Статистический опрос о вылове рыбы рыболовами-любителями.

[Петрович]

               Саратовский ГОСНИИОРХ представляя общедопустимые уловы не может ответить сколько водных биоресурсов изымают любители рыболовы. Из года в год представляют, что браконьеры ,промысловики, любители, все вместе могут изьять 2тысячи тонн.  Считаем , что эти 2 тысячи тонн способны изьять рыболовы-любители. Что означает, фактически для промысла биоресурсов не остается.
       Запускаем статистический опрос, цель которого подсчитать, сколько рыбы добывают рыболовы любители.
 Учитывая, что нормы вылова отсутствуют, укрывать улов не следует. Нужно просто честно заполнить прилагаемую таблицу и отправить ее по эл.почте на мой адрес    sergey-ryba@mail.ru  , либо оставить в любом удобном Вам рыболовном магазине.
 Можно распечатать бланк и опросить рыболовов. Чем большее число опрошенных, тем точнее статистика.
     Очень важно.

[bolshakovsamara@mail.ru]

Кому удобно в центре города - Галактионовская 44, заходите, запишу ваши результаты в ведомость или звоните по тел 8 917 818 03 50, продиктуете - потом отдам сведения Сергею Петровичу.

[Arcomp]

Можно распечатать бланк и ...

А можно разместить бланк на форуме? (чтоб не ходить по магазинам). Рыболов бланк скачает, заполнит и отправит (или передаст в магазин).

[LOM24]

А можно разместить бланк на форуме? (чтоб не ходить по магазинам). Рыболов бланк скачает, заполнит и отправит (или передаст в магазин).

под его сообщением  скачиваемый файл 

[Arcomp]

упссс... не заметил...

[Петрович]

За день получил всего 2 (две) анкеты. Надо не менее тысячи, а для большей точности желательно еще больше. Ведь это не трудно, скачал, заполнил отправил. Взял на рыбалку, опросил друзей. Очень важно!
 Мы долго ждали когда в промысле наведут порядок. Не дождались. Ровно год назад в результате проверки департаментом охоты и рыболовства были проверены рыбодобывающие организации Самарской области. На 10 пользователей выявлено более 200 нарушений! За прошедший год ничего не изменилось. Как был браконьерский промысел, так и остался. Не хотят рыбачить по правилам, не надо.

[bolshakovsamara@mail.ru]

Ребята - рыбаки, распространите данную анкету через соц сети, потому что данная ссылка видна только пользователям Самарафишинга, гости вложение не видят.

[brabus]

Чёт файл не открывается, не совпадение шрифта.

[balamut]

Чёт файл не открывается, не совпадение шрифта.

Скачал, открыл, норм.. Только не понял, что с ней делать - подписаать и привезти, куда то? Может по магазинам- как обычно надо раскидать...

[Андрей Жарков (борт 762)]

А мне даже похвастаться не чем  .На Волге бываю редко (некогда),рыбы ловлю мало (наверное не умею), и не собираюсь осуждать тех кто ЛОВИТ больше меня на удочку. Мои знакомые ловят не более 100 кг в год. А куда не поедешь - везде сети стоят  .

[Иван]

а тут не надо хвастаться, пиши как есть.

[Петрович]

Не надо ничего фантазировать. Наука, на то она и наука, глянув в потолок и почесав за ухом, высасывает из пальца данные о том сколько ловят любители.
 Цель опроса дать более менее точные цифры. Опрос ведет ВОО ПРИВО, Безенчукское общество, и мы. Сложим подитожим. Пусть опровергают.
 Еще одна цифра, которой никто не знает-сколько ловят браконьеры? Весенние рейды показали полное отсутствие рыбоохраны и просто ужасно высокий уровень браконьерства.
   Пару лет назад отвозил бланки анкет по магазинам. Ни одной анкеты заполненной не получил. Нужно потратить ровно пять минут.

[Виктор С.]

Чёт файл не открывается, не совпадение шрифта.

Для тех, у кого Word старше 2007 года:

[peregan]

               Нужно просто честно заполнить прилагаемую таблицу и отправить ее по эл.почте на мой адрес    sergey-ryba@mail.ru 

Без подписи или отсканированную бумажку?

[Петрович]

Без подписи или отсканированную бумажку?

Наличие телефона или адреса в анкете дает возможность проверки анкеты. Можно не скан.

