Утонувший лёд

[Wout]

"Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль
ТОНУТЬ - затопать, погружаться в жидкости на дно, идти ко дну. Что, по объему, тяжеле воды, тонет в ней, а что легче, плавает. Лодка потекла, тонет. Когда лед тонет, тяжелое лето будет.

[Wout]

Чет мне кажется лед идет ко дну из-за того что вода, образовавшаяся изо льда, не может вниз протеч, тк лед мешает, вот поэтому лед и погружается под силой давления верхнего слоя воды.+еще с полей вода идет.

[crimson]

Чет мне кажется лед идет ко дну из-за того что вода, образовавшаяся изо льда, не может вниз протеч, тк лед мешает, вот поэтому лед и погружается под силой давления верхнего слоя воды.+еще с полей вода идет.

А вода, которая подо льдом, куда девается? Сжимается?

[Gonsales]

Начал чистить разговор про лёд, а потом необьяснимым образом в голову удалось проникнуть следующей мысли:
1. последний лёд, он насквозь пропитан водой. Это уже не тот лёд, что легче воды, он по плотности примерно равен воде.
2. тёмная вода от солнца нагревается, расширяется, и становится легче холодного льда.
3. лёд ещё не нагревается, он остаётся холоднее окружающей воды, и тяжелее её.

В результате по воле Архимеда водянистый холодный тяжёлый лёд тонет в тёплой лёгкой воде! Ура! Зрители счастливые расходятся по домам.

з.ы. Лично я лёд на дне видел несколько раз.

[MARIMAN]

Лёд на дне образуется при сильных морозах при промерзании дна (напр. на реках), но он ко дну примёрзший! Весной он тоже всплывает (отличается структурой и прозрачностью).

[andan]

Гонсалесу;
В карьерах лед почему то сейчас не тонет...

[Gonsales]

А кто говорил, что он везде обязан тонуть? Я описал, в каких условиях это теоретически может произойти, и всё.

[ivvik]

А кто говорил, что он везде обязан тонуть? Я описал, в каких условиях это теоретически может произойти, и всё.

  Еще пацанами в 70ые ходили на ипподром купаться на озеро,а купаться начинали чуть солнце пригреет,так на дне лед бывал! Кстати и карася там ловили.

[Arvidas]

Гонсалесу;
В карьерах лед почему то сейчас не тонет...

Утонул в Алексеевских

[andan]

Утонул в Алексеевских

Или растаял?

[Stroiinvestt]

Гонсалесу;
В карьерах лед почему то сейчас не тонет...

Везде лед сначала утонет, а уже потом окончательно растает. (дохлая рыба никакого отношения к опуску тающего льда на дно не имеет)

[Arvidas]

Или растаял?

Именно утонул.

[Arvidas]

Вы че, ребят?   Лед никогда не утонет. У него же плотность меньше, чем у воды.

Знаю на практике,что тонет.Это не теоретически.
Купался в апреле на озере.Лед поверх дна лежит.

[White B.]

Знаю на практике,что тонет.Это не теоретически.
Купался в апреле на озере.Лед поверх дна лежит.

o_O Целый пласт или мелкие куски полурастаявшего месива?

[Иван]

Знаю на практике,что тонет.Это не теоретически.
Купался в апреле на озере.Лед поверх дна лежит.

эхто он на дне образовывался, прилип, а на практике действительно тонущий лед можно получить только замораживая каплю воды на медной пластинке при температуре минус 136 цельсия

[Arvidas]

Нет,я бы не сказал что месиво.Ходил по нему,кусками лежит.

[ivvik]

Знаю на практике,что тонет.Это не теоретически.
Купался в апреле на озере.Лед поверх дна лежит.

  100% прав!

[crimson]

  100% прав!

Флудим дальше?
Как низко пал уровень преподавания физики в школе и вузах за последние 20 лет. Скорблю.

[Arvidas]

Флудим дальше?
Как низко пал уровень преподавания физики в школе и вузах за последние 20 лет. Скорблю.

Ответь тогда по чему я ходил,что видел глазами и что трогал руками?
Вымерзшее в ноль белесоватое дно ?Теория конечно сила,но тактильным ощущениям я пока больше верю. Извиняюсь за флуд,снесите пожалуйста.

[ivvik]

Флудим дальше?
Как низко пал уровень преподавания физики в школе и вузах за последние 20 лет. Скорблю.

  Я незнаю чему тебя учили ,но на практике так и есть,если есть охота,возможен ПАРИ!

[Буратино]

Флуд,ну ну. У меня кажный сезон начинается  с купания на мелях. И ведь (зараза) , захожу  в воду по льду.  Потом означенный заканчивается, метра на полтора -два. Дальше начинаются "весёлые танцы". И так год от года.  А  законы  физики - материя спорная. На меди нетонущий лёд растёт,или на пластмассе -Эйнштейн молчит.

[Gonsales]

Законы физики незыблемы. Вот только условия, в которых действует тот или иной закон, различны.
Если действительно наблюдалось, как лёд тонул, значит там создались условия для этого.

Давайте для разрядки на другую тему поумничаем: что тяжелее, килограмм пуха, или килограмм железа?

Переформулирую условия, что бы не было непоняток: на чашах весов, находящихся в равновесии, лежат килограмм железа и килограмм ваты. Масса чего из них больше? Вопрос нешуточный.

[Шуран]

 Я так думаю - водоём на меляке промерзает до дна, и само дно промерзает тоже неслабо. С приходом тепла, лёд тает гораздо быстрее, чем дно. Вот и получается, сверху растаяло, а внизу ещё не успело. Мож и карася поморозило, ил промёрз весь.
 А про то, что лёд тонет, читал где-то, но там про горные северные реки было. Типа он ещё всплыть может резко, и лодку первернуть

[ivvik]

Законы физики незыблемы. Вот только условия, в которых действует тот или иной закон, различны.
Если действительно наблюдалось, как лёд тонул, значит там создались условия для этого.

Давайте для разрядки на другую тему поумничаем: что тяжелее, килограмм пуха, или килограмм железа?

Переформулирую условия, что бы не было непоняток: на чашах весов, находящихся в равновесии, лежат килограмм железа и килограмм ваты. Масса чего из них больше? Вопрос нешуточный.

  Думаю не на голове будем взвешивать?

[Gonsales]

Правильностью ответов головы будем взвешивать. 
Что интересно, данный вопрос связан с законом физики, который в связи с ледовой проблемой упоминался. 

[Буратино]

Законы физики незыблемы. Вот только условия, в которых действует тот или иной закон, различны.
Если действительно наблюдалось, как лёд тонул, значит там создались условия для этого.

Давайте для разрядки на другую тему поумничаем: что тяжелее, килограмм пуха, или килограмм железа?

Переформулирую условия, что бы не было непоняток: на чашах весов, находящихся в равновесии, лежат килограмм железа и килограмм ваты. Масса чего из них больше? Вопрос нешуточный.

А в чём тут вес? В притяжении луны?   Или как давно прошёл дождь? Нет ,интересно"может просто я дурак?"

[ivvik]

А в чём тут вес? В притяжении луны?   Или как давно прошёл дождь? Нет ,интересно"может просто я дурак?"

  Гансалес! Тут есть кто поинтересней будет!

[Gonsales]

Ответ узнать конечно интересно будет. Но самим понять, в чём заковыка, ещё интереснее. Инфы я достаточно дал.

Завтра всё это перенесу.

[andan]

Я так думаю - водоём на меляке промерзает до дна, и само дно промерзает тоже неслабо. С приходом тепла, лёд тает гораздо быстрее, чем дно. Вот и получается, сверху растаяло, а внизу ещё не успело. Мож и карася поморозило, ил промёрз весь.
 А про то, что лёд тонет, читал где-то, но там про горные северные реки было. Типа он ещё всплыть может резко, и лодку первернуть

Вот это верно. А то, видите ли лед у них утонул!

[yeti]

Ну и загнались вы мужчины!
По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел (имеется в виду агрегатное состояние вещества).
ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ. Поэтому лёд плавает.
А почему лёд "тонет" - праильна объяснил  Шуран. Лёд примерзает к дну, а талые воды скапливаются сверху.

[Бакен]

Лед на дне есть. Но он не утонул, он монолит с дном пока не растает.

[Шуран]

 Утонуть реально может. Весной лёд практически "суспендер", самую малость плавает. За зиму или песка на него нанесёт, или глины натопчут. Как только грузоподъёмности льда перестаёт хватать, весь этот хлам держать, он тонет

[ivvik]

Вот это верно. А то, видите ли лед у них утонул!

