Не допустить строительства комплекса«Жиг.жемчужина»в заповеднике"Самарская лука"

[Штурманн]

 Увидел в контакте!

Дорогие друзья!
Пожалуйста, уделите буквально пять минут этому сообщению. Оно касается каждого из нас.
Над национальным парком "Самарская Лука" нависла серьезная угроза уничтожения.

Многие из Вас наверняка слышали об идее создания на территории нашего заповедника ТРК " Жигулевская Жемчужина".
Инвесторы и чиновники планируют развернуть так называемый «Волжский Куршевель».
(!!!) Согласно документам, под застройку попадут территории г. Самары, Волжского, Сызранского и Ставропольского районов (суммарно - 357,3 га), с. Ширяево (104,8 га), с. Рождествено (8,4 га), с. Подгоры и Выползово (238,1 га).
Экологи говорят о том, что в проекте ТРК «Жигулевская жемчужина» категорически неприемлема горнолыжная трасса, которую планируют построить в зоне заповедного ядра национального парка. Они также говорят, что проект разрабатывался без взаимодействия со специалистами Национального парка «Самарская Лука» и Жигулевского заповедника. Таким образом, проект не только нанесет вред, но и будет реализован с нарушением действующего законодательства.
Против такого строительства самарцы обращались в прокуратуру "Гринпис России", но Самарская межрайонная природоохранная прокуратура оснований для прокурорского реагирования не нашла. Прокуроры заявили, что Самарскую Луку застроить можно будет, если будут исполнены положения нескольких законов и постановлений.

Жителями города были отправлены письма в международные инстанции: ЮНЕСКО, Зеленый Крест, Союз охраны природы и естественных богатств. В Москве письма получат: Комиссия РФ по делам ЮНЕСКО, президент РФ Путин В.В., председатель Правительства РФ Медведев Д.А., Федеральное агентство по туризму Министерства культуры РФ. В Самаре письма переданы в Министерство экономического развития, инвестиций и торговли Самарской области, Департамент туризма Самарской области, Правительство Самарской области. Кроме того, письма получат мэр города Тольятти Андреев С.И и Комплексный Средневолжский Биосферный Заповедник.

Самарцы требуют:
- Взять на особый контроль проект туристско-рекреационного комплекса «Жигулевская жемчужина» на территории Национального парка «Самарская Лука», запретить его реализацию.
- Создать специальную комиссию для изучения ситуации в Самарской области в секторе охраны окружающей среды и застройки особо охраняемых природных территорий.
- Провести независимую экологическую экспертизу инвестиционного проекта «Создание туристско-рекреационного комплекса «Жигулевская жемчужина».
- Обратиться к руководству Российской Федерации в целях защиты Национального парка «Самарская Лука» с требованиями:
* прекратить реализацию инвестиционного проекта «Создание туристско-рекреационного комплекса «Жигулевская жемчужина»;
* провести федеральную экологическую экспертизу проекта;
* принять меры по защите Национального парка «Самарская Лука».

Привожу ряд источников, где можно узнать подробнее о происходящем.

* Партия "ВОЛЯ народа" публикует результаты встречи «Живая Волга», где обсуждалась перспектива развития туризма в заповедных и особо охраняемых зонах (!), состоявшейся в г. Тольятти 5 июня в 13:00 на территории «Парк - Отеля».
Подробнее по ссылке - http://volya-naroda.ru/news/read/?id=1646

*Сайт "Другой Город" публикует информацию о финансировании проекта - он обойдется городу в 16 672.19 млн рублей;
о пошаговом плане реализации строительных работ и о датах осуществления проекта: 2014 - 2023г.г
http://drugoigorod.ru/long_live_zhiguly/

*"Гринпис Россия" о нарушении законодательных актов, фактически о незаконности реализации проекта.
Выдержка - "Несмотря на то, что закон прямо запрещает строительство любых объектов в заповедных зонах национальных парков, губернатор Самарской области утвердил проект планировки комплекса, который затрагивает заповедную зону. Минприроды России утвердило этот проект, а Самарская природоохранная прокуратура не усмотрела в этом никаких нарушений. Такое единодушие органов власти, природоохранных и правоохранительных органов говорит о том, что за этим проектом, должно быть, стоят чьи-то серьезные интересы."
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/blogs/green-..

** Следует отметить, что охрану национального парка осуществляет организация ЮНЕСКО.

На днях в Интернете был открыт доступ к онлайн-петиции на имя Президента РФ В.В. Путину - "Не допустить строительства комплекса «Жигулевская жемчужина» на территории национального парка «Самарская Лука» (ссылка прикреплена к сообщению).

Чтобы подобного рода "заявка" была рассмотрена высшими органами власти, необходимо 100 000 подписей.
Почему именно 100 000? Приводим выдержку из газеты "Коммерсант":
"Идея создания РОИ (Росийская Общественная Инициатива) пошла от В.В. Путина еще до избрания его Президентом РФ 07.05.2012: 6 февраля 2012 года "Коммерсант" опубликовал его пространное интервью, где в числе прочего Владимир Владимирович сказал: "...В этой связи предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут сто тысяч и более подписей в интернете".
Обратите внимание на слово "обязательного".
__________________________________
Ссылка на петицию - http://goo.gl/Pn93p9
__________________________________

Друзья! Если каждый из нас оставит свою подпись под этим обращением к государству, шанс, что проект будет пересмотрен, очень велик.
Просьба - максимальный репост! Город должен знать, что происходит.

Спасем наш Дом и не дадим исчезнуть величайшему памятнику природы!
Спасибо за внимание!

[13nos13]

поддерживаю

[Юрич]

Уже не знают с чего бы еще поиметь! Куршавель им захотелось, упыри! Строить больше нечего? Дороги с нормальными развязками стройте! Хотя бы.... Питицию подписал!

[alex_77]

Уже начались поборы. Был на Усе. Теперь за нахождении в Национальном парке с человека 50р сутки, палатка 100р. 3 суток, дети до 12 лет бесплатно. Штраф, если нет путевок, 4000р.

[Штурманн]

Не допустить строительства комплекса «Жигулевская жемчужина» на территории национального парка «Самарская Лука».
 
Дорогие друзья!
Пожалуйста, уделите буквально пять минут этому сообщению. Оно касается каждого из нас.
Над национальным парком "Самарская Лука" нависла серьезная угроза уничтожения.

Многие из Вас наверняка слышали об идее создания на территории нашего заповедника ТРК " Жигулевская Жемчужина".
Инвесторы и чиновники планируют развернуть так называемый «Волжский Куршевель».
(!!!) Согласно документам, под застройку попадут территории г. Самары, Волжского, Сызранского и Ставропольского районов (суммарно - 357,3 га), с. Ширяево (104,8 га), с. Рождествено (8,4 га), с. Подгоры и Выползово (238,1 га).
Экологи говорят о том, что в проекте ТРК «Жигулевская жемчужина» категорически неприемлема горнолыжная трасса, которую планируют построить в зоне заповедного ядра национального парка. Они также говорят, что проект разрабатывался без взаимодействия со специалистами Национального парка «Самарская Лука» и Жигулевского заповедника. Таким образом, проект не только нанесет вред, но и будет реализован с нарушением действующего законодательства.
Против такого строительства самарцы обращались в прокуратуру "Гринпис России", но Самарская межрайонная природоохранная прокуратура оснований для прокурорского реагирования не нашла. Прокуроры заявили, что Самарскую Луку застроить можно будет, если будут исполнены положения нескольких законов и постановлений.

Жителями города были отправлены письма в международные инстанции: ЮНЕСКО, Зеленый Крест, Союз охраны природы и естественных богатств. В Москве письма получат: Комиссия РФ по делам ЮНЕСКО, президент РФ Путин В.В., председатель Правительства РФ Медведев Д.А., Федеральное агентство по туризму Министерства культуры РФ. В Самаре письма переданы в Министерство экономического развития, инвестиций и торговли Самарской области, Департамент туризма Самарской области, Правительство Самарской области. Кроме того, письма получат мэр города Тольятти Андреев С.И и Комплексный Средневолжский Биосферный Заповедник.

Самарцы требуют:
- Взять на особый контроль проект туристско-рекреационного комплекса «Жигулевская жемчужина» на территории Национального парка «Самарская Лука», запретить его реализацию.
- Создать специальную комиссию для изучения ситуации в Самарской области в секторе охраны окружающей среды и застройки особо охраняемых природных территорий.
- Провести независимую экологическую экспертизу инвестиционного проекта «Создание туристско-рекреационного комплекса «Жигулевская жемчужина».
- Обратиться к руководству Российской Федерации в целях защиты Национального парка «Самарская Лука» с требованиями:
* прекратить реализацию инвестиционного проекта «Создание туристско-рекреационного комплекса «Жигулевская жемчужина»;
* провести федеральную экологическую экспертизу проекта;
* принять меры по защите Национального парка «Самарская Лука».

Привожу ряд источников, где можно узнать подробнее о происходящем.

* Партия "ВОЛЯ народа" публикует результаты встречи «Живая Волга», где обсуждалась перспектива развития туризма в заповедных и особо охраняемых зонах (!), состоявшейся в г. Тольятти 5 июня в 13:00 на территории «Парк - Отеля».
Подробнее по ссылке - http://volya-naroda.ru/news/read/?id=1646

*Сайт "Другой Город" публикует информацию о финансировании проекта - он обойдется городу в 16 672.19 млн рублей;
о пошаговом плане реализации строительных работ и о датах осуществления проекта: 2014 - 2023г.г
http://drugoigorod.ru/long_live_zhiguly/

*"Гринпис Россия" о нарушении законодательных актов, фактически о незаконности реализации проекта.
Выдержка - "Несмотря на то, что закон прямо запрещает строительство любых объектов в заповедных зонах национальных парков, губернатор Самарской области утвердил проект планировки комплекса, который затрагивает заповедную зону. Минприроды России утвердило этот проект, а Самарская природоохранная прокуратура не усмотрела в этом никаких нарушений. Такое единодушие органов власти, природоохранных и правоохранительных органов говорит о том, что за этим проектом, должно быть, стоят чьи-то серьезные интересы."
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/blogs/green-..

