BORON

[Andrey63]

Кто знает, что это за материал, в чем его преимущества и недостатки? Или очередной маркетинговый ход? Нигде не смог найти информацию, кроме той, что очень модный и современный.

[poseydon]

А материал как называется?
А то не понятно очём разговор.
С уважением бох морей.

[Andrey63]

А материал как называется?
А то не понятно очём разговор.
С уважением бох морей.

BORON!

[Serg_D]

Забей.
На 99,99% - чисто маркетинговый ход...

[Andrey63]

Забей.
На 99,99% - чисто маркетинговый ход...

А более серьезные аргументы есть, или только личное мнение?

[crimson]

Мнение Боба Лумиса, как производителя спиннингов подойдет?
http://www.jerkbait.pl/?page_id=208
Если интересно, можешь перевести все.
Общий смысл - "да, некоторые производители  используют бор, для увеличения прочности. Но это слишком тяжелый материал получается. Я могу сделать удилище той же мощности, такой же модульности, но значительно легче...."

[Sergee]

У меня отличная новость - меня включили в список людей кому будут высланы спиннинги RESTAFFINE для тестирования!!! Вот ссылка кому интересно http://www.restaffine.ru/index.htm
Как раз эти палочки делают с применением материала BORON. Вот на совместных рыбалках и поюзаем - а то мне еще отчеты писать

[Голеусов Алексей]

В новой серии удилищ Daiko Absolute используется  Boron. Цены за удилища примерно 12-14т. Я не думаю что это маркетинговый ход, раз такие серьезные фирмы используют этот материал

[Sanych]

На Бородатом сайте недавно касались этой темы:
"Из какого графита мне по барабану, это молодёж заморачивается, не совсем до конча догоняя, что значит графит 2 или 3. Никакой производитель не расскажет, что там поналожено
Некоторые заявляют мод.66, а там может его всего то один флажек, да и тот под рукояткой, для жесткости
Это как с бором ,о которм так любят рассуждать демагоги с умными лицами. В основной массе палок, где про него написано, его вообще кладут заплатками, в места критических изгибов и в рукояточной части комля, у него растяжение никакое, а удилищу, как таковому, он вообще ни чего не добавляет, кроме коловатости и не внятности строя.
Так что лучше полагаться на свои личные ощущения, а не читать то, что написано на палке. Можно к примеру написать, что бланк изготовлен из графита ИМ 8 или ИМ 128, ну и что? Что это в конечном итоге значит, о чем это говорит? Да не о чем )) Ну буду я знать, что бланк изготовлени из графита 4 и что? Буду я с гордостью заявлять, что моя палка сделана из графита 4 и что? Значит она теперь за''бись что ли? ))))
Я предпочитаю половить палкой, хотя бы несколько рыбалок, предже чем давать восторженные оценки, потряхивая ей у прилавка.
Сэдж на серии гир не пишет из какого графита она катается, единственное, что могу сказать, что в сравнении с прошлой серией длинных бланков, которая была в основном из 2-го графита, серия гир стала заметно быстрее в действии и кажется по легче, при том, что модели очень напоминают прежние.Прежняя серия Trevel (коричневая) была из 3-го графита ( там на бланках написано)и не слишком отличается от новой, кроме пожалуй двух палочек, 260-го и 470-го, они, как мне кажется, стали немного поитересней.
Но ведь, как ты сам понимаешь, этого можно добиться и не повышая мод.  "
Bars [ 11.08.2008 | 10:50 ]

[Iskandar]

Boron - это бор, Carbon- углерод. Это так, к слову.

Я в своё время прочитал некоторое количество статей в русскоязычных и англоязычных научных журналах по теме углекомпозитов, да и боркомпозитов в том числе. Благо у меня металлофизика  /физика твёрдого тела была специальностью в институте и я ещё не всё забыл.

Насколько мне известно, волокна бора очень дороги в получении ( сложная и долгая технология), а по нынешним временам есть много графитовых волокон, которые лучше бора по всем характеристикам.
Бор дороженный и тяжёлый(по сравнению с углеродом) материал. Насколько я знаю, в авиации бор использовать практически перестали, в автомобилестроении тоже.

Недавно порыбачил некоторое время дороженным лайтовым спиннингом  UFM с этим самым Boron ( если надо, найду точное название модели) . Ничего особенного, на мой взгляд.