 Извините что вступил с Вами в перепалку,но Фому   непереспориш!

[andan]

Шуран, ты чего? Не нужны нам такие гипотезы!

[MARIMAN]

По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ.
[/quote]
Ага, и поплыли кирпичи повесне...

[Шуран]

Шуран, ты чего? Не нужны нам такие гипотезы!

Это вы к чему . Вообще, что вы к этому льду прикопались Сдался он вам.

[cruiser]

Ну, блин, не тонет лед. Все правильно. Точнее, тонет лед IV, который образуется под давлением 2000 атм при температуре -30 градусов. Вряд ли такое было в эту зиму.

Мож и карася поморозило, ил промёрз весь.

Опять получается вопрос не в тему. Мог ли тот полуживой карась, которого я видел, быть замороженным в иле, а сейчас, с оттаиванием, ожить. Постепенно. Может он отойдет и порадует поклевками?

[Шуран]

 Удобрений с полей насмывало, вот он и окочурился

[andan]

Это вы к чему . Вообще, что вы к этому льду прикопались Сдался он вам.

Я к тому, что лед плавал и будет плавать до тех пор пока не растает! В другое мы верить не желаем!

[andan]

Ну, блин, не тонет лед. Все правильно. Точнее, тонет лед IV, который образуется под давлением 2000 атм при температуре -30 градусов. Вряд ли такое было в эту зиму.


Опять получается вопрос не в тему. Мог ли тот полуживой карась, которого я видел, быть замороженным в иле, а сейчас, с оттаиванием, ожить. Постепенно. Может он отойдет и порадует поклевками?

Не стоит себя тешить надеждой... Мужайтесь! Карась исдох и не воскреснет..

[Буратино]

По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ.

.
[Ты уверен? Не хочу хамить,но есть субстанции опровергающие предыдущее изречение.

[cruiser]

Не стоит себя тешить надеждой... Мужайтесь! Карась исдох и не воскреснет..

Блин, я как в пустоту пишу... позавчера, на открытой воде. Карась на 80% был живой. Лежал на боку и хватал воздух, часть вяло плавала. При этом был раздут, как шарик. Чешуя, если провести пальцем отходила. Внутри брюха была кровь. Что за недуг?

Удобрений с полей насмывало, вот он и окочурился

Вокруг полей, нефте-газопроводов, предприятий и прочего нет.

[ivvik]

Блин, я как в пустоту пишу... позавчера, на открытой воде. Карась на 80% был живой. Лежал на боку и хватал воздух, часть вяло плавала. При этом был раздут, как шарик. Чешуя, если провести пальцем отходила. Внутри брюха была кровь. Что за недуг?
Вокруг полей нет.

  Карасиный грипп!

[andan]

Блин, я как в пустоту пишу... позавчера, на открытой воде. Карась на 80% был живой. Лежал на боку и хватал воздух, часть вяло плавала. При этом был раздут, как шарик. Чешуя, если провести пальцем отходила. Внутри брюха была кровь. Что за недуг?
Вокруг полей нет.

По видимому рыбный лекарь тему не читает и потому внести ясность некому...

[Колобок]

По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел (имеется в виду агрегатное состояние вещества).
ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ. Поэтому лёд плавает.

С ПОНИЖЕНИЕМ температуры плотность РАСТЕТ! Соответственно газ менее плотен чем жидкость, а жидкость менее плотная чем твердое вещество. Вода не подчиняется этому принципу(не только она, но и такие металлы как висмут и чугун, ведут себя также), так как при замерзании воды, лёд расширяется примерно на 10% больше, чем был объем воды, поэтому лед менее плотный, соответственно поэтому он не тонет.

[Botsmann]

С ПОНИЖЕНИЕМ температуры плотность РАСТЕТ! Соответственно газ менее плотен чем жидкость, а жидкость менее плотная чем твердое вещество. Вода не подчиняется этому принципу(не только она, но и такие металлы как висмут и чугун, ведут себя также), так как при замерзании воды, лёд расширяется примерно на 10% больше, чем был объем воды, поэтому лед менее плотный, соответственно поэтому он не тонет.

На мой взгляд это самый исчерпывающий ответ! Теорема доказана! 5+!

[andan]

С ПОНИЖЕНИЕМ температуры плотность РАСТЕТ! Соответственно газ менее плотен чем жидкость, а жидкость менее плотная чем твердое вещество. Вода не подчиняется этому принципу(не только она, но и такие металлы как висмут и чугун, ведут себя также), так как при замерзании воды, лёд расширяется примерно на 10% больше, чем был объем воды, поэтому лед менее плотный, соответственно поэтому он не тонет.

Сторонники тонущего льда посрамлены, наука торжествует! УРА!!!

[KARASIK]

млин , хорош флудить, завтра же отмодерируем))) 

[andan]

млин , хорош флудить, завтра же отмодерируем)))  

А че они...? тонет лед тонет...Я уж и сам сумневаться начал. Ан нет! Не тонет!

[soroka]

блин....хотелось посмотреть как он тонет))))))

[yeti]

По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ.

Ага, и поплыли кирпичи повесне...

По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ.

.
[Ты уверен? Не хочу хамить,но есть субстанции опровергающие предыдущее изречение.

Мужчины! Дочитайте предложение до конца (то, что в скобках)

[Колобок]

блин....хотелось посмотреть как он тонет))))))

В обычных условиях конечно не тонет. Но есть еще "тяжелый" (дейтеривый, тритивый) лёд, плотность которого равна плотности воды. Вот он то и может тонуть. Такими же свойствами(тонуть в воде) обладает придонный лед, который,  как считается, перенасыщен водородом(как раз и получается "тяжелый" лед).

[andan]

Такого льда мы еще не видели... и, надеюсь, неувидим..

[Колобок]

Мужчины! Дочитайте предложение до конца (то, что в скобках)

А что дочитывать,если ваше утверждение не правильно, все как раз наоборот. Твердое состояние имеет плотность выше, чем жидкое, исключение, как я писал уже выше это вода, чугун и висмут!

[Leha]

Во устроили схватку физиков- затейников. Замерзла водица вместе с бережком, потом вода пришла, а не растаял еще лед- да и не лед это- а песок и ил мороженый. Вот и тяжелее воды.

[yeti]

В обычных условиях конечно не тонет. Но есть еще "тяжелый" (дейтеривый, тритивый) лёд, плотность которого равна плотности воды. Вот он то и может тонуть. Такими же свойствами(тонуть в воде) обладает придонный лед, который,  как считается, перенасыщен водородом(как раз и получается "тяжелый" лед).

Кусок льда, имеющий мЕньшую плотность, чем вода, да ещё и с пузырьками водорода внутри - будет тонуть? На основе каких физических принципов?
А где у нас дейтериево-тритиевые водоёмы?

[yeti]

А что дочитывать,если ваше утверждение не правильно, все как раз наоборот. Твердое состояние имеет плотность выше, чем жидкое, исключение, как я писал уже выше это вода, чугун и висмут!

Или освежите свои знания в этом вопросе,  или освежите мои (дайте ссылочку).

[tehnik]

Удобрений с полей насмывало, вот он и окочурился

Откуда на полях удобрения?Вы знаете какова их цена?Каждый председатель колхоза,фермер и т.д.дрожит над каждым десятком грамм,а вы:с полей в пруды.

[Колобок]

Кусок льда, имеющий мЕньшую плотность, чем вода, да ещё и с пузырьками водорода внутри - будет тонуть? На основе каких физических принципов?
А где у нас дейтериево-тритиевые водоёмы?

Прежде чем спрашивать о физических принципах, не поленитесь перечитать учебник. Если честно, мне даже смешно стало, когда вы написали что жидкость имеет большую плотность, чем твердое вещество (касаемо агрегатных состояний одного и того же вещества), и что не бывает исключений! Может обоснуете на каких законах физики это основано?
А кто говорил про пузырьки водорода внутри, разговор был о льде,перенасыщенном водородом. А зачем нам дейтерево-тритеевые водоемы? "Тяжелая" вода содержится в малых количествах в обычной воде!

[Колобок]

Или освежите свои знания в этом вопросе,  или освежите мои (дайте ссылочку).

