BORON

[savva]

А если заострится на 9-ке Рапиде, относительно этой Дайки, можно подробнее разницу в ощущениях? Просто у самого 9-ка, всем устраивает, есть ли смысл что то лучшее для ее целей рассматривать?

[DEA]

220гр? Ни когда не держал в руках ни Абсолют ни Блю Рапид.
Только борон тут ни причем. Если он и добавляет массы бланку то не думаю что больше 5-10гр.
Просто тяжело собирают.
Такой же Блю Рапид может весить 160гр. Да и Абсолют думаю тоже.
Понтун21 8.8 рост до 42гр весит 138гр к примеру, хотя бланк легче всего на 6гр чем бланк Блю Рапида 9ка до 35гр.
Насколько лишняя масса убивает чуйку не знаю. Но по физике(передача клебаний) любой навес это негатив.
А по поводу борона. Мое мнение выше. На фиг не нужен. Собери легче не заливая кг клея под ручку может и борон не нужен будет. Лучше бы приборы купили для изучения передачи частот и клебаний.

[MBH-59]

Рецепт получения высокой "чуйки"- максимально облегчить вершинку и поставить "звонкий" более высокомодульный графит в комель. Конечно лишний вес отнимает чувствительность, но можно сделать тонкими стенки бланка, а приемлимой жесткости добиться увеличением конусности  и многие фирмы так поступают. Но  тонкий бланк легко продавить лапкой пропускного кольца даже при его установке, если переусердствовать с натяжением нити (Вам ли этого не знать  ). А под нагрузкой бланк становится на месте изгиба овальным и чем более высокомодульный графит, тем менее он стоик к деформации. Например СD rods на серии XLS заявляет 55-ый графит в вершинке и 66-ой в комле, а в серии Extrasense 44-ый в вершинке и 55-ый в комле. К тому же бланк это система конусов с критическими зонами (точки перехода с одного конуса на другой). Вот и не спешат фирмы с многолетним опытом  (СD, Ламиглаз, Сент Круа и т. д.) облегчать свои изделия. Облегчить Дайку Абсолют думаю не очень получиться, кольца в титане, пробка на рукоятке может и не ААА, но и не 3-ий сорт, да и стенки бланка не тонкие. Может грамм 5 за счет декора. Ваше мнение Эдуард - это только Ваше мнение. Я например не понял, чем Вам не "угодил" BORON. И то, что этот материал применяет ни одна фирма уже о чем-то говорит. Да он не для массового производства, дорого. Но ведь большинство кузовов автомобилей делается из стали, а не из алюминия и тем более кевлара по той же причине. Советовать людям, которые знают о материалах, конструкции, производстве и т. д. куда больше чем мы, это Вы батенька извините загнули. И приборы, и специалисты, и компьютерные программы у них есть. И собрать сотни-тысячи спиннингов, это не "вылизать" один, законы массового производства никто не отменял. Штучная работа всегда дороже , а издержки массового без резкого увеличения себестоимости, а следовательно и цены не обойти.
 Теперь о 9-ке Рапиде. У меня он был из первых партий с кольцами и держаком Pacific Bay с заявленным тестом 3/8-1 1/2 Oz (10-42гр). Потом на этом бланке стали ставить кольца на двух лапках и держак от Fuji и скорректировали тест, стал 15-50 гр.  Аналогично и в серии Санрайз. Спин был весьма достойный и тест ему скорректировали правильно , поскольку при джиге до 20 гр. он был никакой, а вот после 24 гр. очень хорош. И сейчас ловил бы им и радовался, но купил Дайку, привык к ней и понял она лучше. Не потому что дороже или красивее (мне ее красота по боку) это совершенно другой спин. Хотя с прагматичной точки зрения замена одного на другой вдвое дороже- это ..... Описать разницу в ощущениях в двух словах не смогу, таланта нет. Да и писал уже как мог об этом. Если "всем устраивает" то зачем менять? Сами себе ответьте на этот вопрос. И готовы ли Вы к этому? Я уже не раз проходил через это когда менял "Северный Фантом" от Дайвы  на "Серебряный Ручей" от Заславского (до сих пор им ловлю), пробовал но не решился купить Авид и Сертифайд, а купил Рапид, пробовал Волжанку Люкс и Тенрю "Zender" ,а на замену Рапиду взял Абсолют. Но больше всего ловлю Кальмаром от HR. Кстати поиск "идеала" процесс увлекательный, но бесконечный и очень затратный. С уважением.

