Утонувший лёд

[Palestinec 163]

да уж... развилась темка.я тут новичок и думал это ветка чисто для инфы про то что держиться или не держиться лед....можно или не можно  выходить на лед, на различных водоемах области. а получается какой то бессмысленный спор который продолжается уже неделю и такое ощущение что все только и занимаютя что роют весе электронные энциклопедии про все это.а чисто по теме не слова (пусть хотя уже его и нет то ни где давно). Осталось только  и кулаками друг другу доказать тонет он или нет давит или нет.

Администрации и модераторам приношу свои извинения за жесткий флуд!
пост удалите пожалуйста.

[diamak]

Палестинец дело говорит!
Осталось только спиннингами померяться: у кого спиннинг длинее тот и прав 

[ЯВР]

Ааааа. Это ЗИМОЛАИ(зимние рыбаки) решили до осеннего льда 2010 поонанировать. Поплавочников то уже отпускает.

[Толич]

Смешно читать даже! Вот еще ссылочки:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6858
http://class-fizika.narod.ru/7_plotn.htm
http://forexaw.com/Cont-Ximiya/144
http://bse.sci-lib.com/article089954.html
Последняя ссылка на большую советскую энциклопедию, надеюсь ей то вы доверяете?!
Плотность- это отношение массы к объему. Надеюсь вы не будете спорить что при нагреве тела расширяются, и получаем соответственно что при том же объеме масса жидкости будет меньше, чем у твердого тела, соответственно и плотность жидкости будет меньше, чем у твердого тела. Это элементарная физика за 7 класс.Скорее ни нет возможности, а просто нет таких ссылок!Своими словами я тоже много чего могу сказать.А это уже химия. Вот ссылочка на эту тему:
http://him.1september.ru/article.php?ID=200601306
Но и тут вновь написано что твердое вещество плотнее, чем жидкость. Даже посмотрев на картинку, которая есть в этой ссылке можно понять, что твердое вещество более плотное чем жидкость (посмотри упорядоченность структуры).
Вот чудеса, никак не могу найти ссылку чтоб опровергнуть это. Будем ждать от вас!!! Ну или признайте уже что вы не правы.

     Наверно тема из десертации попалась.

[yeti]

Ну или признайте уже что вы не правы.

Признаю. Был не прав.
Зато освежил память. Спасибо за ссылки.

[poper]

Я конечно понимаю что не про лёд , но мне сегодня стало интересно 
Был на рыбалке , 2м глубины , достаю крючком траву прошлогоднюю засохшую и она с глубины теплее чем вода на поверхности  Доставал не одну , после первой взятой в руки сам своим чуйствам не поверил  Рукой разница очень сильно заметна , даже специально после травы окунал руку в воду , и опять брал траву .
Почему так  Холодное же должно опускаться вниз а горячее подниматься наверх , а тут всё нааабород 

[Ikonst]

 Здравствуйте Уважаемые.
 Два дня читал ваши дискуссии и решил присоединиться.
Имея некоторый опыт исследования микроклиматических систем, хотя и только в пещерах, могу сказать, что эти вопросы могут оказаться гораздо сложнее, чем кажется в начале....
 Тем не менее внесу свое предположение.
Имеем факт наблюдения льда под водой. Есть два варианта 1)он утонул
2)он образовался на дне. Рассмотрим последовательно:
 1) В нормальных условиях может образовываться лед только I модификации, который имеет плотность 920 кг/м^3. В придонном слое температура воды составляет +4С, а плотность 1000 кг/м^3. Вычислим, какой дополнительной нагрузкой надо "огрузить" льдину размером 1мх1м и толщиной 10 см. m(огр)=(F(арх)/g-m(льда))=(p(воды)*V(льда)-p(льда)*V(льда))=V(льда)*(p(воды)-p(льда))=(1*1*0,1)*(1000-920)=8 кг. (p-плотность V-объем g-ускорение свободного падения). В данном приблизительном расчете сделано допущение, что объем "огрузки" много меньше объема льда, а плотность соответственно много больше, и поэтому мы не учли силу архимеда, действующую на саму "огрузку". Истинный результат будет несколько больше полученного, а насколько зависит от плотности "огрузки". Таким образом можно сказать, что для того чтобы лед утонул необходимо чтобы на каждые его 1кв.м. собралось не менее 8 кг тяжелого (с плотностью>плотности льда) мусора на каждые 10 см. толщины.  Насколько это возможно? Не знаю, все должно зависеть от конкретных условий водоема.
 2) Рассмотрим процесс образования льда. Как известно в жидкости основной процесс теплопередачи - конвекция. При остывании воды ее плотность увеличивается, она опускается на дно, на смену ей поднимаются слои с более высокой температурой, которые остывают и опускаются вниз и такой процесс происходит до температуры +4С. При этой температуре вода принимает наивысшую плотность (1000 кг/м^3), и дальнейшее остывание ее плотность увеличивает. При отсутствии конвекционных потоков, теплообмен осуществляется теплопередачей и излучением, скорость которых несравненно ниже. Поэтому за зиму все водоемы не успевают промерзнуть до дна! Однако толщина льда может достигать внушительной величины (в этом году попадался в марте толщиной 160 см), и на неглубоких участках он достигнет дна. Далее при потеплении лед начнет таять сверху (а откуда же еще, ведь перенос тепла идет от более теплого тела (воздуха) к более холодному (льду)). Сверху прибывает весенняя вода, а часть льда так и останется на дне, за счет того что примерзла, и на нее сила Архимеда не действует! Прибавим поднятие воды в паводок и получим наличие льда под водой на солидной глубине.