** Следует отметить, что охрану национального парка осуществляет организация ЮНЕСКО.

На днях в Интернете был открыт доступ к онлайн-петиции на имя Президента РФ В.В. Путину - "Не допустить строительства комплекса «Жигулевская жемчужина» на территории национального парка «Самарская Лука» (ссылка прикреплена к сообщению).

Чтобы подобного рода "заявка" была рассмотрена высшими органами власти, необходимо 100 000 подписей.
Почему именно 100 000? Приводим выдержку из газеты "Коммерсант":
"Идея создания РОИ (Росийская Общественная Инициатива) пошла от В.В. Путина еще до избрания его Президентом РФ 07.05.2012: 6 февраля 2012 года "Коммерсант" опубликовал его пространное интервью, где в числе прочего Владимир Владимирович сказал: "...В этой связи предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут сто тысяч и более подписей в интернете".
Обратите внимание на слово "обязательного".
__________________________________
Ссылка на петицию - http://goo.gl/Pn93p9
__________________________________

Друзья! Если каждый из нас оставит свою подпись под этим обращением к государству, шанс, что проект будет пересмотрен, очень велик.
Просьба - максимальный репост! Город должен знать, что происходит.

Спасем наш Дом и не дадим исчезнуть величайшему памятнику природы!
Спасибо за внимание!

[Штурманн]

Создал тему в "Правила и Экология",надеюсь модераторы оставят!!!

[Lexyc]

Уже начались поборы. Был на Усе. Теперь за нахождении в Национальном парке с человека 50р сутки, палатка 100р. 3 суток, дети до 12 лет бесплатно. Штраф, если нет путевок, 4000р.

Это про Муранский бор? Какие путевки требуют, на турбазы?

[Ursus]

+1. Петицию подписал, в фейсбуке распространил.

[НикМ]

Я бы не стал так однобоко рассматривать вопрос.
По моему, при надлежащем рачительном подходе все можно организовать достаточно гармонично, не нанеся при этом вреда природе и экологии. 
Но есть два охренительно огромных "НО":
1. У нас так не смогут - жадность, алчность, скудоумие и пофигизм все погубят. Нет хозяина. Народ давно уже не хозяин на своей земле... А чиновники и спекулянты тем более никогда не будут радеть за процветание и благополучие нашего края. Поскольку мысли все у них о своей жирной утробе, а в хитрых глазках отражаются $.
2. Есть великое множество более приоритетных и полезных проектов, действительно насущно необходимых. Те же дороги, которые в Самаре уже стали притчей. И дураку понятно, если не предпринять кардинальных мер - город лет через пять просто "встанет", а через 10 вообще страшно подумать! Метро срочно вдоль Московского или Ново-Садовой надо делать, РАЗВЯЗКИ нормальные, велосипедные дорожки строить, подземные и надземные переходы и много чего еще. Беда в том, что на этом сверхбабла не заработаешь - так только, рядовые откаты. На "куршавеле" - другое дело!
Бизнес в Самаре лежит на боку и нервно дрыгает ножкой! Производства, как такового вообще нет...
Да, а вот "куршавель" в такой ситуации, воще огонь! Дайте два!

[alex_77]

Отдыхали с палаткой на берегу Усы (район с. Жигули). Путевки на нахождении в Национальном парке где выдаются можно нарыть инете. Затребовать, как сказали лесники, может спец. милиция. Она шерстит территорию.

[wadimmm]

Ссылка не открывается

[Штурманн]

Ссылка не открывается

Попробуй в другом браузере,попробуй скопировать в адресную строку!

[alex_77]

Два года назад решили прогуляться на Молодецкий курган, по полтосу отдали на кпп. Машину рядом поставили. Там тропинка с указателем всего маршрута, есть место для лагеря и питьевая вода - инфроструктура, короче. Билеты тоже выдали.. Так, что это уже давно там...

На Молодецком это давно побор идет, а вот про остальное это только с этого года, причем я так думаю с июня, т.к. барышня которая выписывала сказала что приходится заполнять учится.

[Иванович]

Там ,что то всё по английски . Как голосовать?

[Штурманн]

Там ,что то всё по английски . Как голосовать?

1.First Name - Имя
2.Last Name - Фамилия
3.Email-Почта
4.City-Город
5.Оставить коментария
Это не голосование,а сбор подписей!

[Wlad_69]

Петицию подписал сам . И всем знакомым советую....

[i-d-l]

Листайте страницу в самый низ. В окошке справа с английского поменяйте на русский язык.
+1 вчера ещё.

[Штурманн]

http://youtu.be/-hzTvSpAXEM

http://youtu.be/eGq_cWss4ek

[Д.Алик]

А какое отношение поборы в нац. парке имеют к строительству зоны отдыха на части территории занятой сегодня нац. парком? Я так понимаю, что как раз сегодняшнее руководство нац. парком против того, чтобы туда пускать еще кого нибудь. Сами доить хотят.
Я  не понял почему это плохо, чтобы на территории нац. парка была нормальная туристическая зона. Сейчас там полный срач и беспредел. Хуже уже наверное некуда.
Это классический совковый подход чиновников на местах, которые делать ничего не могут или не хотят, но не хотят потерять власть и кормушку - запрещать и не пущать! А что сделано там за последних 20 лет? Даже разработку щебня прекратить не могут. Взрывают гады!
А все эти экологи и..... прочие гринписы просто набивают себе цену. Хотят откат побольше за согласования.
Цветочки (эндемики) им жалко. Ага!
Посмотрите и интернете что суперценного на территории нац. парка. Смех один! Чего там берегут биологи-экологи?
Но бесспорно имеется ОГРОМНАЯ территория с ОБАЛДЕННЫМ ландшафтом, УНИКАЛЬНЫМ микроклиматом и многое другое! Почему там не сделать ХОРОШУЮ зону отдыха?
Я с удовольствием ездил бы туда отдыхать с детьми и внуками. А сейчас там что? Закрытая зона огороженная шлагбаумами! Зачем и кому это нужно? Экологам-биологам, которым больше делать нечего?
Конечно очень важно, чтобы какой нибудь эндемик в колличестве нескольких десятков штук произрастающий на нескольких сотнях тысяч гектаров просуществовал на несколько лет дольше. Особенно для того биолога, который пишет на эту тему диссертацию. Особенно при том, что никто кроме этих биологов, этот цветочек в граза не видел.
Извините за длинный пост. Существование таких территорий как наш нац. парк - это дествительно ЧП.

[Sasha163]

Когда там отстроят чинуши на награбленные у нас деньги то простой человек не сможет туда попасть как и в куршавель однако-мы для них быдло,а быдлу там появляться нельзя однако,как то так вот

[Константин (k)]

поддерживаю Алика.

[Константин (k)]

А вам все жалко?) При всех властях все вам жалко. все у вас воруют.
Пора прекращать ностальгировать о палатках. Время меняется. Хорошее было время-но все меняется.

[oldtimerocker]

Полностью согласен с Валерианом!
И совсем не согласен с Константином. :'(Ерунда какая-то-"Пора прекращать ностальгировать о палатках. Время меняется. Хорошее было время-но все меняется."
Я о палатках не ностальгирую-я в них(в палатках) летом живу и отдыхаю от города.От дыма,от выхлопных газов,от людей,в конце концов!От общения,от ритма жизни ,да-да,от ритма жизни!Проснуться,умыться в Волге,искупаться,полежать подумать о своём...И что может быть лучше?
Другая жизнь...И я счастлив,что есть у меня такая возможность.Никого не агитирую,каждому своё...(А то набежите,как тараканы... )
А Д.Алику посоветую купить палатку и куда нибудь выехать,например,на тот же Зелёненький.-
"Но бесспорно имеется ОГРОМНАЯ территория с ОБАЛДЕННЫМ ландшафтом, УНИКАЛЬНЫМ микроклиматом и многое другое! Почему там не сделать ХОРОШУЮ зону отдыха?
Я с удовольствием ездил бы туда отдыхать с детьми и внуками."
Вот и езжайте,почему бы нет?

[Max787]

Я кстати тоже за то,что бы БЕСПЛАТНОГО было все меньше и меньше.
Но я за то,чтобы собранные средства шли на дело.

СВИНЬИ уже зае...

[oldtimerocker]

Я кстати тоже за то,что бы БЕСПЛАТНОГО было все меньше и меньше.
Но я за то,чтобы собранные средства шли на дело.

СВИНЬИ уже зае...

Да!свиньи уже достали!Но мы вот всем лагерем палаточным убираем за ними,и будем убирать.Если наш берег ещё сделать платным,я буду ездить  в другое,бесплатное место.И боюсь,с прежним нашим местом будет беда.Помойка будет.А чтобы кто-то деньги на уборку собирал... sm:4Соберут.Освоят.Весной и осенью.И то,вряд ли осенью.Половодьем смоет,и все дела.Ещё городским чиновникам это дело поручите!

[brabus]

А вам все жалко?) При всех властях все вам жалко. все у вас воруют.
Пора прекращать ностальгировать о палатках. Время меняется. Хорошее было время-но все меняется.