[DEA]

По поводу плотности графита и чуйки. Зависит не только от модуля графита. От конуса бланка, от веса, от сборки , от присадок и способа производства и даже от расположения держака. Сам по себе графит ни о чем ни говорит. Тонкие стенки что бы прогибались на хороших бланках  не видел. А вот на некоторых Микадах и Салмо овальными становятся под пальцами :-).

По поводу веса спиннинга. Скажем для бланков 8.6-9.0 и тестом до 35-45гр вес может быть 80гр плюс минус 10гр. Толщина стенок, конус и масса графита. Если он будет весить 100гр то там тест будет много выше. Просмотрите таблицы параметров на воблер.инфо
Цельная ручка из пробки и держак могут весить  70гр плюс минус 10гр.
Кстати разница колец в титане и в стали всего в 3-4гр и в основном это масса первых 4 колец.
Разница в весе от качества пробки минимальна. Тоже несколько грамм.
Откуда 220гр? Ручка внутри не сделана под конус бланка. Там приличный зазор и местами намотан скотч и прилично клея налито.
Под держаком вместо 4гр арборов скорее всего хлопушка весом гр20. Японцы не любят пылить :-). На красивый обвес можно еще накинуть гр 10 плюс минус.
Блю Рапид 3а до 50гр с цельной ручкой из пробки весит при нормальной сборке 200гр.

Почему она столько стоит? Я знаю сколько стоят бланки . Самые дорогие порядка 9000р. В них нет борона. У Дайки думаю что дороже с ним.
Зачем кольца в титане(это сверху пару тысяч рублей) на палке с таким тестом?Еще тысячи четыре. Плюс пару на ручку. А бренд 30% примерно(иначе ни как) А доставка? А наши посредники? Не укладывается что то.
Понять бы что и почему :-). И что дает этот борон. И сколько стоит оно. И зачем :-).

Сейчас Японцы начали собирать ручки на трубках. Красивые такие. Там нет конуса и заготовки садятся более плотно и собирать проще  и обвес вешать :-). Потом туда бланк загоняют и все :-). Только трубка второй слой на бланком и весит тоже прилично :-). И это не система ОСС где бланк кончается под держаком и там идет выход волн и всплеск клебаний. Это просто для красоты и более легкой сборки.
А Вы про приборы :-). Маркетологи собирают и придумывают спиннинги :-). Единицы остались со штучным товаром.
И борон по моему такой солидный как и сами конторы маркетинговый ход .
Нравится же вам Кальмар :-). А сколько он стоит? А сколько весит? И борона нет и не Японец :-).

А что то менять или не менять дело каждого. Только если могли бы сделать лучше и дешевле то почему и нет.

[DEA]

Кстати.
Подложку из стекла пользуют почти все производители.
Ламики Титаниумы-если не ошибаюсь там нет сращивания на молекулярном уровне с титаном. Просто бланк вставлен в титановую трубку. Бланки хорошие и кстати стоят не космос.
И на каких то Шиманах кольца не врощены в бланк, а просто примотаны тонкой графитовой ниткой. Зачем и как это влияет на цену ну их на фиг :-).
А право выбора ? Голова у каждого своя пусть и выбирает :-).