[Петрович]

Анкетирование идет очень плохо. Все мы видим что количество рыбы ежегодно уменьшается. Это происходит из за того, _; что изымается больше в разы. Без ущерба по науке в Самарской области можно _изъять примерно 2 тысячи тонн. В среднем каждый любитель за год добывает около 80-100 кг.  10% населения рыболовные_;: любители. В Самарской :области это примерно 300 тысяч пусть особо продвинутых 5%   Это 150 тысяч. Уменьшает и вылов до 50 кг в год. Получается уже перелов. Если еще примерно столько добывают промысловикоа и браконьеры, то дальше абзац полный. Нужна статистика.

[Бродяга]

Анкетирование идет очень плохо.

Серёга.
А я тел. не указал. Проканает?

[АЛКОнавт]

Анкетирование идет очень плохо.

Неплохо бы участникам любых мероприятий (слет, четверг, соревнования) иметь при себе анкеты.
Ведь можно же провести анкетирование не только участников, но и болельщиков, друзей, зевак да и просто праздно шатающихся... рыбаков  , коие наверняка найдутся рядом с проводимыми мероприятиями.

[Lorenzo]

Анкетирование идет очень плохо. Все мы видим что количество рыбы ежегодно уменьшается. Это происходит из за того, _; что изымается больше в разы. Без ущерба по науке в Самарской области можно _изъять примерно 2 тысячи тонн. В среднем каждый любитель за год добывает около 80-100 кг.  10% населения рыболовные_;: любители. В Самарской :области это примерно 300 тысяч пусть особо продвинутых 5%   Это 150 тысяч. Уменьшает и вылов до 50 кг в год. Получается уже перелов. Если еще примерно столько добывают промысловикоа и браконьеры, то дальше абзац полный. Нужна статистика.

Из этих процентов населения многие в пойме Саратовского водохранилища не рыбачат вообще.А ещё у меня есть знакомые которые ловят с "их слов" от 10ти до 40ка кил за каждую рыбалку.Хотя я у них не видал ни разу больше пятёрки.Мне не нравиться когда меня"считают" т.к. после пересчётов не надеюсь на улучшение обстановки с ВБР.Потом некоторые из друзей не брезгуют даже 200 граммовой щукой("я отпущу а поймает брак.Тогда лучше возьму.").Изо всех своих знакомых рыбаков (14 человек) на вопрос о статистическом опросе не увидел желание поделитья интересуемой инфой.Считают это ни нужно.

[Бродяга]

Неплохо бы участникам любых мероприятий (слет, четверг, соревнования) иметь при себе анкеты.

Может кто распечатает на "Ночного волка". Я бы сделал, но не факт, что попаду поболеть.

[Cherokee]

Ответил. Отправил.

[Петрович]

Спасибо всем кто заполнил анкету. И все же анкетирование идет медленно. Мы же смогли полторы тысячи подписей собрать против тралов, два трала уже стоят. Два сызранских пока еще не поддаются. Пожалуйста отнеситесь серьезно. к анкетированию. Норм вылова нет, поэтому улов скрывать не надо. Надо честно заполнить анкету.

[13nos13]

почему бы опрос в электронном виде не делать  Как в каком ни будь контакте.

[АЛКОнавт]

почему бы опрос в электронном виде не делать  Как в каком ни будь контакте.

      Запускаем статистический опрос,

Внимательно читаем  пост Петровича до конца... там есть ссылка на скачивание....
   Сведения о вылове рыбы.docx (14.64 кБ - загружено 175 раз.)

[Stream]

Заполнил и отправил.

[PROFESSOR]

+1 .... Отправил

[doc_sam]

Только заметил тему... отправил.

[nsk]

+1 есть

[Lion]

Интересно результаты бы посмотреть. Петрович, просвети плиз.

[Петрович]

Интересно результаты бы посмотреть. Петрович, просвети плиз.

А какие могут быть результаты, если анкет еще не получили. Опрос идет отвратительно.