 Таким образом имеем два непротиворечивых механизма формирования льда на дне водоемов.
PS Расчет в п1 - считать только оценочным.

[Gonsales]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.
О наличи льдин, почти не выступающих из воды, об их опасности, любой бывалый речник расскажет.

[Sergiy]

Наблюдал такую картину: оторвавшийся кусок льда хороших размеров течением занесло под береговой лед. Когда берега оттаяли, то в этом месте был примерзший ко дну лед. Тоже версия.

[crimson]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.
О наличи льдин, почти не выступающих из воды, об их опасности, любой бывалый речник расскажет.

То же мне новость! О Титанике слышал?

[Ikonst]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.

 Ну почему не поддающееся... Это все тот же лед Iой модификации, просто изъеденный кавернами, с различными примесями, пропитанный водой. Все это должно увеличить его плотность и соответственно уменьшить плавучесть...

 Не менее интересен вопрос о скорости таяния придонного льда. 

[Arvidas]

О Титанике слышал?

Да неее,там тоже к дну примерз!

[andan]

К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.
О наличи льдин, почти не выступающих из воды, об их опасности, любой бывалый речник расскажет.

Обычный лед...Почему едва выступает из воды - потому что весной в видимом куске льда, льда как такового не так уж и много, но достаточно воды, лед насыщен водой, а потому его положительная плавучесь меньше чем у льда не насышенного водой(равного по объему), пропорции могут быть разные...Но в любом случае будет положительная плавучесть и он не утонет! Ничего неординарного здесь нет.

[andan]

Наблюдал такую картину: оторвавшийся кусок льда хороших размеров течением занесло под береговой лед. Когда берега оттаяли, то в этом месте был примерзший ко дну лед. Тоже версия.

Как вариант... Это произошло в ограниченом пространстве сверху- береговой лед, с низу дно, лед затянутый течением встал враскоряку и сработал эффект гидрокрыла (или руля глубины у подводной лодки), в итоге течением прижало ко дну...

[Fo_x]

О, блин, че нарыла... Многа букафф, предупреждаю. Но источник заслуживает уважения.
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ПРИРОДООБУСТРОЙСТВА. Кафедра комплексного использования водных ресурсов. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ "ОСНОВЫ ГИДРОФИЗИКИ" Автор: Козлов Д. В. Глава 2. 2. ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ВОДЫ,
ВОДЯНОГО ПАРА, ЛЬДА И СНЕГА.
Кагбэ избранное по теме...

"Образование внутриводного льда возможно только при открытой водной поверхности; оно особенно активно происходит в условиях интенсивного перемешивания воды.

М.Матоушек предложил наиболее полное объяснение причин возникновения внутриводного льда и сала, в соответствии с которым при достижении переохлаждения воды около 0,15°С на поверхности водоема возникают зародышевые кристаллы (начальные формы ледяных образований) в виде игл или пластинок. Если течение способно увлекать эти кристаллы в водную толщу, образуется внутриводный лед, если оно не обладает такой способностью, зародышевые кристаллы остаются на поверхности воды, образуя пятна или тонкий сплошной слой серовато-свинцового цвета, внешне напоминающие вылитый на воду жир. Поэтому такой лед называют салом. Сало и забереги образуются, как правило, если при положительной температуре воды наступает резкое похолодание. При ветрах сало разрушается, при тихой погоде из него образуются небольшие льдины, которые, развиваясь, переходят на озерах и водохранилищах в формы блинчатого льда. Отдельные куски блинчатого льда достигают на водоемах 10-50см в диаметре. Такой лед с шугой образует более крупные ледяные поля, дрейфующие под воздействием ветра.

Условия возникновения внутриводного льда определяются М.Матоушеком следующим образом:

    * температура воды  tв < 0°С,
    * температура поверхности воды  tпов. < -0,15°С,
    * скорость течения  u > 0,066[(0,7×С+6)С]0,305×R0,5,          где С – коэффициент Шези, R – гидравлический радиус.

Таким образом, для образования внутриводного льда вода должна непременно иметь температуру ниже температуры замерзания (кристаллизации), то есть быть переохлажденной, а температура льда должна быть равна температуре кристаллизации (А.И.Пехович).

Внутриводный лед обычно представляет собой скопление мелких, тонких пластинчатых ледяных кристаллов дисковой или дендритной формы, несколько схожих со снежинками и находящихся в толще воды (взвешенный внутриводный лед) или на дне водоемов (рек, озер, водохранилищ, морей) в виде донного льда, который обычно образуется ночью в безоблачную погоду. В результате сцепления взвешенных кристаллов льда возникают различные ледовые образования (начальные формы шуги), имеющие вид губчатых тел с хаотичным взаимным расположением кристаллов и с порами, наполненными водой. На переохлажденных предметах и конструкциях в водной толще водоемов и водотоков ледовые кристаллики могут образовывать непрозрачный прикрепленный лед губчатой структуры. При сильном снегопаде на акватории водоема (водотока) может образовываться снежная каша (снежура), которая после промерзания образует также один из слоев ледяного покрова.

Сформировавшийся на реках внутриводный лед либо образует ледяной покров за счет смерзания, либо уносится под ледяной покров, где он имеет возможность продолжить свой рост до шуговых форм или отложиться под ледяным покровом в виде зажоров шуги. "