Освежаю!
Вот про плотность:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Нашел даже название природного подводного льда(он тонет)- ШУГА, который содержит в себе больше тяжелых изотопов водорода.
На остальные вопросы, я думаю вы и сами найдете ответы, Google в помощь.

[andan]

Шуга??? Не может быть!! Сам недавно видел как она по Волге плыла и тонуть не собиралась! А все таяла, таяла потихоньку так...

[Колобок]

Шуга??? Не может быть!! Сам недавно видел как она по Волге плыла и тонуть не собиралась! А все таяла, таяла потихоньку так...

Сарказм тут не к месту. Просто бывает 2 типа шуги, поверхностная и глубинная(которая находится в толще воды).

[yeti]

Прежде чем спрашивать о физических принципах, не поленитесь перечитать учебник. Если честно, мне даже смешно стало, когда вы написали что жидкость имеет большую плотность, чем твердое вещество (касаемо агрегатных состояний одного и того же вещества), и что не бывает исключений! Может обоснуете на каких законах физики это основано?
А кто говорил про пузырьки водорода внутри, разговор был о льде,перенасыщенном водородом. А зачем нам дейтерево-тритеевые водоемы? "Тяжелая" вода содержится в малых количествах в обычной воде!

Готов обосновать, но диспут выходит за рамки темы.
Хотелось бы узнать также, как твёрдое вещество можно перенасытить газом в естественных условиях
С нетерпением жду ссылочек.
Ссылка на википедию - это сиешно. тем более что она не доказывает мою неправоту.
Даже самые тяжёлые изотопы водорода легче кислорода в воде.

[andan]

Сарказм тут не к месту. Просто бывает 2 типа шуги, поверхностная и глубинная(которая находится в толще воды).

А я че? Я ни че... Ну брякнул может чего не то... Но ведь это от большого желания поговорить с образованными людьми по поводу животрепещущего вопроса! Уж ежели чего нитак, так извеняйте меня!

[Колобок]

Готов обосновать, но диспут выходит за рамки темы.
Хотелось бы узнать также, как твёрдое вещество можно перенасытить газом в естественных условиях
С нетерпением жду ссылочек.
Ссылка на википедию - это сиешно. тем более что она не доказывает мою неправоту.
Даже самые тяжёлые изотопы водорода легче кислорода в воде.

Не нравится википедия, найдите другую, где доказывается обратное. Как же не доказывает вашу не правоту, привиду цитату оттуда : "При изменении агрегатного состояния плотность вещества меняется скачкообразно: плотность растёт при переходе из газообразного состояния в жидкое и при затвердевании жидкости. Правда, вода является исключением из этого правила, её плотность при затвердевании уменьшается." Тут сразу и про исключения есть, которых как вы сказали не существует. Также про плотность, которая растет от газообразного к жидкому, а потом и к твердому, а не наоборот(как написали вы, что жидкость плотнее твердого вещества).
По поводу насыщения. Тяжелая вода содержит не легкий изотоп водорода протий, а два тяжелых изотопа водорода дейтерия. Вот это я  и имел в виду под словом перенасыщение. И я не говорил про перенасыщение льда, я говорил про перенасыщенный лед, это немного разные вещи.
Вот ссылочка про образование подводного льда, в конце статьи написанно при каких условиях это возможно:
http://n-t.ru/tp/mr/otv.htm
Жду обоснований, про плотность. И ссылочки тоже укажите пожалуйста, или уж сознайтесь наконец что вы не правы!

Даже самые тяжёлые изотопы водорода легче кислорода в воде.

А если тяжелые изотопы находятся в составе воды?
Жду ответа!
Без обид, не хотел никого обидеть.
Да простят нас модераторы, и надеюсь мы не получим бан!

[Толич]

Кто не хочет читать про лёд,есть тема весна 2010.Вести с прудов и озёр.

[Gonsales]

Просьба не флудить про рыбу, клёв, и упавшую с колокольни на рояль розу. Мы здесь про лёд вумничаем, надо же ему знать свою судьбу.

Просьба на слёт всем взять аттестаты о среднем образовании.   Будет переатестация.
Будет, чем костёр растапливать.  

Обсуждаем не поведение сухого кристалического льда, а того странного нечто, что весной получается. Его и льдом-то не назовёшь. Он пропитан холодной водой, а плавает в нагревающейся от солнца тёплой воде. Так что я бы вероятность его потопления в таких условиях так рьяно не отрицал.

Дейтериевая вода есть в любой естественной воде, замерзает при +3 градусах, кстати.
Если воду полностью очистить от примесей, и от дейтериевой и тритиевой воды, то она становится практически твёрдой!  


А по поводу не менее весёлой задачки про килограмм ваты и килограмм железа, то ответ, как ни странно, что масса взвешенного на весах килограмма ваты больше массы взвешенного на весах килограмма железа. Кто обоснует? Тут достаточно знаний семиклассника, про тяжёлую воду знать не надо.

[andan]

Ув. Гонсалес! Не вводите простодушных и доверчивых форумчан в заблуждение!
Сегодня всю ночь ставил высоконаучные опыты! Намораживал лед в морозилке своего Стинола, за тем согревал его до состояния насыщения холодной водой, а затем пытался утопить его в ванной в теплой воде... Не тонет!!! Но тает! Во как!

[Gonsales]

Ув. андан!
Спасибо, конечно, что пытались экспериментально проверить мою гипотезу!
Чистоту эксперимента даже обсуждать не буду, но просьба указать, где я утверждал, что лёд обязательно потонет.

[andan]

Ув. Гонсалес!
 Вы, как прозорливый и осторожный человек , конечно же в открытую не утверждаете(а хрен его знает, кто прав? Ведь правда?) что лед тонет, но упорно уже во втором посте продвигаете свои антинаучные догадки. Вы вправе издеваться над "чистотой" проведенных мной ночных опытов, мол и холодильник у меня Стинол а не Самсунг, и ванна не той эмалью покрашена, да и вода из под крана после водоочистки( вдруг концентрация дейтеривой воды там ниже, чем в природном водоеме!!). Но всеже, смею утверждать, что лед не тонет! А намекать на обратное, это средневековое мракобесие!
 Надеюсь Вы не воспользуйтесь своим служебным положением и не отмодерасите мои посты и не забаните меня. А то это уже будет не научный диспут, а инквизиция какая то....
С глубоким уважением к мыслящим людям!

[Алексей 163]

Ну вот на затонах Готное и Волгарь лед сошел идет понемногу подъем воды скоро поеду браков гонять   

[Arvidas]

А то это уже будет не научный диспут...
С глубоким уважением к мыслящим людям!

Т.е. получается,что к оппонентам "научного диспута"
Вы относитесь без "глубокого уважения",считая их "людьми не
мыслящими"?
Кстати,Вы вместе со своими опытами в ванной так и не ответили:
что же я видел на дне озера? трогал руками?Не давите пожалуйста
физикой и теорией!

[Gonsales]

Мыслящие никогда ничего не утверждают однозначно.

( "- А правда, что во всём уверены лишь идиоты? - Правда! - Вы в этом уверены? - Да, несомненно! " (С) Анекдот не мною выдуман. Народное творчество.   ).

А мыслящие во всём сомневаются. И в результате открывают новое, двигают прогресс. Изобретают вещи, которые до них считались средневековым мракобесием.

Я ничего не утверждал и не отрицал. Всё, что я всегда пишу или говорю, это только моё ИМХО! Всегда! Но не буду же я в каждую фразу ИМХУ пихать.
И не из-за какой-нить там острожности я так себя веду.

( "Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, что абсолютно ничего не знаю", примерно это сказал незадолго до смерти один великий учёный).


"...Но всеже, смею утверждать, что лед не тонет! ..." Вот как такое можно сказать? Какой лёд? В какой среде? При каких условиях?

[Gonsales]

Вроде в обычной школе я учился, без уклонов.

Но любой двоечник у нас знал, что можно бросить в бутылку с водой обычную спичку, и сделать так, что она пойдёт ко дну.

[andan]

Ув. Арвидас!
То что Вы лед трогали там на дне я не оспариваю, так как никогда не вижу в людях врунов изначально. Но надо понимать откуда он там взялся. И это некоторые форумчане уже объясняли. Повторятся не буду. Даже для Вас. Читайете еще раз внимательно. А на счет козыряния физикой и теорией, так это не ко мне, Вы что то попутали, обращейте внимание на ники кто что пишет!
Лично к Вам то же с уважением!