Короче - бор в виде волокон - понты и повод поднять цену.

Есть мудрёные технологии использования разных элементов в качестве микродобавок в процессе изготовления углеродного волокна. Бора в том числе. Для улучшения адгезии волокна со связующими и т.п.
Но сильно я сомневаюсь, что кто-то из производителей бланков такие технологии использует.

[MBH-59]

У меня отличная новость - меня включили в список людей кому будут высланы спиннинги RESTAFFINE для тестирования!!! Вот ссылка кому интересно http://www.restaffine.ru/index.htm
Как раз эти палочки делают с применением материала BORON. Вот на совместных рыбалках и поюзаем - а то мне еще отчеты писать

Интересно было бы посмотреть и как сейчас говорят поюзать данное изделие японпрома. Хотелось бы сравнить его со своим недавним приобретением Daiko Absolute ABS-902MHF. Брал только под джиг. Насколько я понимаю палки одного уровня (Boron, негуманная розничная цена, неслабое оснащение и т. д.). Хотя для полного сравнения должно быть еще и совпадение теста и роста(спиннингов конечно ). Пока не пробовал в деле, кругом лед, хотя открытую воду вижу каждый будний день на Волге в районе Красной Глинки. Но как до нее добраться, я ведь не самоубийца. Как опробую отчетаюсь.

[thebros]

Я вот тряс 305см рестафайн и абсолют,оба кажется до 45гр.Второй мне понравился больше.Рестафайн показался более злюченьким.Обе палки очень легкие.

[Sergee]

У моего Реста (Монстр Эдишн 7-26 гр.) на погляд оказались утолщенные стенки бланка (по сравнению с обычными спинами), что добавило мощи так и так, которая очень даже чувствуется, и веса - но не критично, хоть и не потвичишь влегкую, легкий джерк (а такой есть? )  думаю не противопоказан. Если попаду на весений слет - привезу похвалиться

[MBH-59]

Хочу высказать свою точку зрения на вопрос применения BORON-а в спиннингостроении. Не согласен, что это на 99,99% - чисто маркетинговый ход... Все таки фирмы применяющие подобную технологию, а это UFM, Restaffine, Daiko имеют высокую репутацию и вес в спиннингостроении и по крайней мере наивно думать, что там работают дилетанты, которым захотелось просто повыпендриваться перед всем миром. Думаю что спецы работающие там своей квалификацией не уступают Бобу Лумису, на мнение которого ссылался crimson. У любой солидной фирмы есть свои фирменные примочки, как например двойная спираль вместо стеклянной подложки у CD rods или сращивание титана и графита у Lamiglas. К тому же, что вызывает симпатию, то японцы как правило молча делают свое дело и весьма удачно. По крайней мере они выпускают подобные спиннинги, а не ограничиваются заявлениями типа можем сделать лучше, но почему- то не делаем. Есть такое понятие как престиж фирмы, который достигается не публичными высказываниями, а выпускаемой продукцией. И выпускаемый специально для России  Форслайн отнюдь не шедевр (хотя это мое сугубо личное мнение и его я ни кому не навязываю). Да BORON не добавляет спину легкости, но глядя в ТТХ продукции известных брендов можно заметить, что немногие из них козыряют легкостью своих удилищ, если это не относится к УЛ и лайту. Нельзя забывать и о том, что расматриваемые спиннинги это топовые модели, они показатель конструкторских и технологических возможностей фирмы и в силу этих обстоятельств не могут быть дешевы. Это не реклама и не призыв покупать только их. По соотношению цена/ качество у меня ( с позиции джиговика) на первом месте Волжанка Люкс и это не шутка.

[MBH-59]