К слову о палатках. Позавчера с женой прошли от Рождественно до пристани Шелехметь. Тридцать лет не ходил этим маршрутом. Комары, дороги нет, болота, но нам поход очень понравился и мне бы не хотелось чтобы там проходила трасса. Хотя за прошедшее время турбаз прибавилась в разы, они как-то гармонично вписались, подъезд только с воды.

[diman]

Нацпарк, как и Газпром - народное достояние, грустно ...

[Max787]

Да!свиньи уже достали!Но мы вот всем лагерем палаточным убираем за ними,и будем убирать.Если наш берег ещё сделать платным,я буду ездить  в другое,бесплатное место.И боюсь,с прежним нашим местом будет беда.Помойка будет.А чтобы кто-то деньги на уборку собирал... sm:4Соберут.Освоят.Весной и осенью.И то,вряд ли осенью.Половодьем смоет,и все дела.Ещё городским чиновникам это дело поручите!

Да все типа старожилы лагерей убираются.Да вот только смотришь порой и не понимаешь откуда мусор берется на территории,где с весны по осень лагерь стоял.

[Д.Алик]

А Д.Алику посоветую купить палатку и куда нибудь выехать,например,на тот же Зелёненький.-

Палатку мне покупать не нужно. Есть и не одна.
Ставил лагерь на Нижнем пляже начал еще до вашего рождения. Долго ставил. Сейчас уже конечно нет. Времени нет все лето балдеть. Это в совке хорошо было делать.
Мне палатка летом не нужна. В катере вполне места хватает переночевать, уху сварить и рюмку выпить. Когда есть время выезжаю.
А палаткой тоже пользуюсь. Весной выезжаем на охоту на гуся. На неделю. В этом году в Саратовской степи были. Хорошо! Не спорю. Так что я все знаю и попробовал уже давно.
НО одно другому не мешает. Почему не оставить часть нац. парка под эндемики (локально, а не весь), часть под палатки (предварительно обустроив и очистив от мусора), часть под организованный отдых. Дороги сделать нормальные, кемпинги, кафешки нормальные. Маршруты проложить разные, видовые площадки.... И на побережье и в горах.
Конечно можно Всем сидеть в дерьме, лишь бы "ИМ" ничего не досталось.
И еще о диком отдыхе. Попробуйте пристать к берегу летом на Волге в любом месте. Хрен получится! Все огорожено! Сплошной бомжатник по обоим берегам. А пристанешь, подойдут мужики и (хороше если вежливо) предложат убраться. Типа это "наше" место, мы тут много лет живем. Это что не захват земли, берега и Волги?
Так какая мне разница кто захватит? Алигархи или "дикари"? С "дикарями" вообще не договоришься, да и отдых такой мне уже давно не в кайф. Лучше я денежек немножко заплачу и получу хоть какие-то удобства. У меня второму внуку полгода. В палатке с ним отдыхать?

[Д.Алик]

И еще мне очень бы хотелось хоть иногда выезжать на несколько дней на Волгу с нормальным ночлегом, питанием, лодочной стоянкой с охраной. Это летом. А зимой! Тоже хочется выехать без суеты на рыбалку. Порыбачить несколько дней. Переночевать......
Где? В бомжатнике на Василях? Не хочу! Можно туда жену взять с собой?
А о том, что все дорого будет, так в Турцию и Египет уже только ленивые (вроде меня) не ездили. И не дорого считают. А почему здесь мы не можем получить человеческих условий?

[Max787]

Согласен с Аликом.
Пардон прижмет по большому,так пристать негде...Так в лоду и придется гадить.Утрирую конечно Но самозахваты уже достали.
Все кричат да орут,а сами??? Дай власть,больше нынешних властьимущих хапанут.

Культурный отдых должен развиваться.А дорого потому,что не развит и нет конкуренции.

[НикМ]

А вы попробуйте сами организовать такой сервис. Попробуйте землю взять в аренду под этот проект, оформить, как полагается, пульните бабла на строительство, потом развитие и рекламу и т.д. и т.п. И посчитайте сроки окупаемости! И кому оно надо?
Лучше уж даже в производство вложиться - быстрее будет.
Так что без поддержки государства такие проекты в настоящих реалиях бизнесу не выгодны. Может лет через надцать...

[Max787]

А вы попробуйте сами организовать такой сервис. Попробуйте землю взять в аренду под этот проект, оформить, как полагается, пульните бабла на строительство, потом развитие и рекламу и т.д. и т.п. И посчитайте сроки окупаемости! И кому оно надо?
Лучше уж даже в производство вложиться - быстрее будет.
Так что без поддержки государства такие проекты в настоящих реалиях бизнесу не выгодны. Может лет через надцать...

Я думаю представтелей реально крупного бизнесса тут на форуме нет.Что с нас взять ))
Но например в парк отель Васильевский вкладываются десятки миллионов (не рублей) и ничего так,все цивильно.

Был там несколько раз,рекомендую (не реклама).

[Штурманн]

Культурный отдых должен развиваться.А дорого потому,что не развит и нет конкуренции.

Зря тогда рыболовы митинговали против захвата Волги!Был бы щас везде цивилизованный отдых!

 Вот , разве будет плохо, если к примеру человек с семьей (или компания друзей) от речпорта на катере от фирмы переправится до места, где гавийные дорожки, отдельные домики с крахмальным постельным бельем, кондиционер, холодильник, биотуалет, газовые плиты (отдельно общая костровая площадка, с навесами, скамейками и т.д.)душ...волейбольная площадка, оборудованный пляжик (пусть на 2-3 турбазы)...

А разве этого нету?По мое мому на Проране и напротив него полно таких домиков!

[Sasha163]

Чуть дополню свои два поста, а то возможны непонятки.

Я за цивилизованно -организованные места отдыха:
Если палаточно-рубероидно-пленочный лагерь, то с оборудованием мусоросборников, биотуалетов и , естественно, платой за место. (Палаточники могут и убрать за собой - некоторые до соседнего овражка, либо закопать...так , что в половодье вымывает. Ни кому не в упрек...просто видел подобное и на левом берегу и на правом подобное пять лет назад. Не думаю, что на сейчас изменилось что то в лучшую сторону. Повторяю ни кому не в упрек).

Только вот цивилизировать места отдыха (мое мнение) на Волге (с развитием, к примеру модульных турбаз с нормальным сервисом и отдельными капитальными строениями, и прочим...думаю лучше начинать не с Заповедника и Заказника, а с дикими поселениями по берегам, островкам и осередышам напротив Самары...

 Вот , разве будет плохо, если к примеру человек с семьей (или компания друзей) от речпорта на катере от фирмы переправится до места, где гавийные дорожки, отдельные домики с крахмальным постельным бельем, кондиционер, холодильник, биотуалет, газовые плиты (отдельно общая костровая площадка, с навесами, скамейками и т.д.)душ...волейбольная площадка, оборудованный пляжик (пусть на 2-3 турбазы)...

И нет развозящих водяру на квадриках и скуттерах...
(удалю вечером)

Да, очень классно получается по твоему-5 тыр за ночь это что "дёшево "?Чтобы отдохнуть ото всех приходится ездить уже за 200 км !   Будут бармены за 3 цены разводить бодягу

[Дмитрий Коботов]

Пытались с нас лет десять-двенадцать назад на Василях какие то лесники деньги собирать.Приехали(приплыли) с прейскурантом,за палатку столько то,за сбор сушняка столько.... "Ваши соседи уже все оплатили" Ну а дальше как в том анекдоте "Не будете платить?!-Нет!!!,Тогда мы вас вычеркиваем"

[Адмирал]

Я  не понял почему это плохо, чтобы на территории нац. парка была нормальная туристическая зона. Сейчас там полный срач и беспредел. Хуже уже наверное некуда.

Цветочки (эндемики) им жалко. Ага!
Посмотрите и интернете что суперценного на территории нац. парка. Смех один! Чего там берегут биологи-экологи?
Но бесспорно имеется ОГРОМНАЯ территория с ОБАЛДЕННЫМ ландшафтом, УНИКАЛЬНЫМ микроклиматом и многое другое! Почему там не сделать ХОРОШУЮ зону отдыха?
Я с удовольствием ездил бы туда отдыхать с детьми и внуками. А сейчас там что? Закрытая зона огороженная шлагбаумами! Зачем и кому это нужно? Экологам-биологам, которым больше делать нечего?
Существование таких территорий как наш нац. парк - это дествительно ЧП.

Кто же против культурной цивилизованной зоны отдыха? Все "ЗА"! Народ столько раз уже обманывали, что естественно доверия к власть имущим ниже нуля. И в реальной жизни все получается через одно место. Задумают какой-нибудь проект "на благо народа", выделят бюджетные деньги, привлекут инвесторов, "споют" рекламные песни. А когда построят, огородят территорию забором и вход сделают за РУБЛИК, а не за КОПЕЕЧКУ. А рубликов-то у народа нету, одни копеечки. И получается, что все это строительство и прекрасные задумки по карману только очень малому проценту населения. Короче, для себя и строят. А пролетарии пролетают 
Вот в чем поганка кроется.
Я уж лучше бесплатно по "срачу" погуляю, чем вообще никак.
 

[agm73]

Кто вам сказал что заповедники для людей ?Все как раз наоборот их делают от Людей для тех самых цветочков и зверушек поэтому не просто забор вокруг должен быть ,а и вышки с охраной! Что вы не знаете что происходит куда проникают люди ?Поэтому хоть что-то надо от себя любимых сберечь!