[Gonsales]

Как-то забыл я про спичку в бутылке! Кусок льда в бутылке я тоже утоплю! Можете спорить об этом сколько угодно.
Раззадорили Вы меня, попробую посчитать, могут ли в природе естественным путём сложиться такие же условия, как искусственно создаваемые условия в бутылке со спичкой.


Насчёт льда на дне: я его видел, но что он туда затонул, не утверждал. Если лёд тонет, то вряд ли его будет видно, он будет пропитан водой.

[andan]

Ув. Гонсалес!
Всевозможные фокусы мне не интересны! А насчет дураки не сомневаются...Так вот. Можете сколько угодно сомневаться в положительной плавучести льда или где там солце встает и в какой стороне закат...Но на мой взгляд не зря существует такое понятие как АКСИОМА... и заметьте, не в среде дураков. Дураки такго слова то и не слыхали. А сомневаться в аксиомах...ну не знаю...Возможно это и от Большого Ума...
С уважением ко всем сомневающимся и несогласным!

[Arvidas]

Вот я и спросил: что я видел на дне? Ув. Андан,надо понимать откуда он там взялся?Так я и не услышал 100% однозначного ответа!Не повторяйте ничего даже для меня,повторять нечего!Я читал все ответы возникающие по данному спору-ни один не убедил!
Замерзший песок с илом  -    Серо-белого цвета?
Примерзший ко дну лед водоема  - А сверху над ним плавает не примерзший?
Если только "тяжелая вода" или "придонный лед" из доводов Колобка
как то могут соответствовать.
ИМХО

[andan]

Ув. Арвидас. Ваш случай имеет много объяснений...немного подумайте и сами все поймете...А разжевывать ей богу лениво. Уж не обижайтесь на меня.
P.S.  И не вспоминайте про "тяжелую" воду, она тут не причем..

[Григорий Григорьев]

Может кто нибудь был на пруду в Бариновке,поделитесь впечатлениями.

[Arvidas]

Ув. Арвидас. Ваш случай имеет много объяснений...немного подумайте и сами все поймете...А разжевывать ей богу лениво.

О как! А неучи жуют-жуют два дня!Видимо подумать немного нечем!(в первую очередь мне).
Извините ув.Андан,ни в коем случае не надо разжевывать!
Уж если за два дня ни одного внятного разжевывающего поста
лень не позволила настрочить.
Ув. модераторы,сносите все,спор в тупик зашел.
Дальше позитива не будет.

[Gonsales]

Лёд, намёзший из воды, имеет положительную плавучесть в этой же самой воде, при тех же условиях, при которых он замёрз. Вот это ещё можно назвать аксиомой, с которой не стоит спорить.

Но! ("чем больше я узнаЮ...") Могут измениться условия. Может измениться лёд. Может измениться вода. Тем более за три-четыре ледовых месяца.

Есть законы природы. И есть наше понимание законов природы, которое не всегда верно.

Раз пошла такая пьянка, и солнце упомянули: надеюсь никому не придёт в голову утверждать, что солнце в северном полушарии всегда с юга светит? 

[Serg_D]

Не, вот вы затеяли...

Арвидасу
Лед на дне - это нормально. Просто в этом месте водоем промерз до дна, потом вода прибыла или оттаяла (сверху она теплее). Лед плавает сверху или который оторвался ото дна, или принесенный. Не пойму, почему лед на дне вызвал такое удивление? Нормальная ситуация. На большинстве северных рек так каждый год, особенно мелких.

[andan]

О как! А неучи жуют-жуют два дня!Видимо подумать немного нечем!(в первую очередь мне).
Извините ув.Андан,ни в коем случае не надо разжевывать!
Уж если за два дня ни одного внятного разжевывающего поста
лень не позволила настрочить.
Ув. модераторы,сносите все,спор в тупик зашел.
Дальше позитива не будет.

Обзываете себя неучью-Ваше право... Попрекаете меня ленью- ну что ж, и это обосновано (ведь сам дал повод)! Хотя есть мнение (не мое) что лень-двигатель прогресса, ну лениво человеку ходить пешком- запряг кобылу (ослика, быка и т.д.) лениво копать- вот вам эксковатор! И т.д.....Насчет тактильных ощущений....Это здорово что они есть! Но их еще нужно правильно трактовать...Землю тоже считали плоской ( ну по большому счету) и ведь тоже полагались на зрение...и Солнце вроде как вокруг Земли крутится (тактильные ощущения) Ан нет! И Коперника зря сожгли, доверившись тактильным ощущениям... А темку то чего закрывать? Не нравится - не участвуйте!
 

[Arvidas]

Специально перечитал все ваши посты в этой теме.Вы ведь не одной версии,в отличии от многих форумчан не озвучили.Не тонет,потому что я так сказал,что ли?
Поэтому и предложил свернуть тему,потому что кто имел что сказать - сказал.
С вашей же стороны начался  бред и какие то непонятные жевания и про элементарность вопроса,и про лень,и про прогресс,и про древних людей с Коперником.
По сути вопроса-НИ-ЧЕ-ГО!

[andan]

Специально перечитал все ваши посты в этой теме.Вы ведь не одной версии,в отличии от многих форумчан не озвучили.Не тонет,потому что я так сказал,что ли?
Поэтому и предложил свернуть тему,потому что кто имел что сказать - сказал.
С вашей же стороны начался  бред и какие то непонятные жевания и про элементарность вопроса,и про лень,и про прогресс,и про древних людей с Коперником.
По сути вопроса-НИ-ЧЕ-ГО!

Ваше восприятие моих постов, меня немного озадачило... Ну да ладно. Бред, говорите? Для меня "утонувший лед" бред! И речь шла не о древних людях, а о Ваших тактильных ощущениях, на которые Вы как то ссылались.
    Откликаясь на Ваше предложение больше в теме не участвую.  

[CaptainPower]

Обзываете себя неучью-Ваше право... Попрекаете меня ленью- ну что ж, и это обосновано (ведь сам дал повод)! Хотя есть мнение (не мое) что лень-двигатель прогресса, ну лениво человеку ходить пешком- запряг кобылу (ослика, быка и т.д.) лениво копать- вот вам эксковатор! И т.д.....Насчет тактильных ощущений....Это здорово что они есть! Но их еще нужно правильно трактовать...Землю тоже считали плоской ( ну по большому счету) и ведь тоже полагались на зрение...и Солнце вроде как вокруг Земли крутится (тактильные ощущения) Ан нет! И Коперника зря сожгли, доверившись тактильным ощущениям... А темку то чего закрывать? Не нравится - не участвуйте!
 

Коперник своей смертью умер

[andan]

Коперник своей смертью умер

Я конечно рад за Коперника, спасибо что поправили. Перепутал  с Джордано Бруно... Погорячился.

[Stroiinvestt]

Андан, при определённых условиях и дерево тонет с его начальной плотностью от 400кг/м3 думаю никто не будет утверждать что утонувшие брёвна это миф.

Кто ни разу не видел утонувшего льда (не примерзший к берегу, дну и залитый талыми водами)- сейчас есть возможность посмотреть на Кр. Глинке

[Arvidas]

жжете

Вань,подрубайся!
Много нового узнаешь!

[Lion]

Масса как мера инерции у килограмма ваты и килограмма железа одинакова, а вот вес - это сила, направленная вертикально, здесь может быть влияние Архимеда, но, повторяю, оно зависит от условий взвешивания.

[andan]

Андан, при определённых условиях и дерево тонет с его начальной плотностью от 400кг/м3 думаю никто не будет утверждать что утонувшие брёвна это миф.

Кто ни разу не видел утонувшего льда (не примерзший к берегу, дну и залитый талыми водами)- сейчас есть возможность посмотреть на Кр. Глинке


В утонувших деревьях ничего удивительного нет. Хотелось бы по подоробней об "утонувшем" льде. Вы лично  брали в руки кусок этого льда, клали на воду и он тонул?

[Stroiinvestt]

под "утонул" необязательно понимать лед, который лежит на дне и давит всем весом на грунт, это всего- навсего лёд, поверхность которого скрыта водой водоёма. Лёд полученый Вами в морозильнике имеет прочную кристаллическую решетку (как у осеннего льда на водоёме) положительную плавучесть и мало общего с видоизменнённым, с ослабшими вертикальными связями весенним льдом  на стадии перед его окончательным распадением.

[andan]

Стройинвест, и все таки, если Вам не трудно, ответьте пожалуйста на мой конкретный вопрос, заданный в предыдущем посте?