Три года владею  Daiko Absolute ABS-902MHF, срок позволяющий делать кое-какие выводы. Не скажу, что не расставался с этой палкой на рыбалке, есть более любимый НР, но прошлый сезон заканчивал только ей, да и в этом использовал. В этом спине BORON используется только в нижнем колене. Обычное явление использовать более высокомодульный графит в комле, а не кончике бланка. Однозначно легкости BORON спиннигу не добавил ( вес 220 гр. рекордным назвать нельзя, хотя стенки бланка не тонкие), но ведь это не лайт (тест 10,5-42 гр.). А вот "звонкости" да. Мне есть с чем сравнивать, до этого владел "Шустрым гомиком" (Blue Rapid 9"0) с тем же тестом. Разница, особенно в нижней части теста ощутима, хотя назвать ВR "глухим" язык не повернется, вес кстати у него такой же. Назвать Дайку колом в отличии от ВR нельзя, она хорошо "отрабатывает" даже отнсительно небольшую рыбу,но сколько в ней мощности, причем нарастает она не линейно, а в геометрической прогрессии, очень резко. Настоящий "Магнум Тейп" (легкий чувствительный кончик и мощный комель). Тактильная и визуальная чувствительность на высоте, кончик отыгрывает очень резко. Можно и дальше продолжать в том же тоне, упомянуть еще щегольский вид (утонченные японцы это вам не простоватые американцы), шикарный чехол, кольца Сик в титане и т. д. Конечно к BORON-у это не имеет ни какого отношения, но ведь и палка не из простых и требует соответствующего антуража. Но все эти прелести перечеркивает отнюдь не демократичный ценник. Кстати Рестафайн примерно с таким же ценником, а вот UFM почти вдвое дороже.

[savva]

А если заострится на 9-ке Рапиде, относительно этой Дайки, можно подробнее разницу в ощущениях? Просто у самого 9-ка, всем устраивает, есть ли смысл что то лучшее для ее целей рассматривать?

[DEA]

220гр? Ни когда не держал в руках ни Абсолют ни Блю Рапид.
Только борон тут ни причем. Если он и добавляет массы бланку то не думаю что больше 5-10гр.
Просто тяжело собирают.
Такой же Блю Рапид может весить 160гр. Да и Абсолют думаю тоже.
Понтун21 8.8 рост до 42гр весит 138гр к примеру, хотя бланк легче всего на 6гр чем бланк Блю Рапида 9ка до 35гр.
Насколько лишняя масса убивает чуйку не знаю. Но по физике(передача клебаний) любой навес это негатив.
А по поводу борона. Мое мнение выше. На фиг не нужен. Собери легче не заливая кг клея под ручку может и борон не нужен будет. Лучше бы приборы купили для изучения передачи частот и клебаний.

[MBH-59]

Рецепт получения высокой "чуйки"- максимально облегчить вершинку и поставить "звонкий" более высокомодульный графит в комель. Конечно лишний вес отнимает чувствительность, но можно сделать тонкими стенки бланка, а приемлимой жесткости добиться увеличением конусности  и многие фирмы так поступают. Но  тонкий бланк легко продавить лапкой пропускного кольца даже при его установке, если переусердствовать с натяжением нити (Вам ли этого не знать  ). А под нагрузкой бланк становится на месте изгиба овальным и чем более высокомодульный графит, тем менее он стоик к деформации. Например СD rods на серии XLS заявляет 55-ый графит в вершинке и 66-ой в комле, а в серии Extrasense 44-ый в вершинке и 55-ый в комле. К тому же бланк это система конусов с критическими зонами (точки перехода с одного конуса на другой). Вот и не спешат фирмы с многолетним опытом  (СD, Ламиглаз, Сент Круа и т. д.) облегчать свои изделия. Облегчить Дайку Абсолют думаю не очень получиться, кольца в титане, пробка на рукоятке может и не ААА, но и не 3-ий сорт, да и стенки бланка не тонкие. Может грамм 5 за счет декора. Ваше мнение Эдуард - это только Ваше мнение. Я например не понял, чем Вам не "угодил" BORON. И то, что этот материал применяет ни одна фирма уже о чем-то говорит. Да он не для массового производства, дорого. Но ведь большинство кузовов автомобилей делается из стали, а не из алюминия и тем более кевлара по той же причине. Советовать людям, которые знают о материалах, конструкции, производстве и т. д. куда больше чем мы, это Вы батенька извините загнули. И приборы, и специалисты, и компьютерные программы у них есть. И собрать сотни-тысячи спиннингов, это не "вылизать" один, законы массового производства никто не отменял. Штучная работа всегда дороже , а издержки массового без резкого увеличения себестоимости, а следовательно и цены не обойти.
 Теперь о 9-ке Рапиде. У меня он был из первых партий с кольцами и держаком Pacific Bay с заявленным тестом 3/8-1 1/2 Oz (10-42гр). Потом на этом бланке стали ставить кольца на двух лапках и держак от Fuji и скорректировали тест, стал 15-50 гр.  Аналогично и в серии Санрайз. Спин был весьма достойный и тест ему скорректировали правильно , поскольку при джиге до 20 гр. он был никакой, а вот после 24 гр. очень хорош. И сейчас ловил бы им и радовался, но купил Дайку, привык к ней и понял она лучше. Не потому что дороже или красивее (мне ее красота по боку) это совершенно другой спин. Хотя с прагматичной точки зрения замена одного на другой вдвое дороже- это ..... Описать разницу в ощущениях в двух словах не смогу, таланта нет. Да и писал уже как мог об этом. Если "всем устраивает" то зачем менять? Сами себе ответьте на этот вопрос. И готовы ли Вы к этому? Я уже не раз проходил через это когда менял "Северный Фантом" от Дайвы  на "Серебряный Ручей" от Заславского (до сих пор им ловлю), пробовал но не решился купить Авид и Сертифайд, а купил Рапид, пробовал Волжанку Люкс и Тенрю "Zender" ,а на замену Рапиду взял Абсолют. Но больше всего ловлю Кальмаром от HR. Кстати поиск "идеала" процесс увлекательный, но бесконечный и очень затратный. С уважением.