[karden]

К сведению тех кто не знает, уже как несколько лет находиться в нац.парке без путевки нельзя. Путевка естественно стоит денег. Связывать строительство комплекса с отменой бесплатного посещения Нац. парка может только тот, кто не владеет ситуацией - поэтому извиняйте, это некомпетентный флуд. Что плохого в строительстве объектов социальной инфраструктуры? Люди будут работать, территорию облагораживать, мусор убирать, дороги строить. Проще всего все очернить. У меня самого дача за Волгой, поэтому ситуацией владею. В прошлом году дорогу сделали от Жигулевска до Бахиловой - автобан прямо, а до этого много лет выбоина на выбоине были, пристани новые поставили в Зольном и на Солнечной и соответственно маршруты до них продлили.  Заниматься наконец-то стали инфраструктурой. Хочешь в палатке бесплатно - отдыхай, хочешь и есть возможность в коттедж за 100 тыр. - отдыхай так, в чем проблема? Когда-то и парижане против Эйфелевой башни был. Менталитет у нас такой, если не мне то никому. Строительство и развитие это позитивный, трудный и долгий процесс, а ярлык повесить за секунду можно. С уважением.

[Д.Алик]

Поскольку я не биолог и не эколог, я приведу АНАЛОГИЧНЫЙ пример из области в которой понимаю больше. Из архитектуры и градостроительства.
Все наверное видели наверное на ул.Самарской около Самарской площади деревянное 2-х этажное заколоченное здание за забором? Стоит уже МНОГО лет. Почему стоит и УКРАШАЕТ наш город?
А чиновники от истории и архитектуры пИсают кипятком по поводу его супер ценности в истории и архитектуры города. Прямо Лувр!
Только степень износа здания более 90%. Это для ДЕРЕВА! Значит его уже много десятков лет УЖЕ НЕТ! Да и вся ценность это типа резьба по дереву. Вы эту резьбу видели? В любой деревне, где еще сохранились деревянные дома такой резьбы как грязи.
Да и вообще скулеж всяких защитничков старой Самары сплошной блеф. Старая Самара был маленький, заштатный, ничем не приметный  городишко. Все строения стоят в основном на фундаментах из бутового камня, которые сейчас рассыпаются если рукой тронешь. Сами понимаете нет фундамента - нет здания. Жить в них уже опасно. Реконструировать бессмысленно. А снести, как выясняется, ОЧЕНЬ ДОРОГО! Хотя, если есть денежки - можно.
По моему мнению в экологии такая же картина. Создали на ровном месте для себя любимых кормушку.
Не жирно ли? Всю Самарскую Луку?
А насчет дороговизны неправда. Если будут в создание зоны отдыха вложены серьезные деньги, их нужно будет окупать. "Для себя" - это не окупаемость. Нужна массовость. А значит и цены должны быть приемлемыми.
Для себя это сейчас растаскикается нац. парк. За взятки под коттеджи и др., и замозахватом дикарями. Скоро одни заборы будут.
Поэтому я ЗА большую, цивилизованную зону отдыха.

[Leha]

Вот только не пойму, а с чего вы решили про цивилизованную зону отдыха? Эта возня затеяна с одной единственной целью- оттяпать побольше земли недалеко от берега. На этой стороне мы уже имеем сплошную зону цивилизованного отдыха, схемы вполне отработаны. Вопрутся, четверть построят, потом проект плавно спишут, землю порежут, продадут. Какая окупаемость, о чем тут говорить? Никто там никому не нужен, только деньги. В конечном итоге будем иметь то же что и с этой стороны- к берегу ни подъехать, ни пристать. Да собственно уже и имеем- подгалятино застроили, учхоз тоже.
Удивляюсь я с этого цирка! В чудеса не верят, зато думают что кто-то придет и волшебным образом все переменит.
Опять же непонятно о какой кормушке речь? Жирная! Самарская лука! По 50 рублей с человека за пребывание. По 100 велосипедистов в день по выходным, это ж сумасшедшее бабло просто!
Мое мнение нужно и дальше сдерживать захват земель, чтобы хоть и за 50 рублей, но можно было и проехать и посмотреть и полазить, чем утыкаться в таблички "въезд запрещен, причаливать запрещено, проход запрещен, частная территория!"

[Д.Алик]

Какие 50 рублей? Там совсем другие суммы. Сами же говорите, что идет застройка. Вот за это разрешение и берут денежки. И много. Вот это и нужно останавливать всеми силами.
А строить нужно по единому проекту действительно ЗОНУ отдыха, которая охватывала бы большую часть Самарской луки.
Иначе все равно все будет застроено, только хрен знает чем. И заборами обнесено.
Как на противоположной стороне. В этом я с вами согласен.

[Leha]

Какие 50 рублей? Там совсем другие суммы. Сами же говорите, что идет застройка.

Заповедник землю торговать не может, ее просто бесплатно выведут под муниципалов, а у тех уж и глаза горят и слюни текут. Застройка идет как раз на земле которая не подпадает под Луку.

[Д.Алик]

Вот за бесплатный вывод земли из под Луки и из под муниципалитетов и платят денежки. И это идет уже очень давно. И будет идти до полной победы всего "бесплатного".

[agm73]

Ну так тем более вообще ни о каком строительстве в запретных зонах и речи быть не может.Поскольку прецидент вещь сильная, сегодня один Крушевель завтра еще что нибудь и заметьте все для блага людей и без разницы чьей .Разрушение природы  пойдет полным ходом как и при любой стройке. Не стоит забывать что нас вокруг этого пятачка леса около 3 млн чел ,а ведем мы себя как наши предки 1000 лет назад когда было 3000.

[Д.Алик]

"Пятачок" размером 127 тыс. га.! Вы представляете сколько это?
Политика "запрещать и не пущать" давно уже показала свою не эффективность. Под этим лозунгом за деньги все можно. Только не всем. И исключительно для личного пользования.

[agm73]

Я конечно понимаю что новое место под засир проще пока найти чем вычистить хоть что нибудь.Насчет размера пятачка представляю 1.5 часа на машине или 30 минит на вертолете поперек и все.Насчет не пущать вы сами знаете есть места куда нельзя просто нельзя без всяких условий ну и почему таким местом не может быть заповедник.
Есть смысл сохранить место хотя бы  какое-то  время, может позже и получится из затеи ,что путное ,но не сейчас.

[Д.Алик]

Поскольку обсуждение темы перешло из конструктивной дискуссии в область "верю - не верю", дальнейшее продолжение темы стало бессмысленным. Лично я свое мнение давно высказал. Посему заканчиваю. 

[Адмирал]

"Пятачок" размером 127 тыс. га.! Вы представляете сколько это?
Политика "запрещать и не пущать" давно уже показала свою не эффективность. Под этим лозунгом за деньги все можно. Только не всем. И исключительно для личного пользования.

Не важно сколько это га. СтоИт себе и пусть стоИт. Наши внуки и правнуки разберутся, что с ним делать.
А сейчас ни законодательная власть, ни исполнительная, ни народ, ни бизнес не готовы к подобного рода проектам.
Т.к. сейчас, в силу обстоятельств, все думают не о пользе для людей, а толщине собственного кошелька! Когда пропадет эта тенденция, тогда и есть смысл поднимать подобные вопросы.
А те кто захватил береговую линию напрасно думают, что так будет всегда. Долго они там не продержаться. 100%!
Тем паче, как писал NikM, есть дела и поважнее. Надо сперва под носом порядок навести, а потом уже осваивать отдаленные и заповедные территории. Что больше перспективных мест в области мало??!!
В топку таки проекты в текущих реалиях!
Тем не менее, точка зрения Д.Алика мне очень близка. Но в стране глубочайший кризиз. Мы балансируем на грани. Сейчас восстановлено и восстанавливается большое количество турбаз, которые были заброшены во время "смутных времен". При желании можно с легкостью отдохнуть именно так, как желает ув. Д. Алик.
P.S. Ну а если уж так приспичило - надо провести референдум и по его итогам принять решение. Все просто. (У нас возможно такое? - Вот вам и ответ  )

[Ursus]

Сколько подписей собрано? С телефона что-то не получается посмотреть

[Штурманн]

Сколько подписей собрано? С телефона что-то не получается посмотреть

на данный момент 3503

[Д.Алик]

Не удержался, чтобы не ответить. Извините!

А сейчас ни законодательная власть, ни исполнительная, ни народ, ни бизнес не готовы к подобного рода проектам.

Не нужно брать на себя полномочия господа бога и решать за ВСЕХ, кто и к чему готов, а кто нет.

СтоИт себе и пусть стоИт. Наши внуки и правнуки разберутся, что с ним делать.

Как раз в том и дело, что не будет ничего стоять и внукам ничего не останется! Именно потому, что отдана на откуп закрытым структурам типа нац.парка. Чем больше закрыта территория, тем больший беспредел там творится. Так было и есть у нас всегда и везде! Откройте глаза! Мы же не в Европе живем.
Лучший способ борьбы с жуликами и взяточниками - гласность и прозрачность. Ничего лучше еще никто не придумал.
Закрытие территории ведет к тому, что кучка людей получаем монополию и практически неограниченную власть на ней.

При желании можно с легкостью отдохнуть именно так, как желает ув. Д. Алик.

Назовите хотя бы 2-3 базы на берегу Волги! Где есть нормальные условия. Горячая вода, туалет ("типа сортир" не предлагать), душ, горячее питание, охраняемая стоянка для лодок, баня и т.д.
Может на все население Самары, Тольятти, Сызрани и др. 2-3 и найдется. Только места там нужно заниматть с зимы. И поскольку их мало - цены там запредельные, а условия не очень.
Я пробовал, знаю не по наслышке.

[Плохиш]

Мужики!   Вам   не   надоело   спорить?  Всё   равно   кто   пытается   хапнуть  Самарскую  Луку   не   берёт   в   расчёт   простых  смертных.   ФСО  близко  не   подпустит,   не  для   народа   планируется   новый   Куршавель.  Поэтому  я  против  застройки   нац.  парка .