[Stroiinvestt]

Стройинвест, и все таки, если Вам не трудно, ответьте пожалуйста на мой конкретный вопрос, заданный в предыдущем посте?

Я для чего написал про конкретное место где сейчас можно увидеть "утонувший" лёд

[Arvidas]

Я для чего написал про конкретное место где сейчас можно увидеть "утонувший" лёд???

Здесь теория правит бал!Андан,сгонять посмотреть слабо?
Хотя вы же обещали в теме более не участвовать?
Ни о чем!

[Gonsales]

Если Вы уверены, что лёд не тонет всегда, везде, при любых условиях, и во веки веков, то почему кто-то должен Вас разубеждать?

[andan]

Я для чего написал про конкретное место где сейчас можно увидеть "утонувший" лёд

Я понимаю ответа не будет... А что значит лед "утонул", если он, как вы говорите, не лежит на дне?

[andan]

Поехать в ближайшее время действительно не могу. Насчет "во веки веков" утверждать не буду за "все века", а вот в наших природных условиях он не тонет! Никого не в чем себя убеждать не принуждаю!

[Stroiinvestt]

Я понимаю ответа не будет... А что значит лед "утонул", если он, как вы говорите, не лежит на дне?

Для чего же мне его было брать в руки и топить-то, это идиотизмом попахивает , я верю своим глазам. Если для Вас нет ничего удивительного в том что дерево тонет,  то чем лёд-то плох?

Утонул- значит потерял положительную плавучесть.

[andan]

Для чего же мне его было брать в руки и топить-то, это идиотизмом попахивает , я верю своим глазам. Если для Вас нет ничего удивительного в том что дерево тонет,  то чем лёд-то плох?

Утонул- значит потерял положительную плавучесть.

Ну если взять в руки кусочек льда это идиотизм.... Лед-это замершая вода, а вот дерево, это далеко не только вода (но и она входит в состав дерева). Спасибо, что не спросили сколько будет дважды два...

[Stroiinvestt]

если "погуглить" то можно наткнуться на народные приметы типа

—Если весною на реках лед поломается не глыбами, а целым падет на дно реки, то это предвещает бесхлебный, неурожайный или болезненный год для людей.(с)
 Или это тоже "происки капиталистов"?

[andan]

Утонул- значит потерял положительную плавучесть.
[/quote]
Значит приобрел отрицательну? И при этом не лег на дно?

[Water]

Масса как мера инерции у килограмма ваты и килограмма железа одинакова, а вот вес - это сила, направленная вертикально, здесь может быть влияние Архимеда, но, повторяю, оно зависит от условий взвешивания.

Интересно, а продавцы об этом догадываются?

[Stroiinvestt]

Утонул- значит потерял положительную плавучесть.

Значит приобрел отрицательну? И при этом не лег на дно?

Открою страшную тайну, кроме положительной и отрицательной плавучести есть ещё и нейтральная

[andan]

если "погуглить" то можно наткнуться на народные приметы типа

—Если весною на реках лед поломается не глыбами, а целым падет на дно реки, то это предвещает бесхлебный, неурожайный или болезненный год для людей.(с)
 Или это тоже "происки капиталистов"?

"Погуглю..". Иногда народные приметы не толкуются (понимаются) буквально. Например есть выражение "руки не доходят", это совсем не значит что руки "умеют ходить". И в происках не кого не обвиняю...

[Witalz]

Вот это дисскусию я прозевал о плавучести льда, пример еще во вторник, среду на прудах в окресностях моей деревни стоял лед толщиной около 70-80см, этого льда не было только в трех четырех метрах от берега, в субботу его уже не было, вопрос неужели он так быстро растаял, нет он опустился на дно, попутно придушив не вышедщую из ям рыбу.

[andan]

Открою страшную тайну, кроме положительной и отрицательной плавучести есть ещё и нейтральная

Возможно для вас это и было когда то страшной тайной! Но нейтральная- это значит плотность двух веществ равна! Лед не имеет одинаковой плотности с водой.(примерно  0.91 против 1)

[Штурманн]

если "погуглить" то можно наткнуться на народные приметы типа

—Если весною на реках лед поломается не глыбами, а целым падет на дно реки, то это предвещает бесхлебный, неурожайный или болезненный год для людей.(с)
 Или это тоже "происки капиталистов"?

И без рыбный!

[andan]

Вот это дисскусию я прозевал о плавучести льда, пример еще во вторник, среду на прудах в окресностях моей деревни стоял лед толщиной около 70-80см, этого льда не было только в трех четырех метрах от берега, в субботу его уже не было, вопрос неужели он так быстро растаял, нет он опустился на дно, попутно придушив не вышедщую из ям рыбу.

Озадачили...

[Stroiinvestt]

Возможно для вас это и было когда то страшной тайной! Но нейтральная- это значит плотность двух веществ равна! Лед не имеет одинаковой плотности с водой.(примерно  0.91 против 1)

Уважаемый, Вы Чего там курите? причём равные плотности Это всего навсего нулевая результирующая Силы тяжести и Силы Архимеда

[Иван]

Вот это дисскусию я прозевал о плавучести льда, пример еще во вторник, среду на прудах в окресностях моей деревни стоял лед толщиной около 70-80см, этого льда не было только в трех четырех метрах от берега, в субботу его уже не было, вопрос неужели он так быстро растаял, нет он опустился на дно, попутно придушив не вышедщую из ям рыбу.

положи лед из морозилки в воду из холодильника и поставь в холодильник, думаю дня не пройдет-расстаит

[andan]

Уважаемый, Вы Чего там курите? причём равные плотности Это всего навсего нулевая результирующая Силы тяжести и Силы Архимеда

Не менее уважаемый, по Вашему совету "гуглю" как Вы выражаетесь....Пока подтверждений Ваших доводов не нашел, но надежды не теряю...Рад что Вы знакомы с Силой тяжести и Силой Архимеда. Я действительно курящий человек.

[Stroiinvestt]

Не менее уважаемый, по Вашему совету "гуглю" как Вы выражаетесь....Пока подтверждений Ваших доводов не нашел, но надежды не теряю...Рад что Вы знакомы с Силой тяжести и Силой Архимеда. Я действительно курящий человек.

Курить надо бросать

[andan]

Курить надо бросать

Бросал, не понравилось. Попробую найти форумы водолазов или еще каких подводников. Если они видели "утонувший" лед на дне, спор прекращу.

[Stroiinvestt]

Бросал, не понравилось. Попробую найти форумы водолазов или еще каких подводников. Если они видели лежащий лед на дне, спор прекращу.

Главное не верьте сразу , ведь они могли видеть лёд, который примёрз к дну

[andan]

Главное не верьте сразу , ведь они могли видеть лёд, который примёрз к дну

Расспрашивать буду с "пристрастием"

[Witalz]

положи лед из морозилки в воду из холодильника и поставь в холодильник, думаю дня не пройдет-расстаит

В холодильнике растает, в пруду если толщина больщая так быстро не тает, в юности лазили с бреднем по мелким заливам в болотных сапогах или в комбинизоне типа ОЗК, очень много раз приходилось падать в ледяную воду поскользнувшись на затонувшем льду.

[CaptainPower]

парни что вы спорите - поспорте на ящик каньяка)))) возьмите подвоха в конце концов- пусь нырнет и расскажет что там есь. я на зелененьком и в протоке в сб нырял- скажу вам честно никакого льда на дне нет и вообще его следов по близости.

[SmartMan]

Тоже весной несколько раз нырял в начале апреля. Льда на дне не видел,хотя рядом местами плавал темный рыхлый лед толщиной с полметра.

[glasar]

Бросал, не понравилось. Попробую найти форумы водолазов или еще каких подводников. Если они видели "утонувший" лед на дне, спор прекращу.

Про утонувший лёд не знаю,утверждать не могу,но лёд на дне видел не однократно.Это так называемый придонный лёд,который образуется на дне,в силу каких причин не в курсе.Затем видел как он всплывает после того как уйдет поверхностный. Это явление очень распространено на севере-это понятно.Но а в нашей полосе смею предположить это от сильных морозов и отсутствия снега.Когда сильно промерзает земля.

[andan]

В холодильнике растает, в пруду если толщина больщая так быстро не тает, в юности лазили с бреднем по мелким заливам в болотных сапогах или в комбинизоне типа ОЗК, очень много раз приходилось падать в ледяную воду поскользнувшись на затонувшем льду.

