Поговорим об эхолотах

[Owler]

РSЭлектромагнитные колебания определенный частоты являются радиосигналом.

работающие в различном диапазоне волн.

А как быть с тем, что частоты могут быть одинаковыми? Например, в эхолоте частота 80кГц и в радиоволне 80кГц, но ультразвук от эхолота распространяется в воде на сотни метров, а радиоволна (электромагнитная) не распространяется совсем.

[ALL]

Спор совершенно на пустом месте.  Как уже совершенно верно замечали, акустические колебания-это вид механических колебаний в среде. Электромагнитные колебания-это изменения электромагнитного поля. Частоты (длины волн) численно могут совпадать, но никто не говорит , что эхолот работает на средних волнах.  А вот принципы обработки принятого сигнала, математика и т.д. могут быть сильно похожи.

[MARIMAN]

РSЭлектромагнитные колебания определенный частоты являются радиосигналом.
Добавлено: 03 Сентябрь 2018, 15:41:00

В гидролокации волны распространяются в водной среде, в радиолокации-в воздушной среде. Но принцип одинаков, среда-различная. Поэтому применяют устройства, работающие в различном диапазоне волн.

В сонарах волна звуковая  . Хоть и высокочастотная так -как вырабатывается пьезоэлементом. А в радарах волна электромагнитная так - как вырабатывается магнетроном.

[Ivanyich]

Волновые процессы в упругой среде и электромагнитные колебания имеют разную природу, однако могут совпадать по частоте. В эхолотах используется ультразвук (механические колебания в упругой среде - воде) на частотах от 50 кгц до 1000 кгц. Чем выше частота, тем больше затухание. В воздухе также можно использовать акустические волны - (пример- летучие мыши), но дальность сильно ограничена. И те электромагнитные колебания, затухающие в воде, отлично используются в радиолокации в воздухе. А методы работы аппаратуры очень схожи, разница в основном в излучателях и приемниках. Для акустических приборов - пьезоэлектрические преобразователи, для радиоволн - антенные решетки.

[Gonsales]

Пардон, даже по школьным воспоминаниям, чем выше частота, тем больше (в четвёртой степени!) энергия волны. То есть тем дальше проникнет. Или фразу "...тем больше затухание" я как то не так понял?

[HeOn]

Пардон, даже по школьным воспоминаниям, чем выше частота, тем больше (в четвёртой степени!) энергия волны. То есть тем дальше проникнет. Или фразу "...тем больше затухание" я как то не так понял?

Для звуковой волны распространяющейся в воде затухание растет быстрее чем растет частота.

[Gonsales]

Непонятно использования термина "затухание". Чем больше частота волны, тем больше энергия волны. Значит логично, что более высокочастотная волна дальше распространится.

Дельфины на высокой частоте общаются. Киты на низкой. Фиг их поймёт. 

[зомби]

Обратите внимание-я не говорю о происхождении волн. Я говорю о принципе работы всех этих устройств. Он основан на принципе радиолокации-отражении волн от объектов и изменении их параметров:амплитуды, частоты и фазы. Если вы возьмете современные сонары или эхолоты, то заметите, что их датчики(излучатели) имеют разные частоты. Причем сонары применяемые на морях и океанах, работают на более высоких частотах. Это как раз связано с возможностью распространения сигнала в различных средах, в данном случае в морской воде. Также  глубина определения дна, иных объектов, требует более высоких частот и более мощного передатчика. Поэтому сонары или эхолоты применяемые для рек и озер работают на более низких частотах и мощность передатчика невелика, тк глубины небольшие. Но принцип работы всех этих устройств:сонаров, эхолотов, радаров основан на принципе радиолокации-сигнал, отраженный от объекта меняет свои параметры.
Для детализации предметов, структуры дна, объемного видения подводного пространства применяют несколько датчиков, которые показывают картину под разными углами, меняется блок развертки, тк нужно более высокая скорость развертки, меняется дисплей-его параметры и многие иные блоки. Это ведет к усложнению приборов, соответственно к возрастанию их стоимости.
Добавлено: 03 Сентябрь 2018, 20:39:52

Мощность сигнала определяется мощностью передатчика, те силой тока, которую потребляет передатчик. Поэтому мощные сонары энергоемки, но мощность также зависит от параметров резонатора, которые в свою очередь зависят от физических и конструктивных особенностей данного прибора. Поэтому современные рыбопоисковые приборы непомерно дороги и не каждому по карману.