[Д.Алик]

А простые смертные и народ это кто? У нас больше половины населения уже отдыхает за границей. Это простые смертные? Это народ?
Так почему они не могут отдыхать здесь? И не кормить турков, арабов и прочих таиландцев? Что в этом плохого?
Например я отдыхал за границей только один раз. Понравилось, но больше пока не хочу. Не любля бездельничать. А здесь рыбалка, охота, ...... Хочу отдыхать здесь с таким же сервисом! И готов платить за это. И поверьте мне, что таких как я много.
А относительно захвата земель..... да есть такая тема, но сейчас уже гораздо интереснее не захватить и перепродать кусок земли, а инвестировать в нее деньги и получать доход.
Сейчас в РФ ОЧЕНЬ много свободных денег, которые некуда вложить. А вложения за границей стали рискованными. Отсюда интерес к разным проектам.
Конечно может я и не прав. Все зависит от конкретных людей, которые будут реализовывать проект. Если мелкие жулики то тогда действительно будет все как всегда. Только очень хочется надеяться на лучшее.

[АЛКОнавт]

У нас больше половины населения уже отдыхает за границей.

Смелое заявление 

[Д.Алик]

Ну не половина, а треть (если верить вашей ссылке). Это мало что меняет. Хотя лично я вижу другую картину. Особенно у молодежи.
Статистика, как известно, продажная девка империализма  Все зависит от того кого спросить, какой вопрос задать и как посчитать 

[Плохиш]

У нас больше половины населения уже отдыхает за границей.

  Это  официальная  статистика?  Интересно  кто    даёт   такие сведения   Может  мы   живём   в  раэных     странах...

[agm73]

Уважаемый  Д.Алик,а причем тут земли заповедника и нац парка,что у нас мало территорий свободных для застройки с хорошим пейзажем и климатом ,туда надо обратить свой взор.То что вы сейчас предлагаете ничем не отличается от подхода когда деньги главное ,а все остальное  побоку деньги не являются мерой компенсации за порчу окружающей среды с их помощью можно только ее спрятать на время. Пожалуйста определитесь вам комфорт или природа.К сожелению пока не удается совместить комфорт и сохранность природы ,ведь то что с вашей стороны лучше, может оказаться бедствием для другой части земли чем больше одного тем меньше другого.Если застройщики не очень-то желеют деревья в городе где их и так мало то кто будет считать дрова в лесу? Не стоит приводить пример из-за границы ,тем более на отдыхе вы ничего и не увидите не для этого вас туда позвали .

[karden]

Те, кто думает что природа Нац. парка сейчас охраняется прокатитесь от Ширяево и до Зольного. Карьер функционирует, по полной взрывают камень, вышки нефтяные уже десятилетия стоят качают, и если надо еще пробурят не сомневайтесь. А вот если Вас поймают, если в лес зайдете на цветочки полюбоваться то штраф 1000руб. (год назад был, может сейчас и больше). Зам. директора Нац. парка взяли на взятке пару лет назад,  как раз за манипуляции с землей. Поэтому не стоит заблуждаться в том, что сейчас природа под надежной охраной. Нормально греют руки на парке. И основные доходы там не с путевок для"велосипедистов", а деньги, которые выделяются на содержание и охрану - это официальные, а неофициальные см. по тексту выше. В вопрос строительства зоны отдыха нужно вникнуть и четко понять, что будут строить. Если зону отдыха куда можно занедорого семьей съездить на денек, на лошадках покататься, по организованному туристическому маршруту сходить тогда да. Если землю вывести и в частные руки продать, однозначно нет. Рекреация нац. парка должна развиваться и обустраиваться, чтобы как можно больше обычных людей, туристов могли ее посещать. Без качественной инфраструктуры это невозможно.  Если все будет закрыто,то все втихаря продадут под: карьеры, нефтяные вышки, коттеджи, лесопилки, обнесут заборами и тогда внуки только на ретрофотографиях смогут нац. парком любоваться. 

[Д.Алик]

+1000!
Вот об этом же я и говорю. Но похоже меня не понимают. Видимо я плохо объясняю свою позицию.
Кто вам гарантирует, что если все оставить как есть и продолжать все запрещать природа будет сохранена? Все ровно наоборот!  Оглянитесь вокруг! Откройте глаза и подумайте. 

[LOM24]

Те, кто думает что природа Нац. парка сейчас охраняется прокатитесь от Ширяево и до Зольного. Карьер функционирует, по полной взрывают камень, вышки нефтяные уже десятилетия стоят качают, и если надо еще пробурят не сомневайтесь. А вот если Вас поймают, если в лес зайдете на цветочки полюбоваться то штраф 1000руб. (год назад был, может сейчас и больше). Зам. директора Нац. парка взяли на взятке пару лет назад,  как раз за манипуляции с землей. Поэтому не стоит заблуждаться в том, что сейчас природа под надежной охраной. Нормально греют руки на парке. И основные доходы там не с путевок для"велосипедистов", а деньги, которые выделяются на содержание и охрану - это официальные, а неофициальные см. по тексту выше. В вопрос строительства зоны отдыха нужно вникнуть и четко понять, что будут строить. Если зону отдыха куда можно занедорого семьей съездить на денек, на лошадках покататься, по организованному туристическому маршруту сходить тогда да. Если землю вывести и в частные руки продать, однозначно нет. Рекреация нац. парка должна развиваться и обустраиваться, чтобы как можно больше обычных людей, туристов могли ее посещать. Без качественной инфраструктуры это невозможно.  Если все будет закрыто,то все втихаря продадут под: карьеры, нефтяные вышки, коттеджи, лесопилки, обнесут заборами и тогда внуки только на ретрофотографиях смогут нац. парком любоваться.

можно подумать сразу и карьер закроют и вышки уберут .... ну, ну...
1. распилят бюджет так, что мам не горюй! проектирование, геология, торги для выбора застройщика, торги для выбора субподрядчиков, каждый еще умножит проектную сумму на 3 (олимпиаду тоже увеличили не хило)
2. пока все это будит происходить на территории заповедника будит самая обычная строительная площадка: освобождение территории от зеленых насаждений (горнолыжку наверняка забабахают не маленькую, для окупаемости) под горнолыжку, подъемники, кафе и рестораны, гостиничные комплекса с множеством корпусов, отдельные коттеджные домики, яхтные клубы на берегу, клуб по рафтингу, картинг, даже не сомневаюсь соорудят конюшню с административными зданиями
да вообще вот граждане которые выступают ЗА! вы понимаете скооооолько миллионеров в России и из-за границы будут опу рвать ради открытия своего "лорька" в этом месте???
это же как пивные лорьки (ах ну да их убрали после того как из столицы пристыдили) или рекламные баннеры (что там ... кажется торги теперь проводят на это дело)
Получается, что вышки будут, карьер будит, все будит облагорожено, везде уют и красота, отдых как для нищебродов в своих палатках и так и для зажравшихся опоссумов, и летом и зимой, вот только заповедника  там уже не будит!
ИМХО

[Д.Алик]

Да не будут "зажравшинся опоссумы" тут отдыхать. Успокойтесь уже. Если вы были на аналогичных горнолыжных трассах в Башкирии, то видели кто там отдыхает. Нету там Абрамовичей! Ну Путин с Медведевым заезжали раз в рекламных целях. А так вполне себе "средний" народ.
Для существования заповедника совсем не обязательно закрывать всю Луку. А в нац. парк прекрасно впишется зона отдыха. Во всем мире так делают. И все у них хорошо получается.
Конечно если главный мотив ваших рассуждений - пусть всем будет плохо, лишь бы ИМ было тоже плохо! Тогда вы правы! Правда кому ИМ не понятно. Типа богатым? Только каким богатым? Которые накопили на отдых 1-2 тыс.баксов на семью?

[Плохиш]

Д. Алик   Вы  так   горячо   лоббируете   этот   проект    Даже   не   знаешь  что   подумать...   

[LOM24]

Да не будут "зажравшинся опоссумы" тут отдыхать. Успокойтесь уже. Если вы были на аналогичных горнолыжных трассах в Башкирии, то видели кто там отдыхает. Нету там Абрамовичей! Ну Путин с Медведевым заезжали раз в рекламных целях. А так вполне себе "средний" народ.
Для существования заповедника совсем не обязательно закрывать всю Луку. А в нац. парк прекрасно впишется зона отдыха. Во всем мире так делают. И все у них хорошо получается.
Конечно если главный мотив ваших рассуждений - пусть всем будет плохо, лишь бы ИМ было тоже плохо! Тогда вы правы! Правда кому ИМ не понятно. Типа богатым? Только каким богатым? Которые накопили на отдых 1-2 тыс.баксов на семью?

Где-это в мире ЗАПОВЕДНИК (не горный склон, не обычный парк, не просто пригородный лес) застраивают? Во всем мире строят места отдыха и развлечений так, что потом это место облагораживают в пар, вот и все. Для меня опоссумы уже начинаются со статуса депутаты и т.д. (да я нищеброд, и нет я им не завидую).
Нет, мой мотив рассуждений таков: а кому сейчас отдыхается плохо? повидимому Вам, раз вы так ЗА эту стройку! У меня есть деревня, и даже 2, река Волга, озера Самарской облости, куча турбаз и каттеджей (не мои, но если охота комфорта в аренду пожалуйста), луга на которых можно собирать ягоду, поля на которых можно кататься и запускать воздушного змея (увлекаюсь знаете ли)! Мне очень даже хорошо

[Д.Алик]

Невнимательно читаете, и отсюда все вопросы.
Заповедник застраивать я не предлагаю. Только нужно выяснить - нужно ли столько земли под него закрыть. Я думаю, что не нужно. Лютикам-цветочкам можно и поменьше, а людям побольше.
Теперь о нац.парке. Именно нац.парки (не заповедники) хорошо совместимы с отдыхом. Опять никто не предлагаем закатать все в асфальт и застроить. Речь идет только о турристической инфраструктуре.
Поскольку я постарше вас больше чем в два раза, то и понятие комфорта у нас разное. Когда мне было 30 лет я все лето жил в лодке. И мне никакого комфорта не нужно было! Поверьте, и вам будет когда нибудь 50, 60, 70 и т.д. Захочется на природу, а возможности уже не те.
Что делать? Вам это еще не скоро грозит, а как быть нам, кто уже постарше?
Вы лучше об этом подумайте, а не о плохом....