[Петрович]

 Опрос идет отвратительно. Мы долго пытались навести порядок, хотя бы элементарный в промысловом лове. Ничего не получается. Фактически промысловики срослись с браконьерами и под руководством контролирующих органов бесконтрольно , наплевав на квоты ведут незаконную добычу водных биоресурсов. Уже в этом году они одержали первую большую победу. В Самарской области уничтожен рак. Которого добывают запрещенными к ввозу на территорию РФ орудиями лова. Так же дружно взялись за рыбу. Кстати в одной из контролирующих организаций мне сказали-" рака эпидемия сгубила-чумка" Нужно срочное вмешательство.
 Мы можем остановить уничтожение, предоставив данные сколько ловят любители. Форумчане и гости форума, пожалуйста заполните анкету статистического опроса. Это не трудно и не долго. Норм вылова не существует, поэтому улов скрывать не надо.

[ROMAN_77]

+ 1 Отправил. Действительно просто и быстро.

[Джо]

На прошлой неделе отправил.

[Чиню-Лодки]

Мы должны заботься о своей территории, или вам нравиться ездить к черту на кулички? Стоять на таможнях? Проезжать тысячи километров лишь бы просто порыбачить?
А мне приятно рыбачить ДОМА!!!

[Пионер]

+1
Наверно уже опоздал, но лучше поздно чем никогда.

[Петрович]

 Анкеты собирать будем до весны. Очень важно! Сбор ведут помимо нас ВОО ПРИВО и Безенчукское общество охотников.
 Некоторые итоги уже можно подвести. В среднем за год 1 рыболов любитель вылавливает около 50 кг. Общедопустимый улов, 1тыс800 тонн, делим на 50, получается, что рыболовов-любителей в области менее 40тыс человек. Когда одних водномоторников более 100 тыс. Отсюда и перелов и уменьшение ВБР.
       1тыс800т-не более этого можно изьять в год в Самарской области ,всем участникам процесса- браконьеры,любители, промысловики. Катастрофическое снижение запасов водных биоресурсов и некомпетентность и отраслевой науки и чиновников от рыбалки.

[balamut]

Когда одних водномоторников более 100 тыс.

  Знаю владельцев судов, которые вообще не рыбаки. Не стоит к подобным цифрам привязываться.

[Петрович]

Уменьшение запасов водных биоресурсов в Самарской связано с тем, что происходит перелов. Очень важно знать, сколько добывают любители. Анкетв продолжаем собирать.

       Рыболовы-любители Самарской области испытывают серьезные опасения о состоянии запасов водных биоресурсов в водоемах области.
 14 апреля 2014 года состоялись ежегодные общественные слушания общедопустимых уловов в Саратовском водохранилище и водоемах Заволжья Самарской области. Слушания проводит Государственный научно-исследовательский институт озерного и речного рыбного хозяйства (ГОСНИОРХ). Если в прежние годы слушания посещали чиновники от рыбалки и 2-3 представителя общественных организаций рыболовной направленности, то в этом году на слушания пришли более 50 рыболовов. Дичайшее браконьерство, бесконтрольность и безнаказанность нарушителей правил рыболовства поставили водные биоресурсы на грань уничтожения. Рыболовы-любители, единственная сила в регионе, пытающаяся изменить ситуацию на водоемах, чтобы хоть что-то оставить потомкам. Мы пришли на слушания  услышать от ученых перспективы Саратовского водохранилища. Сразу скажу - наука рыболовов не убедила. Рыболовам  были представлены цифры противоречащие всякой логике.
          Так только факты:1. . В ОДУ на 2012 г. на стр. 46 ученые указывают: по отношению к промысловому лову любительский не превышает 45-50%. В целом, уровень современной нагрузки любительского лова на водоем относительно не высокий. Исходя из этого недоловили 38 тонн леща.
   В ОДУ на 2013 г. на стр. 37 : «В целом, уровень современной нагрузки любительского лова на водоем относительно высок, близок к промысловому (90% от последнего). Почему на один год резко изменился показатель любительской нагрузки? Важное обстоятельство – при увеличении показателя интенсивности любительского рыболовства – отмечается перелов леща в количестве 83 т. А если интенсивность любительского рыболовства на самом деле выше, к чему это приведет?
   За счет чего резко увеличилась интенсивность воздействия рыбаков любителей!! Ответ на это  в ОДУ 2013 г. нет.
   Несколько слов об интенсивности любительского рыболовства. По данным Болотова и  Фатхулина, в 1986 г. вылов рыбы любителями из Саратовского водохранилища превосходил уловы рыбодобывающих организаций. За эти годы техническая оснащенность рыбаков любителей значительно увеличилась. Их воздействие на состояние популяций рыб значительно увеличилась, и как правило наиболее ощутимое влияние на леща, основного промыслового вида Саратовского водохранилища.
   Приведу любопытные данные: по оценке И.В. Ланцовой (2012):
РЕКРЕАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ:
   Чебоксарского водохранилища – 30 млн. посещений в год;
   Горьковского – 25 млн. посещений в год;
   Саратовского – 40 млн. посещений в год.
   По данным сотрудников Нижегородской лаборатории ГосНИОРХ (Вандышев, Минин, Постнов, 2012):
   -на Чебоксарском водохранилище рыбаки-любители добывают в 2 раза больше рыбы, чем промышленность;
   - на Горьковском водохранилище уловы рыбаков-любителей почти в 2,6 раза превышают промышленную добычу.
   Отсюда простой вывод – недоучет влияния любительского рыболовства ставит под сомнения все  расчеты по ОДУ на леща, судака, щуку.