[Antoshka]

Возьмите радар гаишников и в путь искать рыбу, бог Вам в помощь!
Предмет вы видимо знаете отлично, только котлеты от мух не можете отделить, видимо от большого объёма знаний.
Спорить о чём либо с Вами на собираюсь!
Вы начали разговор о ПРИБОРАХ, а перешли на Доплера. Вам объясняют какой прибор лучше для поиска рыбы и прорисовки рельефа дна, а вы говорите что сонар и радар это одно и тоже, по Доплеру да, а по назначению и функциям, как кофеварка и хлебопечка, и там и там температура решает всё.
За сим удаляюсь.....

[HeOn]

Ослабление интенсивности звуковой волны происходит в следствии ее распространения (чем дальше от источника тем меньше интенсивность), в следствии рассеивания на неоднородностях среды и в следствии поглощения.
В реальных водоемах постоянно все меняется. Например, поглощение очень сильно зависит от температуры. При разнице температур от близких к нулю до 30 градусов Цельсия меняется в несколько раз.
Рассеивание зависит от наличия в воде частиц разного происхождения и размера.

Существуют различные аппроксимации данных процессов, но все они не очень точны. Можно оперировать экспериментальными данными для воды без посторонних включений.

Подробнее...

[зомби]

Конечно проще всего удалиться. А потренировать мозги, открыть википедию, почитать значение слов-это конечно"не барское дело", тем более открыть учебник и освежить память по некоторым предметам. Спасибо, что хоть признали, что принцип действия этих приборов один, уже хорошо.
Нужно возобновить пивные четверги, там можно и наговориться вдоволь и поспорить и пива с водкой попить.

[MARIMAN]

Обратите внимание-я не говорю о происхождении волн. Я говорю о принципе работы всех этих устройств. Он основан на принципе радиолокации-отражении волн от объектов и изменении их параметров:амплитуды, частоты и фазы. ... Но принцип работы всех этих устройств:сонаров, эхолотов, радаров основан на принципе радиолокации-сигнал, отраженный от объекта меняет свои параметры.

Эк Вас развернуло. Опять Вы путаете Локацию (определение местоположения объекта) и определение скорости объекта с помощью эффекта Доплера. Повторюсь - принцип работы сонара и радара основан на измерении времени между посланным сигналом и принятым отраженным (это как расстояние до молнии можно примерно определить посчитав время между вспышкой и звуковой волной и умножив его на скорость звука в воздухе). 

[ALL]

С некоторым приближением можно считать что затухание волны примерно одинаково на одном цикле колебаний.  Т.е. сигнал от эхолота на частоте 50кГЦ при распространении затухает в 4 раза медленнее чем 200кГЦ.  Поэтому простенькие приборы с датчиком-поплавком и делают на 50.  Вшироко распространенных приборах приборах на частоте 200 максимальная глубина обычно заявлена 300+. А в более продвинутых на частотах 400 и 800-гораздо меньше.  Со школы вы помните все абсолютно верно, а с учетом того, что затухает и отраженный сигнал, то чтобы увеличить дальность обнаружения объекта в 2раза, необходимо поднять мощность посылаемого сигнала в 32раза. Поэтому в эхолотах для океанских глубин не повышают мощность посылаемого сигнала, а понижают частоту. А вот конус излучения тот наоборот, чем выше частота, тем он уже. 

[зомби]

Как раз при измерении дальности до объекта и измеряют изменение амплитуды посланного и отраженного сигнала. Это и есть принцип радиолокации. Для получения дополнительной информации об угловой скорости и азимуте измеряют измененные фазу и частоту. Что я неправильно сказал?
Добавлено: 04 Сентябрь 2018, 12:59:14

Ширина конуса излучения, в первую очередь зависит от желания конструктора детального изучения облучаемого участка дна. Чем шире конус-тем меньше детализация, чем уже конус облучения-тем выше детализация. Соответственно частоту повышают, чтобы получить больше информации.
Добавлено: 04 Сентябрь 2018, 13:01:06

Это  также достигается путем увеличения числа излучателей(датчиков).

[ALL]

В самой простенькой отечественной буксируемой гидроакустической станции стоит свыше 40 датчиков.  А все что для рыболовов, так  это компромисс между возможностями установить датчики на лодку и обеспечить их энергией и качеством получаемой информации.