[LOM24]

Невнимательно читаете, и отсюда все вопросы.
Заповедник застраивать я не предлагаю. Только нужно выяснить - нужно ли столько земли под него закрыть. Я думаю, что не нужно. Лютикам-цветочкам можно и поменьше, а людям побольше.
Теперь о нац.парке. Именно нац.парки (не заповедники) хорошо совместимы с отдыхом. Опять никто не предлагаем закатать все в асфальт и застроить. Речь идет только о турристической инфраструктуре.
Поскольку я постарше вас больше чем в два раза, то и понятие комфорта у нас разное. Когда мне было 30 лет я все лето жил в лодке. И мне никакого комфорта не нужно было! Поверьте, и вам будет когда нибудь 50, 60, 70 и т.д. Захочется на природу, а возможности уже не те.
Что делать? Вам это еще не скоро грозит, а как быть нам, кто уже постарше?
Вы лучше об этом подумайте, а не о плохом....

предпенсионный возраст? хотите отдыхать снимая коттеджи за городом? хм.... да Вы везунчик! хотя.... врятли, поскольку поехать Вам не куда, а я, если Бог даст, доживу до Ваших лет и рвану в деревню, дом у реки, лес, баня 

[Адмирал]

Напрасно мы тут графоманией занимаемся. Никто нас не спросит.
Как захотят, так и сделают.
Мы лишь сможем субъективно оценить содеянное.

[Leha]

В вопрос строительства зоны отдыха нужно вникнуть и четко понять, что будут строить.

Можно не вникать, достаточно посмотреть на расположение участков, предлагаемых под строительство. Природа не самая красивая, а стоимость земли в связи с близостью к Самаре и упорными слухами про канатку, высокая. Есть куча красивых мест чуть чуть подальше, и не заповедных. Но там почему-то Куршавель не затевают, хотя я например предпочел бы поехать 60 км на авто, без пересадок, чем схема авто-вода-авто, со всеми хурдами на руках.

[Д.Алик]

предпенсионный возраст? хотите отдыхать снимая коттеджи за городом? хм.... да Вы везунчик! хотя.... врятли, поскольку поехать Вам не куда, а я, если Бог даст, доживу до Ваших лет и рвану в деревню, дом у реки, лес, баня 

Возраст уже некоторое время пенсионный, но продолжаю трудиться. А дом в деревне купить могу, но не хочу. Ну не мое это! За домом и участком нужен постоянный уход, а мне это не в кайф. На работе хватает (занимаюсь строительством).
А поехать на Родине действительно некуда. Вас это радует? Меня нет.
И если доживете до моих лет не факт, что будет у вас деревня, дом, лес, баня.... если продолжать политику за которуя вы ратуете.
Желаю вам, и всем, всем, чтобы к моему возрасту у вас была возможность выбирать, как отдыхать и возможность осуществлять свой выбор. Поверьте, что на деревне свет клином не сошелсь.

[Адмирал]

А поехать на Родине действительно некуда. Вас это радует? Меня нет.

А на моей Родине (сейчас России) потрясающих мест столько, что, боюсь, жизни не хватит, чтобы посетить хотя бы часть!
Побывав в большинстве портов мира, с грустью осознаю, что на Родине практически нигде и не был    А это шестая часть суши!!! Причем самая древняя, откуда и пошла вся мировая цивилизация.
И археологических, и исторических памятников и природных красот больше, чем в остальных частях света. Факт!
Инфраструктура конечно сильно хромает, но не везде.
Посмотрите по другим углом и сразу все найдется 

[Д.Алик]

Согласен со всем вами сказанным!
Более того могу сказать, что наша область уникальна даже для России. Север - лесная зона, юг - солончаковые и ковыльные степи. Еще Волга с Самарской Лукой и много чего другого. Где еще такое есть?
Все приезжие из других регионов завидуют природе и жалеют, что нет инфраструктуры. Говорят, что с удовольствием приезжали бы к нам вместо той же Турции. У нас интереснее могло бы быть.
Под Родиной я имел в виду в первую очередь МАЛУЮ Родину. Где родился и живу сейчас. Когда я писАл, что некуда поехать, я имел в виду не природу и историю, а именно сервис.  Ну не все молодые и здоровые. И вы тоже не всегда такими будете.
А ждать когда ВСЕ САМО СОБОЙ изменится к лучшему уже нет времени. Да и не верю я в это. Нужно делать хотя бы что-то здесь и сейчас. Тогда может и будет лучше.

[MARIMAN]

Да никто сюда вместо Турции не поедет! Будут псевдо туристические зоны с хз какой инфраструктурой, типа шашлык-шаурма, переночуй за 1000 руб. И закрытые зоны для приближенных. Никакого наплыва не то-что туристов, а даже жителей области не будет. Необходимо проверить организацией (типа счётной палаты) действия администрации заповедника. В лесу пройти не возможно. Столько сухостоя и поваленных деревьев.  Любой (не дай Бог) пожар и сгорит вся Самарская Лука с потрохами.

[savva]

Едешь вот так, порой, по необъятным просторам Родины, или же на лодке идешь по оставшимся клочкам дикой природы, и как озарение вдруг просветляет, что ценность истинная земли нашей в том как раз, что не дотягиваются пока руки загребущие до окультуривания тотального просторов этих! Что цветочки ещё встречаются кое где нетоптанные. Истинным ценителям природы дикой, всё дальше приходится искать уединения с ней. Аж в тайгу приходится таким мотаться, и это из Самарской Луки то?!
Хапуги государственные долго ещё не осилят все эти объёмы бескрайние под топор пустить. Мелок человек для этого ...

[Адмирал]

Зря Вы так. Д. Алик очень верно изложил свою позицию и она ОЧЕНЬ МНОГИМ близка.
Мне в том числе. Постарше будете, возможно, и Вы примкнете. Я вот по натуре скиталец и ни разу не огородник (я так считал). А сейчас вот мыслишки все чаще о клочке земли и маленьком домике посещают. 
Просто не все так однозначно.
По-моему, в текущих экономических и политических условиях, это как пир во время чумы.
А по большому счету, создавать инфраструктуру, о которой писал уважаемый Д.Алик, просто необходимо!. При грамотном подходе, это колоссальные доходы для нашего края.
Только нужно принять грамотные и понятные законы, регламентирующие подобную деятельность. И никакой частной собственности - только долгосрочная аренда! Вот тогда, возможно, будет толк.

[kok]

Интересные создания люди, знают, что кислород вырабатывают деревья, но когда хотят свежего воздуха, лезут в лес, пилят деревья и на освободившемся месте строят дом. А может быть дом надо строить на чистом месте, а вокруг посадить деревья?

[Д.Алик]

А может быть дом надо строить на чистом месте, а вокруг посадить деревья?

А может быть нужно убрать упавшие деревья и сухостой, проложить дороги, построить гостинницы, кафе и т.д. и посадить деревья (больше, чем убрали сушняка)?
Так ведь тоже можно? И кому плохо будет?

Истинным ценителям природы дикой, всё дальше приходится искать уединения с ней. Аж в тайгу приходится таким мотаться, и это из Самарской Луки то?!

Не рискну присваивать себе звание ИСТИННОГО ценителя природы, НО тоже с удовольствием ездил нескольео раз в тайгу. И что?
Тайга, тундра, степи ..... велика и богата Россия. Лука хороша по своему. Очень хороша. И она должна ЖИТЬ! Огороди ее забором не пускай никого и очень скоро на этом месте будет помойка заваленная сушняком, п/э пакетами и бутылками. Все к этому и идет.

Да никто сюда вместо Турции не поедет! Будут псевдо туристические зоны с хз какой инфраструктурой, типа шашлык-шаурма, переночуй за 1000 руб. И закрытые зоны для приближенных. Никакого наплыва не то-что туристов, а даже жителей области не будет. Необходимо проверить организацией (типа счётной палаты) действия администрации заповедника. В лесу пройти не возможно. Столько сухостоя и поваленных деревьев.  Любой (не дай Бог) пожар и сгорит вся Самарская Лука с потрохами.

Туда, где сделано все по уму ездят и много. В Башкирию зимой на лыжах кататься например. Там горы не выше наших. А чтобы лес привести в порядок нужно денежки и контроль.
Согласен с вами, что администрация заповедника и Луки без контроля зажрались. А не дай бог пожар будут орать "не виноватые мы!". Денег нет..... и прочую хрень. А по моему, если ты мужик и отвечаешь за что-то, то если не можешь решить задачу в КОНКРЕТНЫХ условиях - уходи! Нехрена руками разводить и КУ делать.
Есть еще проблема. Наш народ не привык работать в сфере обслуживания. Хамит, обманывае ..... Это не новая проблема. Когда начали развивать туризм в Греции там тоже с этим столкнулись. Так они в школах вводили ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ уроки, ориентированные на решение проблемы. Сейчас все нормально с обслуживанием. Решить можно все, было бы желание.
Хочу обратиться к молодежи! Ребята!!! Не живите одним днем. У всех сегодня разные возможности и желания, НО очень скоро, буквально уже завтра или послезавтра вы заработаете денежек и вам с женой, детьми, внуками ..... или подругой  захочется отдохнуть ДОМА на природе и человеческих условиях. И куда вы поедете? Наверное в Башкирию или Татарию. Там нет такой богатой природы, зато есть разумные люди! Строят базы и скоро нам будет их не догнать.