[DEA]

По поводу плотности графита и чуйки. Зависит не только от модуля графита. От конуса бланка, от веса, от сборки , от присадок и способа производства и даже от расположения держака. Сам по себе графит ни о чем ни говорит. Тонкие стенки что бы прогибались на хороших бланках  не видел. А вот на некоторых Микадах и Салмо овальными становятся под пальцами :-).

По поводу веса спиннинга. Скажем для бланков 8.6-9.0 и тестом до 35-45гр вес может быть 80гр плюс минус 10гр. Толщина стенок, конус и масса графита. Если он будет весить 100гр то там тест будет много выше. Просмотрите таблицы параметров на воблер.инфо
Цельная ручка из пробки и держак могут весить  70гр плюс минус 10гр.
Кстати разница колец в титане и в стали всего в 3-4гр и в основном это масса первых 4 колец.
Разница в весе от качества пробки минимальна. Тоже несколько грамм.
Откуда 220гр? Ручка внутри не сделана под конус бланка. Там приличный зазор и местами намотан скотч и прилично клея налито.
Под держаком вместо 4гр арборов скорее всего хлопушка весом гр20. Японцы не любят пылить :-). На красивый обвес можно еще накинуть гр 10 плюс минус.
Блю Рапид 3а до 50гр с цельной ручкой из пробки весит при нормальной сборке 200гр.

Почему она столько стоит? Я знаю сколько стоят бланки . Самые дорогие порядка 9000р. В них нет борона. У Дайки думаю что дороже с ним.
Зачем кольца в титане(это сверху пару тысяч рублей) на палке с таким тестом?Еще тысячи четыре. Плюс пару на ручку. А бренд 30% примерно(иначе ни как) А доставка? А наши посредники? Не укладывается что то.
Понять бы что и почему :-). И что дает этот борон. И сколько стоит оно. И зачем :-).

Сейчас Японцы начали собирать ручки на трубках. Красивые такие. Там нет конуса и заготовки садятся более плотно и собирать проще  и обвес вешать :-). Потом туда бланк загоняют и все :-). Только трубка второй слой на бланком и весит тоже прилично :-). И это не система ОСС где бланк кончается под держаком и там идет выход волн и всплеск клебаний. Это просто для красоты и более легкой сборки.
А Вы про приборы :-). Маркетологи собирают и придумывают спиннинги :-). Единицы остались со штучным товаром.
И борон по моему такой солидный как и сами конторы маркетинговый ход .
Нравится же вам Кальмар :-). А сколько он стоит? А сколько весит? И борона нет и не Японец :-).

А что то менять или не менять дело каждого. Только если могли бы сделать лучше и дешевле то почему и нет.

[DEA]

Кстати.
Подложку из стекла пользуют почти все производители.
Ламики Титаниумы-если не ошибаюсь там нет сращивания на молекулярном уровне с титаном. Просто бланк вставлен в титановую трубку. Бланки хорошие и кстати стоят не космос.
И на каких то Шиманах кольца не врощены в бланк, а просто примотаны тонкой графитовой ниткой. Зачем и как это влияет на цену ну их на фиг :-).
А право выбора ? Голова у каждого своя пусть и выбирает :-).