По данным того же Саратовского ГОСНИОРХ промысловые запасы находятся многие годы примерно на одном уровне 2 700 тонн.При этом общедопустимые уловы ежегодно осваиваются в пределах 50-60 % То есть ежегодно не освоенный запас водных биоресурсов ежегодно должен переходить в остатки. Ежегодный плюс к запасам 200-300 тонн. Однако прироста запасов не наблюдается. Наоборот, ежегодно происходит снижение запасов Водных биоресурсов. И рыболовы -любители это ощущают.
 В общем рыболовы-любители категорически не согласились с научными обоснованиями  Саратовского ГОСНИОРХ и выразили полное недоверие его расчетам. Однако, как оказалось, на результаты слушаний общественность  повлиять не может. Общественность на слушания была приглашена в качестве статистов. В чем тогда смысл проведения слушаний?
   Проблема сохранения и воспроизводства водных биоресурсов в Самарской области стоит очень остро. Бесконтрольность, безнаказанность и коррупция позволяют безнаказанно орудовать организованным бандам браконьеров. Волга, когда то Великая русская река, превращается в пустыню .Для наведения порядка считаем необходимым на 2-3 года ввести мораторий на промысловый лов рыбы, провести независимую экспертизу запасов Водных биоресурсов, покончить с организованным браконьерством.

[Петрович]

Возвращаемся к теме. Совместно с Средневолжским территориальным управлением Росрыболовства запускаем анкетирование рыболовов-любителей. Анкетирование нужно для подсчета изьятия водных биоресурсов рыболовами любителями. Прошлая попытка провести анкетирование провалилась из за низкой активности рыболовов. К проведению анкетирования подключены многие общественные организации, инспектора рыбоохраны, областной департамент охоты и рыболовства. Заполнить анкету можно здесь     http://samara-fish.ru/anketa-rybaka

 Так же в ближайшее время распечатаем анкеты и попытаемся подключить рыболовные магазины, каждый оыболов может распечатать несколько анкет и опросить своих друзей. Прошу распространить информацию в соц сетях. Чем больше анкет соберем , тем точнее будут уловы любителей подсчитаны.
 На сегодняшний день мы имеем армию хорошо оснащенных рыболовов любителей, но при распределении ОбщеДопустимого Улова(ОДУ) нас даже не учитывают. Все отдают промыслу. Наша задача показать реальные уловы рыболовов-любителей и на эту цифру сократить промысел, а возможно его и закрыть.
 Мы имеем две категории граждан которые изымают водный биоресурс без каких либо ограничений и сколько хотят-это рыболовы-любители и браконьеры. Все, что остается от ОДУ после них и должно доставаться промыслу.

      Прошу отнестись серьезнее. Не заполним честно анкеты мы, за нас их заполнят заинтересованные в браконьерском промысле люди.
Добавлено: 27 Январь 2017, 10:11:45

Анкета для распечатывания во вложении

[Олег островной]

Отправил.

[vlad163]

Заполнил и отправил на сайте.

Сергей Петрович, могу для верности завтра привезти в бумажном виде.

[Card]

+1

[MAX]

+1

[Витальянец]

+1

[balamut]

Меня сбрасывает. Пять раз запонить пробовал...

[Андрей "ГАВАНЬ"]

Таже фигня!