Вы уверенны что это "утонувший" лед? Откуда берется лед на дне на мелководье, писАлось здесь неоднократно.

[andan]

Про утонувший лёд не знаю,утверждать не могу,но лёд на дне видел не однократно.Это так называемый придонный лёд,который образуется на дне,в силу каких причин не в курсе.Затем видел как он всплывает после того как уйдет поверхностный. Это явление очень распространено на севере-это понятно.Но а в нашей полосе смею предположить это от сильных морозов и отсутствия снега.Когда сильно промерзает земля.

Абсолютно с Вами согласен. На севере ( и не тлько, во многих районах Сибири и Забайкалья) есть вечная мерзлота, и она является одной из причин образования
донного льда. Но это никак не пртиворечит, тому что лед не тонет.

[Gonsales]

О чём тут спорить-то?
Никому из нас и в голову не приходит заявлять, что лёд всегда в итоге тонет. Нет, просто предполагаем, думаем, анализируем упоминания в народном творчестве, моделируем ситуации, при которых иногда где-то могут сложиться условия для такого редкого события.
И мы никогда ни в чём не убедим человека, который не умеет предполагать, а умеет лишь быть уверенным.

Подвохов отправлять искать лёд на дне?  
Совсем недавно северное сияние и миражи считались выдумками истощённых полярников и пустынников. Ехать, искать эти явления было без толку. На них лишь случайно можно наткнуться. На онущий лёд, по-моему, тоже.

[andan]

О чём тут спорить-то?
Никому из нас и в голову не приходит заявлять, что лёд всегда в итоге тонет. Нет, просто предполагаем, думаем, анализируем упоминания в народном творчестве, моделируем ситуации, при которых иногда где-то могут сложиться условия для такого редкого события.
И мы никогда ни в чём не убедим человека, который не умеет предполагать, а умеет лишь быть уверенным.

Подвохов отправлять искать лёд на дне?  
Совсем недавно северное сияние и миражи считались выдумками истощённых полярников и пустынников. Ехать, искать эти явления было без толку. На них лишь случайно можно наткнуться. На онущий лёд, по-моему, тоже.

Характерное Вам словоблудие и передергивание фактов! Это красиво при описании Ваших приключений на рыбалке, но не тут.

[Jin]

лед действительно  тонет, это  видел собственными глазами в  разных местах, но как  правило при одних и тех же  условиях. Резкое потепление, приток воды, и высокое  давление... рыба  в  такие  дни  не клевала.
причина, мое  мнение  холодная вода всегда внизу и разница   температур играет в этом  свою  роль при опускании льда  на  дно

[Lukris]

Лед тонет потому-что большей частью состоит из тяжелой воды.

[diamak]

Добавлю сви 5 копеек из научной статьи:

"шесть разновидностей льда, различающихся давлениями и температурами (рис. 9):

• Лед I - обыкновенный лед, существующий при давлении до 2200 атм, устойчивый в нормальных условиях, при дальнейшем повышении давления (выше 2200 атм) переходит в разновидность II.
• Лед II - с уменьшением объема на 18-20% тонет в воде, его плотность 1,2 г/см3 (при 0 °С), очень неустойчив, легко переходит в модификацию III.
• Лед III - также тяжелее воды (его плотность больше плотности льда I, из которого непосредственно может быть получена описываемая модификация, на 5%).
• Лед IV - легче воды, существует при небольшом давлении и температуре немного ниже 0 °С, неустойчив и легко переходит в разновидность I.
• Лед V - может существовать при давлении от 3,6 до 6,3 кбар, его плотность выше плотности льда III на 5,5 и воды на 6%.
• Лед VI - может быть получен непосредственно из воды при температуре 60 °С и давлении 16,5 кбар (при давлении 21 кбар температура этой модификации льда 76 °С), его плотность выше плотности льда V на 4 и воды на 6%.

Эти шесть модификаций льда образуют резко различные полимерные группы. В одну группу могут быть включены льды, которые легче воды (лед I, IV), в другую - более тяжелые (лед III, V и VI). "

Оригинал статьи http://www.okeani.ru/?art=659

Примета: Когда лед тонет, тяжелое лето будет. (с) Даль

[Arvidas]

Нифига себе пять копеек!
Решенный вопрос!

[diamak]

я для себя так и не понял причины "тонущего" льда....
науная статья говорит о возможности получения "тяжелого" льда при НЕнормальных атмосферных условиях. (давление)
а вот народное творчество (приметы и фото) - говорят что такое возможно и при обычном давлении

[crimson]

Нифига себе пять копеек!
Решенный вопрос!

То есть ты признаешь, что лед не тонет, а под водой оказывается промезший берег или кусок льда примезший к камышу,камню при резком повышении уровня воды в водоеме?
Или ты застал именно тонущий лед, который начал тонуть при давлении 2200 атмосфер. При этом давлении всех свидетелей тонущего льда, расплющило бы.

[Sven]

я тут почитал у вас....ну смысл то в начале в самом был не в том что лёд тонет ! а то что лёд на дне был ! неважно утонул он там или намёрз !!!!! главное что он был на дне !!!!
 

[Иван]

я тут почитал у вас....ну смысл то в начале в самом был не в том что лёд тонет ! а то что лёд на дне был ! неважно утонул он там или намёрз !!!!! главное что он был на дне !!!!
 

вообще изначально тут говорилось о наличии льда на водоемах

[Sven]

 

[Константин (k)]

Вот почитайте отчёты в зиме. 18 апреля лёд под шнек-20 апреля 30 см это в дубовском. То что тонет уже и не лёд а рыхлая субстанция. То что глыбами тонет это мне кажеться не реально а тем более всей плитой. Вспомните как хорошо буриться по самому последнему льду. И то что рыба придавливаеться льдом вообще маловероятно. Места куда смыться да и зарыться вполне достаточно, да и рыхлый лёд не раздавит.

[Arvidas]

а под водой оказывается промезший берег или кусок льда примезший к камышу

Да не промерзший это берег!Ты бурил хоть раз у нас двухметровый лед?
И я нет.Не промерз водоем двухметровый до дна!НЕ ПРОМЕРЗ.
Сам факт существования такого льда,а то аксиома,аксиома.
Соглашусь,что это донный лед,возникающий по каким то причинам.
Только не полное промерзание.

[andan]

Ответь тогда по чему я ходил,что видел глазами и что трогал руками?
Вымерзшее в ноль белесоватое дно ?Теория конечно сила,но тактильным ощущениям я пока больше верю. Извиняюсь за флуд,снесите пожалуйста.

Арвидас, Вы ходили на глубине ДВУХ метров?

[Иван]

Да не промерзший это берег!Ты бурил хоть раз у нас двухметровый лед?
И я нет.Не промерз водоем двухметровый до дна!НЕ ПРОМЕРЗ.
Сам факт существования такого льда,а то аксиома,аксиома.
Соглашусь,что это донный лед,возникающий по каким то причинам.
Только не полное промерзание.

года 2 назад читал статейку про джиг, там упоминался донный лед и предлагалось объяснение, когда мороз, вода начиная кристализоваться падает на дно(холодная вода всегда снизу) и только только начавшие молекулы льда липнут к дну и схватываються, так они мешаються мешаються и потихоньку лед образуется, все это на определенном течении конечно, лень искать, но помоему в рыбачьте с нами была статья.

[diamak]

Образование придонного льда больше свойственно для Ноября. Может и по весне бывает такое?

[Штурманн]

 Вчера ездил в Белозёрки на пикничок,хотел порыбалить но вода мутняк,ничего не видно,от нечего делать прикрепил груз к фидеру и решил дно простучать,и действительно,такое ощущение что в некоторых местах на дне лёд лежит,груз катился как по стеклу,и лежал только на глубине в 2-3 метра,там где глубже льда не было)

[crimson]

Да не промерзший это берег!Ты бурил хоть раз у нас двухметровый лед?
И я нет.Не промерз водоем двухметровый до дна!НЕ ПРОМЕРЗ.
Сам факт существования такого льда,а то аксиома,аксиома.
Соглашусь,что это донный лед,возникающий по каким то причинам.
Только не полное промерзание.

Не надо 2-х метровый лед искать Каждую весну на набережной можно наблюдать открытую воду и забереги. То есть, лед примерз к берегу! И если резко повысится уровонь воды в Волге, лед прибрежный окажется где? На дне под водой и при желании, по нему ходить можно. Но это не значит что он утонул.