[MBH-59]

По поводу замены писал отвечая SAVVA, вашу позицию DEA в этом вопросе примерно представляю и давать советы Вам упаси бог не собираюсь. Про приборы первым заговорил тоже не я.
...Лучше бы приборы купили для изучения передачи частот и клебаний.- это ваши слова.
 Зачем кольца в титане ставите Вы на куда более дешевые бланки и не только лайтовые? Да затем же, зачем на вазовскую пятерку ставят легкосплавные диски. Клиент хочет. Хотите подешевле? У Дайко есть "Ультиматум" без бора, "титана", с держаком попроще и в рознице вдвое дешевле. Насколько он хуже? Не знаю, в руках не держал. Подсчитывать что и сколько добавляет в цене и в весе не хочу. В оптовой закупке большинство рыболовных товаров в полтора- два раза дешевле. И разбирать держак, что бы убедиться что там не арборы, а скотч, не буду. У меня нет вашего опыта по сборке спиннингов, но  изучаю все, что могу найти про бланки спиннингов, материалы, производство и т. д. И форумы родбилдеров тоже читал.
 О  назначении трубок знаю, но  вот у "Boat Jig Force" от HR бланк с трубой, а вес спина 141 гр. при тесте до 56 гр. Есть еще понятие баланса снасти и чтобы его соблюсти в комель некоторых моделей спиннингов (не лайтов) ставят систему балансировки в виде набора шайб определенного веса. Так что стремление максимально облегчить снасть не всегда есть хорошо. Ловить  не  сбалансированной снастью не комфортно, по крайней мере для меня, даже если она легкая. Делился своими впечатлениями о BORON-е потому что пользовался спиннингом с ним достаточно долго. И что Вам дался этот вес. Повторюсь, возьмите и сделайте легче, лучше и дешевле, и не в одном экземпляре, а в массе. Ваши творения может и лучше заводских, но и дороже при одинаковой комплектации. И торговой накрутки магазина на готовое изделие в вашей цене нет. Это издержки Вашего штучного производства. Но большинство покупает снасти не у Вас, а в магазине и многим по фигу все эти тонкости, о которых мы тут пишем. Конкретно к теме все это не имеет ни какого отношения. Эту тему для себя закрываю. С уважением.

[DEA]

Я хочу Абсолют (не Ультиматум без борона) дешевле. И легче хочу :-).
И по опт цене не каждый далеко может себе купить спиннинг.

Я не призываю всех собирать спиннинги :-). Ни в коем разе :-). И у меня редко получаются они дороже заводских(к примеру тот же Титаниум выйдет дешевле даже ОПТа). И собирая у меня человек может выбрать на чем собрать. Уверяю Вас что хуже от этого бланк не будет. Просто спиннинг в итоге будет дешевле. И ни кому в голову при заказе не пришло ставить титан на палки тестом выше чем до 14гр. Вернее приходило. Но после объяснений что и зачем проходило :-). Хотя люди не бедные. По поводу балансировки-я тоже ее ставил пару раз. На 3ки. Но свое мнение что любая излишняя масса ушедшая далеко от руки ЗЛО не изменил.

На Боатах как раз и есть система ОСС. И правильная. Если не ошибаюсь там Баха участвовал в разработке этих бланков.

Я не хотел спорить :-) и с Вами тем более. Я просто размышлял вслух :-).Почему то и почему это и как могло бы быть.

И если Вы уверены что именно БОРОН(а есть ли он там и в каком количестве и что дает на самом деле) в Абсолюте предает этому спиннингу все то что Вам понравилось то почему и нет. А вдруг без него он был бы лучше? :-).

нений что и зачем проходило :-). Хотя люди не бедные. По поводу балансировки-я тоже ее ставил пару раз. На 3ки. Но свое мнение что любая излишняя масса ушедшая далеко от руки ЗЛО не изменил.

На Боатах как раз и есть система ОСС. И правильная. Если не ошибаюсь там Баха участвовал в разработке этих бланков.

Я не хотел спорить :-) и с Вами тем более. Я просто размышлял вслух :-).Почему то и почему это и как могло бы быть.

И если Вы уверены что именно БОРОН(а есть ли он там и в каком количестве и что дает на самом деле) в Абсолюте предает этому спиннингу все то что Вам понравилось то почему и нет. А вдруг без него он был бы лучше? :-).

[DEA]

Что то пост глюканул :-). И с телефона фиг исправишь.

Не хотел обидеть. Извиняюсь. С уважением.