[MBH-59]

По поводу замены писал отвечая SAVVA, вашу позицию DEA в этом вопросе примерно представляю и давать советы Вам упаси бог не собираюсь. Про приборы первым заговорил тоже не я.
...Лучше бы приборы купили для изучения передачи частот и клебаний.- это ваши слова.
 Зачем кольца в титане ставите Вы на куда более дешевые бланки и не только лайтовые? Да затем же, зачем на вазовскую пятерку ставят легкосплавные диски. Клиент хочет. Хотите подешевле? У Дайко есть "Ультиматум" без бора, "титана", с держаком попроще и в рознице вдвое дешевле. Насколько он хуже? Не знаю, в руках не держал. Подсчитывать что и сколько добавляет в цене и в весе не хочу. В оптовой закупке большинство рыболовных товаров в полтора- два раза дешевле. И разбирать держак, что бы убедиться что там не арборы, а скотч, не буду. У меня нет вашего опыта по сборке спиннингов, но  изучаю все, что могу найти про бланки спиннингов, материалы, производство и т. д. И форумы родбилдеров тоже читал.
 О  назначении трубок знаю, но  вот у "Boat Jig Force" от HR бланк с трубой, а вес спина 141 гр. при тесте до 56 гр. Есть еще понятие баланса снасти и чтобы его соблюсти в комель некоторых моделей спиннингов (не лайтов) ставят систему балансировки в виде набора шайб определенного веса. Так что стремление максимально облегчить снасть не всегда есть хорошо. Ловить  не  сбалансированной снастью не комфортно, по крайней мере для меня, даже если она легкая. Делился своими впечатлениями о BORON-е потому что пользовался спиннингом с ним достаточно долго. И что Вам дался этот вес. Повторюсь, возьмите и сделайте легче, лучше и дешевле, и не в одном экземпляре, а в массе. Ваши творения может и лучше заводских, но и дороже при одинаковой комплектации. И торговой накрутки магазина на готовое изделие в вашей цене нет. Это издержки Вашего штучного производства. Но большинство покупает снасти не у Вас, а в магазине и многим по фигу все эти тонкости, о которых мы тут пишем. Конкретно к теме все это не имеет ни какого отношения. Эту тему для себя закрываю. С уважением.

[DEA]

Я хочу Абсолют (не Ультиматум без борона) дешевле. И легче хочу :-).
И по опт цене не каждый далеко может себе купить спиннинг.

Я не призываю всех собирать спиннинги :-). Ни в коем разе :-). И у меня редко получаются они дороже заводских(к примеру тот же Титаниум выйдет дешевле даже ОПТа). И собирая у меня человек может выбрать на чем собрать. Уверяю Вас что хуже от этого бланк не будет. Просто спиннинг в итоге будет дешевле. И ни кому в голову при заказе не пришло ставить титан на палки тестом выше чем до 14гр. Вернее приходило. Но после объяснений что и зачем проходило :-). Хотя люди не бедные. По поводу балансировки-я тоже ее ставил пару раз. На 3ки. Но свое мнение что любая излишняя масса ушедшая далеко от руки ЗЛО не изменил.

На Боатах как раз и есть система ОСС. И правильная. Если не ошибаюсь там Баха участвовал в разработке этих бланков.

Я не хотел спорить :-) и с Вами тем более. Я просто размышлял вслух :-).Почему то и почему это и как могло бы быть.

И если Вы уверены что именно БОРОН(а есть ли он там и в каком количестве и что дает на самом деле) в Абсолюте предает этому спиннингу все то что Вам понравилось то почему и нет. А вдруг без него он был бы лучше? :-).

нений что и зачем проходило :-). Хотя люди не бедные. По поводу балансировки-я тоже ее ставил пару раз. На 3ки. Но свое мнение что любая излишняя масса ушедшая далеко от руки ЗЛО не изменил.

На Боатах как раз и есть система ОСС. И правильная. Если не ошибаюсь там Баха участвовал в разработке этих бланков.

Я не хотел спорить :-) и с Вами тем более. Я просто размышлял вслух :-).Почему то и почему это и как могло бы быть.

И если Вы уверены что именно БОРОН(а есть ли он там и в каком количестве и что дает на самом деле) в Абсолюте предает этому спиннингу все то что Вам понравилось то почему и нет. А вдруг без него он был бы лучше? :-).

[DEA]

Что то пост глюканул :-). И с телефона фиг исправишь.

Не хотел обидеть. Извиняюсь. С уважением.