[andan]

я тут почитал у вас....ну смысл то в начале в самом был не в том что лёд тонет ! а то что лёд на дне был ! неважно утонул он там или намёрз !!!!! главное что он был на дне !!!!
 

Нет. Что на дне лед может быть, по моему никто не возражал.  А вот с утверждениями некоторых форумчан что он УТОНУЛ (и потому оказался на дне)
лично я категорически не согласен! И совсем не потому, что я упрямый.

[Sven]

ну я тож думаю что лёд утонуть врядли смогёт !!! вот камень или железяка запросто может плавать 

[yeti]

А что дочитывать,если ваше утверждение не правильно, все как раз наоборот. Твердое состояние имеет плотность выше, чем жидкое, исключение, как я писал уже выше это вода, чугун и висмут!

А ещё гелий, углерод. металлы. (это из известных мне)  Не слишком ли много исключений?
Про гелий и углерод показывали по ящику, про металлы можно убедиться лично (если есть возможность). Например: свинцовая "чушка" плавает в расплаве.

А объясняется это так:
Твёрдое в-во имеет  кристаллическую структуру (решётку).Молекулы вещества жёстко закреплены благодаря атомарным электромагнитным и гравитационным (нейтрон) силам и лишь вибрируют на своём месте (как циркачка с обручами на талии).
Жидкое в-во, обладая текучестью на уровне молекул, в силу броуновского движения и благодаря гравитации и поверхностному натяжению способна уплотнятся силнее , чем молекулы в кристалле(так же как сахар в банке при вибрации).
Это доказывает, что жидкое вещество плотнее твёрдого.
А насчёт тяжёлых изотопов (тяжёлый лед) - это уже смесь! Как песок на льду.
А насчёт условий образования тяжёлого льда, и других 6 разновидностей - это уже спецусловия! Как айсберг для Титаника.
Ксожалению нет возможности рыть инет в поисках ссылок, поэтому попробовал своими словами, по памяти.

[andan]

Вчера ездил в Белозёрки на пикничок,хотел порыбалить но вода мутняк,ничего не видно,от нечего делать прикрепил груз к фидеру и решил дно простучать,и действительно,такое ощущение что в некоторых местах на дне лёд лежит,груз катился как по стеклу,и лежал только на глубине в 2-3 метра,там где глубже льда не было)

Это вполне может быть изначально образовавшийся на дне лед. Почему на глубине 2-3 метра?  просто сейчас уровень воды выше, чем в то время когда он образовался.

[Arvidas]

Арвидас, Вы ходили на глубине ДВУХ метров?

Мой рост 180 см+вытянутые вверх руки.По-любому больше двух.
Ныряя доставал ногами и руками.Не ищите подвох,его нет.

[Arvidas]

Не надо 2-х метровый лед искать   И если резко повысится уровонь воды ...

Да не повышается там уровень.Только немного талой воды с берегов.
Закрытое озеро,не сообщается с рекой.
Его летняя-осенняя глубина практически такая же

[andan]

Да не повышается там уровень.Только немного талой воды с берегов.
Закрытое озеро,не сообщается с рекой.
Его летняя-осенняя глубина практически такая же

Какой конкретно водоем?

[Arvidas]

Какой конкретно водоем?

Название Тросы, Кинель, пос. Елшняги

[Колобок]

Это доказывает, что жидкое вещество плотнее твёрдого.

Смешно читать даже! Вот еще ссылочки:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6858
http://class-fizika.narod.ru/7_plotn.htm
http://forexaw.com/Cont-Ximiya/144
http://bse.sci-lib.com/article089954.html
Последняя ссылка на большую советскую энциклопедию, надеюсь ей то вы доверяете?!
Плотность- это отношение массы к объему. Надеюсь вы не будете спорить что при нагреве тела расширяются, и получаем соответственно что при том же объеме масса жидкости будет меньше, чем у твердого тела, соответственно и плотность жидкости будет меньше, чем у твердого тела. Это элементарная физика за 7 класс.

К сожалению нет возможности рыть инет в поисках ссылок.

Скорее ни нет возможности, а просто нет таких ссылок!

Поэтому попробовал своими словами, по памяти.

Своими словами я тоже много чего могу сказать.

А объясняется это так:
Твёрдое в-во имеет  кристаллическую структуру (решётку).Молекулы вещества жёстко закреплены благодаря атомарным электромагнитным и гравитационным (нейтрон) силам и лишь вибрируют на своём месте (как циркачка с обручами на талии).
Жидкое в-во, обладая текучестью на уровне молекул, в силу броуновского движения и благодаря гравитации и поверхностному натяжению способна уплотнятся силнее , чем молекулы в кристалле(так же как сахар в банке при вибрации).
Это доказывает, что жидкое вещество плотнее твёрдого.

А это уже химия. Вот ссылочка на эту тему:
http://him.1september.ru/article.php?ID=200601306
Но и тут вновь написано что твердое вещество плотнее, чем жидкость. Даже посмотрев на картинку, которая есть в этой ссылке можно понять, что твердое вещество более плотное чем жидкость (посмотри упорядоченность структуры).
Вот чудеса, никак не могу найти ссылку чтоб опровергнуть это. Будем ждать от вас!!! Ну или признайте уже что вы не правы.

[Palestinec 163]

да уж... развилась темка.я тут новичок и думал это ветка чисто для инфы про то что держиться или не держиться лед....можно или не можно  выходить на лед, на различных водоемах области. а получается какой то бессмысленный спор который продолжается уже неделю и такое ощущение что все только и занимаютя что роют весе электронные энциклопедии про все это.а чисто по теме не слова (пусть хотя уже его и нет то ни где давно). Осталось только  и кулаками друг другу доказать тонет он или нет давит или нет.

Администрации и модераторам приношу свои извинения за жесткий флуд!
пост удалите пожалуйста.

[diamak]

Палестинец дело говорит!
Осталось только спиннингами померяться: у кого спиннинг длинее тот и прав 

[ЯВР]

Ааааа. Это ЗИМОЛАИ(зимние рыбаки) решили до осеннего льда 2010 поонанировать. Поплавочников то уже отпускает.

[Толич]

Смешно читать даже! Вот еще ссылочки:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6858
http://class-fizika.narod.ru/7_plotn.htm
http://forexaw.com/Cont-Ximiya/144
http://bse.sci-lib.com/article089954.html
Последняя ссылка на большую советскую энциклопедию, надеюсь ей то вы доверяете?!
Плотность- это отношение массы к объему. Надеюсь вы не будете спорить что при нагреве тела расширяются, и получаем соответственно что при том же объеме масса жидкости будет меньше, чем у твердого тела, соответственно и плотность жидкости будет меньше, чем у твердого тела. Это элементарная физика за 7 класс.Скорее ни нет возможности, а просто нет таких ссылок!Своими словами я тоже много чего могу сказать.А это уже химия. Вот ссылочка на эту тему:
http://him.1september.ru/article.php?ID=200601306
Но и тут вновь написано что твердое вещество плотнее, чем жидкость. Даже посмотрев на картинку, которая есть в этой ссылке можно понять, что твердое вещество более плотное чем жидкость (посмотри упорядоченность структуры).
Вот чудеса, никак не могу найти ссылку чтоб опровергнуть это. Будем ждать от вас!!! Ну или признайте уже что вы не правы.

     Наверно тема из десертации попалась.

[yeti]

Ну или признайте уже что вы не правы.

Признаю. Был не прав.
Зато освежил память. Спасибо за ссылки.