[Сергей/Самара]

+1
С первого раза без сбоев

[vlad163]

Оно не сбрасывает. Просто после отправления бланк обнуляется, а наверху написано что ваше заявление отправлено.

[Сергей/Самара]

Да, так и есть, после заполнения пустые графы и сверху неотчетливо, но написано, типа все ок, спасибо за участие.

[Max323]

+1

[BeZenchuk]

плюс 1. Отправил вроде бы. Но.. 50 кг в среднем для любителей это как средняя зарплата по стране... Кто-то берет за раз эти 50кг, и вы все прекрасно об этом знаете. На леща езжу, на кольцо, раз, максимум 2 раза. Берем килограмм 20, на засолку. Щука- ну килограмм 20, карась-моя тема, килограмм 50 на чистой воде, сорога, окунь, линь-ну где-то 10 кг. И это без особых снастей... Так что, думаю, что улов любителя, оснащенного снастями, лодкой с хорошим движком (от 9.9, можно раздушенного до 15, про выше уже и не говорю..), намнооого превышает 50 кг за сезон... Раз так в 10... ИМХО..

[пехотинец]

Тоже сейчас заполню и отправлю.
Вопрос.
Чем больше рыбаки ловят-тем меньше разрешат ловить промысловикам??? Я правильно понял?
ИМХО-Палка о двух концах.Могут подвести к платной рыбалке всех.
Или я ошибаюсь?

[vlad163]

Тоже сейчас заполню и отправлю.
Вопрос.
Чем больше рыбаки ловят-тем меньше разрешат ловить промысловикам??? Я правильно понял?
ИМХО-Палка о двух концах.Могут подвести к платной рыбалке всех.
Или я ошибаюсь?

Пишите пожалуйста реальные цифры.

[reks5555]

У меня за прошлый год две рыбалки. Щука зимой 10 килограмм и килограмм 5-6 леща летом и все. Больше времени и возможности не было. Заполню позже. Хотя может лучше не заполнять раз рыбы нет.

[пехотинец]

+1
Отправил.Написал по чесноку,как есть.

[@ТИМ]

+1.

[maloi]

+1

[valentin.121]

отправил и разместил в соцсетях, так больше народу откликнутся

[Grec]

+1  Удалось  со  второго  раза...

[nikolaech]

+1

[Штурманн]

+1

[belogor_163]

+1

[Серега524]

+1

[Рома]

Подскажите какие цифры надо вписать в анкету ?
Я никогда не считал сколько раз за год я хожу на рыбаку , сколько и какой рыбы вылавливаю .

[Штурманн]

Подскажите какие цифры надо вписать в анкету ?
Я никогда не считал сколько раз за год я хожу на рыбаку , сколько и какой рыбы вылавливаю .

Примерно,наврятли кто то записывает в блокнот количество выловленной рыбы!Ну и ещё калькулятор,чтобы сводить числа!Можно даже попробовать заполнить с низу вверх,а в конце сложить результат,так наверное да же удобно,после анализа какой сколько рыбы выловил,пришлось исправлять числа сверху!

[АРТтурист]

Заполнил!

[Foxcub]

При всем моем уважении к Петровичу...
Ну без анкеты - напишу тут...
в 2016 году поймал штук сто карасей, средний вес грамм 200, итого около 20 кг получается....
при этом - наблюдал (и вижу) как их вынимают по 30-40 штук в день на сетки и в ловушки...
Вопрос - я статист?
Я извиняюсь, но затея (Статистический опрос о вылове рыбы рыболовами-любителями.) - бредовая...
И...ни о чем...
Разве что для бездельников-статистов в администрации

п.с. в тему не вдавался, в чем тут фишка, но поверхностно - бюрократия и очковтирательство...

[yrman]

Писать надо правду.Норма вылова не установлена.

[sergfish00]

Заполнил

[balamut]

Писать надо правду.Норма вылова не установлена.

Нормы нет. Писать, как есть.

[Алексей Власов]

У меня за прошлый год две рыбалки. Щука зимой 10 килограмм и килограмм 5-6 леща летом и все. Больше времени и возможности не было. Заполню позже. Хотя может лучше не заполнять раз рыбы нет.


[/quoЗАПОЛНЯТЬ НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! Нужна реальная статистика по выловам любителей. Для "Сказочников" существуют специальные,статистические формулы-погрешности. (анекдот  про то, что есть три вида лжи, я знаю).