[oldtimerocker]

Читаю и офигеваю немного...Неужели в Самарской области отдохнуть негде,кроме как в заповеднике дома строить и асфальт прокладывать?
На Василях "Парк-отель Васильевский"-http://www.booking.com/searchresults.ru.html?aid=315714;label=park-vasilievskiy-5V75k6HY361Tf1aI4AOVSQS19042891736%3Apl%3Ata%3Ap1%3Ap2%3Aac%3Aap1t1%3Aneg;sid=c81378b894a223064d381074a43f1274;dcid=1;dest_id=-2920593;dest_type=city;highlighted_hotels=449644,и ещё,оказывается,куча всего!По ссылке пройдите!
под Тольятти куча турбаз-сам отдыхал в "Радугеhttp://www.bo-raduga.ru/10/"-и туалет,и душ в домике,и домик немаленький-2 этажа...
Всё вам мало,и негде отдыхать? :oНе понимаю...

[Штурманн]

Надо ещё больше,для конкуренции,чтобы в погоне за клиентами цены скидывали,и обычным людям было не так накладно отдыхать!!!

[oldtimerocker]

Надо ещё больше,для конкуренции,чтобы в погоне за клиентами цены скидывали,и обычным людям было не так накладно отдыхать!!!

>:(Нееее....Не соглашусь!Цены складываются из рынка.Никто вниз не опускается,хоть ты сто-пятьсот турбаз с туалетом и душем построй.
P.S.:Пример простой- сам будешь плитку по 200 р/кв.м. делать? ;)Плиточников на рынке труда...пруд пруди...
И я тоже свои цены не убавляю.Моя работа сколько стоит,столько и стоит.Дешевле ...будет не мой уровень качества.А опускаться я не буду и не умею хуже.
P.P.S:

А по моему, если ты мужик и отвечаешь за что-то, то если не можешь решить задачу в КОНКРЕТНЫХ условиях - уходи! Нехрена руками разводить и КУ делать.

Кто-то есть конкретно на эту роль?Чтобы решал и не воровал?Ответьте уж,пожалуйста !
Я против коммерческого освоения Самарской Луки!!!Не трогайте заповедник!

[kok]

Пару недель назад я ходил на рыбалку к с.Выползово. Возле озера там много земляники.Так вот один рыболов по ягоднику на ниве прокатил, а через несколько дней рыбачки по этим ягодкам прокатили на двух газелях. Представляю что там будет когда построят дороги.

[Д.Алик]

>:(Нееее....Не соглашусь!Цены складываются из рынка.Никто вниз не опускается,хоть ты сто-пятьсот турбаз с туалетом и душем построй.
P.P.S: Кто-то есть конкретно на эту роль?Чтобы решал и не воровал?Ответьте уж,пожалуйста !
Я против коммерческого освоения Самарской Луки!!!Не трогайте заповедник!

Отвечаю.  Согласен, что цены складываются из рынка. А рынок это не только затраты (первоначальные и текущие), но и срок окупаемости инвестиций. Если хотите за 1-2 года все окупить, то и цены будут заоблочными. Как сейчас. А если будет конкуренция, то авантюристы туда не полезут, и будут нормальные цены. Так везде.
Вы думаете, что нет у нас нормальных людей, которые и работать могут и воровать не будут? Да полно! Вот разогнать ворье - гораздо сложнее. Это именно они орут везде о своей незаменимости и "супер профессионализме". Вранье это. Например, вы знаете кто руководит нашим деп. ОиР? Сколько там теперь людей работает? А сколько было раньше? И где результат этой реорганизации? Что и где стало лучше?
Можно спокойно разогнать 90% и хуже не будет. И так везде.
А на хорошее дело люди найдутся.

Пару недель назад я ходил на рыбалку к с.Выползово. Возле озера там много земляники.Так вот один рыболов по ягоднику на ниве прокатил, а через несколько дней рыбачки по этим ягодкам прокатили на двух газелях. Представляю что там будет когда построят дороги.

Вот если дороги сделать и порядок навести по землянике никто ездить не будет.
Я за современный, благоустоенный НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК ! Не хочу, чтобы территория занятая сегодня Нац. парком и Заповедником продолжала превращаться в бомжатник и помойку!

[Д.Алик]

Читаю и офигеваю немного...Неужели в Самарской области отдохнуть негде,кроме как в заповеднике дома строить и асфальт прокладывать?
На Василях "Парк-отель Васильевский"-http://и ещё,оказывается,куча всего!По ссылке пройдите!под Тольятти куча турбаз-сам отдыхал в "Радуге[url]http://www.bo-raduga.ru/10/"-и туалет,и душ в домике,и домик немаленький-2 этажа...
Всё вам мало,и негде отдыхать? :oНе понимаю...

О Тольятти ничего не знаю. Не наша зона. Туда на лодке через шлюзы нужно идти. Не пробовал. Впрочем видел в Хрящевке строящийся Замок Гарибальди. Говорят будет гостинница. Впечатляет. Посмотрим что получится в итоге.
В "Парк-отель Васильевский" не был. Видимо недавно открылся. Интересно посмотреть живьем. Обязательно съезжу. Только похоже это далеко от берега и рядом комариный пруд.
Пару лет назад искал в районе Василей, где отдохнуть, чтобы и рыбалка была поблизости. С трудом приткнулись на частной тур.базе во Владимировке.
Дело даже не в том, что дорого. Дом и удобства были. Только вокруг деревня. Пыльные улицы. Пойти погулять, кроме ближайшего киоска, некуда. Пляжа нет. Стоянки для лодок нет.... короче много чего нет. Питания тоже нет. А женщины в отпуск тоже хотят отдохнуть.
Так к чему я это. Очень важно не только что внутри базы отдыха, но и что за ее забором. Базы строить нужно не в комариных болотах (где место свободное), а в хороших, интересных, красивых местах.
И вообще вопрос не в том ЧТО делать или не делать, а КАК сделать так, чтобы можно было выехать на природу с женами, детьми, внуками и всем там были интересные занятия и комфортные условия. Рыбалка, прогулки по красивым местам, пляжи, кафешки.... И чтобы это не вредило природе, а наоборот дало ресурсы для ее спасения.
Во всем мире у всех это получается. Почему у нас не может получиться?
Р.С. Конечно проще всего "запрещать и не пущать". Только к чему это приведет? Назовите хоть один запрет, который принес бы реальную пользу В ИТОГЕ.

[tsp19]

 Называю ОДИН запрет, который принесёт реальную пользу в итоге; запрет на лов рабы в нерестовый период. Но помогать этому надо ВСЕМ миром.

[Д.Алик]

С этим запретом все согласны. Только я спрашивал о другом. О запретах, которые вводятся ВМЕСТО того, чтобы что-то полезное делать.
Например, вместо того, чтобы эффективно бороться с наркоманией - запретить ВСЕМ свободно покупать нужные им лекарства. В результате очереди в поликлиниках за рецептами, куча потерянного времени, врачи превратирись в писарей, а наркоманам пофигу. И таких примеров много.
Проще огородить территорию забором, запретить туда вход и въезд, чем обустроить ее на радость всем.

[Max787]

 

>:(Нееее....Не соглашусь!Цены складываются из рынка.Никто вниз не опускается,хоть ты сто-пятьсот турбаз с туалетом и душем построй.
P.S.:Пример простой- сам будешь плитку по 200 р/кв.м. делать? ;)Плиточников на рынке труда...пруд пруди...
И я тоже свои цены не убавляю.Моя работа сколько стоит,столько и стоит.Дешевле ...будет не мой уровень качества.А опускаться я не буду и не умею хуже.
P.P.S: Кто-то есть конкретно на эту роль?Чтобы решал и не воровал?Ответьте уж,пожалуйста !
Я против коммерческого освоения Самарской Луки!!!Не трогайте заповедник!

Когда рынок будет диктовать условия и за 200р начнет класть плитку-поверь.И работа твоя тоже будет дешевле.Рынок он такой.Так легко расуждать,пока тебя лично это не коснулось

[Max787]

 

О Тольятти ничего не знаю. Не наша зона. Туда на лодке через шлюзы нужно идти. Не пробовал. Впрочем видел в Хрящевке строящийся Замок Гарибальди. Говорят будет гостинница. Впечатляет. Посмотрим что получится в итоге.
В "Парк-отель Васильевский" не был. Видимо недавно открылся. Интересно посмотреть живьем. Обязательно съезжу. Только похоже это далеко от берега и рядом комариный пруд.
Пару лет назад искал в районе Василей, где отдохнуть, чтобы и рыбалка была поблизости. С трудом приткнулись на частной тур.базе во Владимировке.
Дело даже не в том, что дорого. Дом и удобства были. Только вокруг деревня. Пыльные улицы. Пойти погулять, кроме ближайшего киоска, некуда. Пляжа нет. Стоянки для лодок нет.... короче много чего нет. Питания тоже нет. А женщины в отпуск тоже хотят отдохнуть.
Так к чему я это. Очень важно не только что внутри базы отдыха, но и что за ее забором. Базы строить нужно не в комариных болотах (где место свободное), а в хороших, интересных, красивых местах.
И вообще вопрос не в том ЧТО делать или не делать, а КАК сделать так, чтобы можно было выехать на природу с женами, детьми, внуками и всем там были интересные занятия и комфортные условия. Рыбалка, прогулки по красивым местам, пляжи, кафешки.... И чтобы это не вредило природе, а наоборот дало ресурсы для ее спасения.
Во всем мире у всех это получается. Почему у нас не может получиться?
Р.С. Конечно проще всего "запрещать и не пущать". Только к чему это приведет? Назовите хоть один запрет, который принес бы реальную пользу В ИТОГЕ.