[poper]

Я конечно понимаю что не про лёд , но мне сегодня стало интересно 
Был на рыбалке , 2м глубины , достаю крючком траву прошлогоднюю засохшую и она с глубины теплее чем вода на поверхности  Доставал не одну , после первой взятой в руки сам своим чуйствам не поверил  Рукой разница очень сильно заметна , даже специально после травы окунал руку в воду , и опять брал траву .
Почему так  Холодное же должно опускаться вниз а горячее подниматься наверх , а тут всё нааабород 

[Ikonst]

 Здравствуйте Уважаемые.
 Два дня читал ваши дискуссии и решил присоединиться.
Имея некоторый опыт исследования микроклиматических систем, хотя и только в пещерах, могу сказать, что эти вопросы могут оказаться гораздо сложнее, чем кажется в начале....
 Тем не менее внесу свое предположение.
Имеем факт наблюдения льда под водой. Есть два варианта 1)он утонул
2)он образовался на дне. Рассмотрим последовательно:
 1) В нормальных условиях может образовываться лед только I модификации, который имеет плотность 920 кг/м^3. В придонном слое температура воды составляет +4С, а плотность 1000 кг/м^3. Вычислим, какой дополнительной нагрузкой надо "огрузить" льдину размером 1мх1м и толщиной 10 см. m(огр)=(F(арх)/g-m(льда))=(p(воды)*V(льда)-p(льда)*V(льда))=V(льда)*(p(воды)-p(льда))=(1*1*0,1)*(1000-920)=8 кг. (p-плотность V-объем g-ускорение свободного падения). В данном приблизительном расчете сделано допущение, что объем "огрузки" много меньше объема льда, а плотность соответственно много больше, и поэтому мы не учли силу архимеда, действующую на саму "огрузку". Истинный результат будет несколько больше полученного, а насколько зависит от плотности "огрузки". Таким образом можно сказать, что для того чтобы лед утонул необходимо чтобы на каждые его 1кв.м. собралось не менее 8 кг тяжелого (с плотностью>плотности льда) мусора на каждые 10 см. толщины.  Насколько это возможно? Не знаю, все должно зависеть от конкретных условий водоема.
 2) Рассмотрим процесс образования льда. Как известно в жидкости основной процесс теплопередачи - конвекция. При остывании воды ее плотность увеличивается, она опускается на дно, на смену ей поднимаются слои с более высокой температурой, которые остывают и опускаются вниз и такой процесс происходит до температуры +4С. При этой температуре вода принимает наивысшую плотность (1000 кг/м^3), и дальнейшее остывание ее плотность увеличивает. При отсутствии конвекционных потоков, теплообмен осуществляется теплопередачей и излучением, скорость которых несравненно ниже. Поэтому за зиму все водоемы не успевают промерзнуть до дна! Однако толщина льда может достигать внушительной величины (в этом году попадался в марте толщиной 160 см), и на неглубоких участках он достигнет дна. Далее при потеплении лед начнет таять сверху (а откуда же еще, ведь перенос тепла идет от более теплого тела (воздуха) к более холодному (льду)). Сверху прибывает весенняя вода, а часть льда так и останется на дне, за счет того что примерзла, и на нее сила Архимеда не действует! Прибавим поднятие воды в паводок и получим наличие льда под водой на солидной глубине.

 Таким образом имеем два непротиворечивых механизма формирования льда на дне водоемов.
PS Расчет в п1 - считать только оценочным.

[Gonsales]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.
О наличи льдин, почти не выступающих из воды, об их опасности, любой бывалый речник расскажет.

[Sergiy]

Наблюдал такую картину: оторвавшийся кусок льда хороших размеров течением занесло под береговой лед. Когда берега оттаяли, то в этом месте был примерзший ко дну лед. Тоже версия.

[crimson]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.
О наличи льдин, почти не выступающих из воды, об их опасности, любой бывалый речник расскажет.

То же мне новость! О Титанике слышал?

[Ikonst]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.

 Ну почему не поддающееся... Это все тот же лед Iой модификации, просто изъеденный кавернами, с различными примесями, пропитанный водой. Все это должно увеличить его плотность и соответственно уменьшить плавучесть...

 Не менее интересен вопрос о скорости таяния придонного льда. 

[Arvidas]

О Титанике слышал?

Да неее,там тоже к дну примерз!

[andan]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.
О наличи льдин, почти не выступающих из воды, об их опасности, любой бывалый речник расскажет.

Обычный лед...Почему едва выступает из воды - потому что весной в видимом куске льда, льда как такового не так уж и много, но достаточно воды, лед насыщен водой, а потому его положительная плавучесь меньше чем у льда не насышенного водой(равного по объему), пропорции могут быть разные...Но в любом случае будет положительная плавучесть и он не утонет! Ничего неординарного здесь нет.

[andan]

Наблюдал такую картину: оторвавшийся кусок льда хороших размеров течением занесло под береговой лед. Когда берега оттаяли, то в этом месте был примерзший ко дну лед. Тоже версия.

Как вариант... Это произошло в ограниченом пространстве сверху- береговой лед, с низу дно, лед затянутый течением встал враскоряку и сработал эффект гидрокрыла (или руля глубины у подводной лодки), в итоге течением прижало ко дну...

[Fo_x]

О, блин, че нарыла... Многа букафф, предупреждаю. Но источник заслуживает уважения.
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ПРИРОДООБУСТРОЙСТВА. Кафедра комплексного использования водных ресурсов. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ "ОСНОВЫ ГИДРОФИЗИКИ" Автор: Козлов Д. В. Глава 2. 2. ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ВОДЫ,
ВОДЯНОГО ПАРА, ЛЬДА И СНЕГА.
Кагбэ избранное по теме...

"Образование внутриводного льда возможно только при открытой водной поверхности; оно особенно активно происходит в условиях интенсивного перемешивания воды.

М.Матоушек предложил наиболее полное объяснение причин возникновения внутриводного льда и сала, в соответствии с которым при достижении переохлаждения воды около 0,15°С на поверхности водоема возникают зародышевые кристаллы (начальные формы ледяных образований) в виде игл или пластинок. Если течение способно увлекать эти кристаллы в водную толщу, образуется внутриводный лед, если оно не обладает такой способностью, зародышевые кристаллы остаются на поверхности воды, образуя пятна или тонкий сплошной слой серовато-свинцового цвета, внешне напоминающие вылитый на воду жир. Поэтому такой лед называют салом. Сало и забереги образуются, как правило, если при положительной температуре воды наступает резкое похолодание. При ветрах сало разрушается, при тихой погоде из него образуются небольшие льдины, которые, развиваясь, переходят на озерах и водохранилищах в формы блинчатого льда. Отдельные куски блинчатого льда достигают на водоемах 10-50см в диаметре. Такой лед с шугой образует более крупные ледяные поля, дрейфующие под воздействием ветра.

Условия возникновения внутриводного льда определяются М.Матоушеком следующим образом:

    * температура воды  tв < 0°С,
    * температура поверхности воды  tпов. < -0,15°С,
    * скорость течения  u > 0,066[(0,7×С+6)С]0,305×R0,5,          где С – коэффициент Шези, R – гидравлический радиус.

Таким образом, для образования внутриводного льда вода должна непременно иметь температуру ниже температуры замерзания (кристаллизации), то есть быть переохлажденной, а температура льда должна быть равна температуре кристаллизации (А.И.Пехович).

Внутриводный лед обычно представляет собой скопление мелких, тонких пластинчатых ледяных кристаллов дисковой или дендритной формы, несколько схожих со снежинками и находящихся в толще воды (взвешенный внутриводный лед) или на дне водоемов (рек, озер, водохранилищ, морей) в виде донного льда, который обычно образуется ночью в безоблачную погоду. В результате сцепления взвешенных кристаллов льда возникают различные ледовые образования (начальные формы шуги), имеющие вид губчатых тел с хаотичным взаимным расположением кристаллов и с порами, наполненными водой. На переохлажденных предметах и конструкциях в водной толще водоемов и водотоков ледовые кристаллики могут образовывать непрозрачный прикрепленный лед губчатой структуры. При сильном снегопаде на акватории водоема (водотока) может образовываться снежная каша (снежура), которая после промерзания образует также один из слоев ледяного покрова.

Сформировавшийся на реках внутриводный лед либо образует ледяной покров за счет смерзания, либо уносится под ледяной покров, где он имеет возможность продолжить свой рост до шуговых форм или отложиться под ледяным покровом в виде зажоров шуги. "

[Gonsales]

Вспомнил наше давнее горячее обсуждение тонущего льда  , когда наткнулся на фразу "Замерзают реки там своеобразно: лед образуется здесь сначала не на поверхности воды, а на дне в виде донного льда и шуги, которые постепенно заполняют почти все речное русло."
Вот может быть и у нас в иные зимы так лёд образуется, и именно в такие года срабатывает примета про последующее тяжёлое лето? 

Ещё наткнулся на инфу про озеро, дно которого покрыто солью, а вода озера пресная.    Создадим темку...?  До открытой воды такое прообсуждать можно. 

[ALL]

Помнится писатель Д.Лондон хорошо описал такой спор.

[ivvik]

  Еще пацанами в 70ые ходили на ипподром купаться на озеро,а купаться начинали чуть солнце пригреет,так на дне лед бывал! Кстати и карася там ловили.