 "Парк-отель Васильевский" хорошее место для отдыха-минус цена...В загранку дешевле
Вот для этого и нужна конкуренция,что бы цены были ниже.

[Штурманн]

Когда рынок будет диктовать условия и за 200р начнет класть плитку-поверь.И работа твоя тоже будет дешевле.Рынок он такой.Так легко расуждать,пока тебя лично это не коснулось

Нет,не будет,и я не буду!Просто сменю место работы,так как какой смысл вкалывать за цену которая не стоит твоего труда!Лучше найти другую работу,где ты будешь за те же копейки,но уже не ломать спину и не дышать пылью! И так сделают многие,и тогда никакого рынка не будет,получается какой то абсурд 
 А вообще,вот читаешь,на самом деле,вам отдыхать негде???Ну хотите вы отдыхать в наших родимых берёзках,есть регионы России где это направление более развито чем у нас,и природа не хуже!А то что мусорят,так это делаем мы сами(надо самим начится любить свою землю)!Чтож теперь,давать повод чиновникам нас заборам обносить и деньги с нас брать,за отдых на нашей же земле,они только рады,сидят и ждут когда к ним за помощью люди придут уставшие от беспредела и готовые сами себя обматать колючей проволокой!Опять же разскажу историю когда я год назад ездил на Южный Урал,турбазы везде,а свободные подъезды к воде охраняют мордовороты,400р сутки с человека,на месте полно народу,никаких условий и мусор некто не убирает,просто тупо берут деньги за проезд к воде!Вот вам рынок и конкуренция!!!И где денюшки собранные с отдыхающих,по мое мому ни как не в Челябинске!!!Нет,такого я здесь не хочу,слава богу что у нас ещё можно отдыхать бесплатно в нашей драгоценной природе нашего края!!!Да и заповедники созданы для того чтобы сохранять природу для потомков а не передавать её в виде заборов и каменых построек,может наши потомки будут умнее нас и поймут что природу надо ценить,и не уничтожать её а заниматся воспроизведение того что погубили их нерадивые предки!!!

[Max787]

Нет,не будет,и я не буду!Просто сменю место работы,так как какой смысл вкалывать за цену которая не стоит твоего труда!Лучше найти другую работу,где ты будешь за те же копейки,но уже не ломать спину и не дышать пылью! И так сделают многие,и тогда никакого рынка не будет,получается какой то абсурд 
 А вообще,вот читаешь,на самом деле,вам отдыхать негде???Ну хотите вы отдыхать в наших родимых берёзках,есть регионы России где это направление более развито чем у нас,и природа не хуже!А то что мусорят,так это делаем мы сами(надо самим начится любить свою землю)!Чтож теперь,давать повод чиновникам нас заборам обносить и деньги с нас брать,за отдых на нашей же земле,они только рады,сидят и ждут когда к ним за помощью люди придут уставшие от беспредела и готовые сами себя обматать колючей проволокой!Опять же разскажу историю когда я год назад ездил на Южный Урал,турбазы везде,а свободные подъезды к воде охраняют мордовороты,400р сутки с человека,на месте полно народу,никаких условий и мусор некто не убирает,просто тупо берут деньги за проезд к воде!Вот вам рынок и конкуренция!!!И где денюшки собранные с отдыхающих,по мое мому ни как не в Челябинске!!!Нет,такого я здесь не хочу,слава богу что у нас ещё можно отдыхать бесплатно в нашей драгоценной природе нашего края!!!Да и заповедники созданы для того чтобы сохранять природу для потомков а не передавать её в виде заборов и каменых построек,может наши предки будут умнее нас и поймут что природу надо ценить,и не уничтожать её а заниматся воспроизведение того что погубили их нерадивые предки!!!

Ты забываешь одну вещь...
Многие,кроме СВОЕЙ нынешней работы делать больше ничего не умеют.Поэтому рынок продиктует и прогнет
Так везде,я бы даже сказал во всем мире.

Растет конкуренция,снижаются цены,либо повышается качество.Это бизнес.РФ пока дика,но со временем тоже к такому положению дел придем.

Отдыхать есть где,но пока цены высоки и сервис хромает.

[Штурманн]

Отдыхать есть где,но пока цены высоки и сервис хромает.

В Сочи всё развито,и что,отдыхать там дороже чем заграницей!!!Ну разовьют у нас "Культурный" отдых на природе,и что,нахлынут приезжие,сервис то может и улучшится,но цена никак не упадёт,по мое мому станет только всё дороже!

[LOM24]

Возраст уже некоторое время пенсионный, но продолжаю трудиться. А дом в деревне купить могу, но не хочу. Ну не мое это! За домом и участком нужен постоянный уход, а мне это не в кайф. На работе хватает (занимаюсь строительством).

Хозяева особнячков то я гляжу прям заухаживались, по осени гряблями листву собирают, по весне на газоне картошку сажают 
Кажется я начинаю просекать Ваше упорство   

[Max787]

В Сочи всё развито,и что,отдыхать там дороже чем заграницей!!!Ну разовьют у нас "Культурный" отдых на природе,и что,нахлынут приезжие,сервис то может и улучшится,но цена никак не упадёт,по мое мому станет только всё дороже!

Сочи...Кхе...

Так и дорого там от того,что до сих пор куча "баранов" думает,что в загранке дороже.Привыкли отдыхать,как дикари вот и пруться туда.
Нормальные адекватные люди там не отдыхают.

В основном либо по халявным или 50% путевкам от организаций,либо живут в съемных избушках-комнатушках.Вот на таких и живет сочи.

Отсюда и такое положение дел.

Отдых тут совсем иной пример.

[Max787]

МАХ787,а вы готовы заниматься тем чем вы сейчас занимаетесь, но в 5 раз дешевле? Уверен что НЕТ. Потому как люди работающие на работодателя не согласны работать за зарплаты в 5 раз меньше, а иных путей снижения затрат увы нет, закон суров. И их можно понять, кушать то хочется, и кушать надо как вы недавно говорили хорошо и правильно, жкх опять же, штрафы налоги, это всё надо оплачивать. Всё идет к тому что расслоение населения будет всё более заметно, зарабатывать так как зарабатываем сейчас будет всё сложнее, появится ещё больше населения живущих на грани. Такова политика, и этого невозможно не замечать.

Тут вопрос в другом...
Если я например ничего больше не могу и не умею,то буду.В ином случае сменю поле деятельности.
Раслоение населения,наседение само себе помоему делает.....

[Lexyc]

Не будет этого, страна живет на сверхприбылях, газ бензин тому пример, вот когда кончатся ресурсы, может что и изменится. Имхо.

Ток почему-то страна без меня поделила эти сверхприбыли )))

[НикМ]

Так ресурсы по конституции то и не народные, кто владеет тот и танцует

И когда нас так успели нае%ть?  

[Lexyc]

Вот и продолжают это делать, хотят оприходовать народное достояние, облагородить, оцивилизовать так сказать, а на самом деле воспользоватся уникальностью уголка. Вложат туда бабла так, что простому смертному и на экскурсию не по карману туда будет попасть. Нефиг туда (заповедник) лазить, его уникальность в том и заключается, что дикие естественные места и задача ЗАПОВЕДНИКА!!! их такими сохранить. Пусть строят свою инфраструктуру забавную на менее индивидуальных территориях.

[Lexyc]

Вот-вот, так, допуская оприходования всего вокруг в руки определенного окружения, мы шаг за шагом лишаемся всего. В погоне наживы при доступности рычагов сминается все, менталитет матьйэго. Почему в эмиратах все по другому?

[Max787]

Вот-вот, так, допуская оприходования всего вокруг в руки определенного окружения, мы шаг за шагом лишаемся всего. В погоне наживы при доступности рычагов сминается все, менталитет матьйэго. Почему в эмиратах все по другому?

Потому-что у них небыло СССР...Вот почему.Да и нефти достаточно много при коренном населении всего в 1 млн. чел.

[Д.Алик]

Хозяева особнячков то я гляжу прям заухаживались, по осени гряблями листву собирают, по весне на газоне картошку сажают 
Кажется я начинаю просекать Ваше упорство   

Что же вы какой подозрительный, догадливый вы наш!
Да, я имею мааалелькую строительную фирму. В основном отделочные работы. К обсуждаемой теме никакого коммерческого интереса не имел, не имею и не планирую иметь. 
Относительно расценок. Рынок прогнет, все снизим. Никуда не денемся.
Переход к другой деятельности тоже не прост. Нужно иметь знания, навыки, опыт..... заказчиков. Да и ВСЕ цены во ВСЕХ отраслях проседают одновременно. Все зависит от экономики в целом. И куда пойдете? Думаете вас где-то ждут? Там тоже расценки просядут.
Будете класть плитку за столько, сколько дадут. Никуда не денетесь. Или лапу сосать, если жена позволит. 

[Адмирал]

Кажется обмен мнениями по этому вопросу состоялся в полном объеме.
Ничего конструктивного мы тут не родим.
Зачем лишний раз друг другу шпильки вставлять?
 
Проблемой пусть занимается тот, кто на это обучен, уполномочен и компетентен  .
А если вдруг случится невозможное и спросят мнение общественности, тогда уж и проголосуем, кто как считает нужным.
А так чего воду в ступе толочь?

(Сегодня вечером и завтра утром клёв прогнозируют отменный!  )

[karden]

А между тем в Жигулевском заповеднике http://samara.kp.ru/online/news/1897073/