[Петрович]

Пока администратор не повесил на главной странице, буду ежедневно обновлять, чтобы вновь зашедшие не лопатили всю тему. Просьба писать реальные цифры, ловишь 5 кг в год, значит и писать надо 5 кг, ловишь тонну или две, так же надо и писать.

Возвращаемся к теме. Совместно с Средневолжским территориальным управлением Росрыболовства запускаем анкетирование рыболовов-любителей. Анкетирование нужно для подсчета изьятия водных биоресурсов рыболовами любителями. Прошлая попытка провести анкетирование провалилась из за низкой активности рыболовов. К проведению анкетирования подключены многие общественные организации, инспектора рыбоохраны, областной департамент охоты и рыболовства. Заполнить анкету можно здесь     http://samara-fish.ru/anketa-rybaka

 Так же в ближайшее время распечатаем анкеты и попытаемся подключить рыболовные магазины, каждый оыболов может распечатать несколько анкет и опросить своих друзей. Прошу распространить информацию в соц сетях. Чем больше анкет соберем , тем точнее будут уловы любителей подсчитаны.
 На сегодняшний день мы имеем армию хорошо оснащенных рыболовов любителей, но при распределении ОбщеДопустимого Улова(ОДУ) нас даже не учитывают. Все отдают промыслу. Наша задача показать реальные уловы рыболовов-любителей и на эту цифру сократить промысел, а возможно его и закрыть.
 Мы имеем две категории граждан которые изымают водный биоресурс без каких либо ограничений и сколько хотят-это рыболовы-любители и браконьеры. Все, что остается от ОДУ после них и должно доставаться промыслу.

      Прошу отнестись серьезнее. Не заполним честно анкеты мы, за нас их заполнят заинтересованные в браконьерском промысле люди.
Добавлено: 27 Январь 2017, 10:11:45

Анкета для распечатывания во вложении

Добавлено: 29 Январь 2017, 08:55:56

При всем моем уважении к Петровичу...
Ну без анкеты - напишу тут...
в 2016 году поймал штук сто карасей, средний вес грамм 200, итого около 20 кг получается....
при этом - наблюдал (и вижу) как их вынимают по 30-40 штук в день на сетки и в ловушки...
Вопрос - я статист?
Я извиняюсь, но затея (Статистический опрос о вылове рыбы рыболовами-любителями.) - бредовая...
И...ни о чем...
Разве что для бездельников-статистов в администрации

п.с. в тему не вдавался, в чем тут фишка, но поверхностно - бюрократия и очковтирательство...

 Очковтирательство не анкета. Очковтирельство-Обще Допустимый Улов(ОДУ) который ежегодно подсчитывает Саратовский ГОСНИОРХ . ОДУ+ ВУ(возможный улов) чуть меньше 2 тысяч тонн для Саратовского водохранилища в полном обьеме передается для промысла ( другое дело, что промысловики забирают только 50%. Меньше нельзя, промысловый участок отнимут, и осваивают выделенные квоты тоже только на 50-60%, ну это ложь такая.) Все что остается -крохи с барского плеча вылавливают якобы любители, да и то недолов идет. А должно быть сильно наоборот. Сначала ОДУ+ВУ отдается любителям, которые ловят свободно и бесплатно и сколько хотят(норм вылова нет) на водоемах общего пользования, и если что то останется от ОДУ +ВУ надо процентик откинуть на браконьеров, и уже что останется, достается промыслу. А пока что вы ловите рыбу которой в природе не существует, да и вас тоже нет.

[scorpion]

Сначала ОДУ+ВУ отдается любителям, которые ловят свободно и бесплатно и сколько хотят(норм вылова нет) на водоемах общего пользования, и если что то останется от ОДУ +ВУ надо процентик откинуть на браконьеров, и уже что останется, достается промыслу. А пока что вы ловите рыбу которой в природе не существует, да и вас тоже нет.

Сергей Петрович, а почему такая уверенность что сначала нам отдадут? С нас же государству ничего не перепадает, в отличие от промысла, смысл им ставить рыбаков любителей в приоритет перед промыслом?

[Петрович]

Сергей Петрович, а почему такая уверенность что сначала нам отдадут? С нас же государству ничего не перепадает, в отличие от промысла, смысл им ставить рыбаков любителей в приоритет перед промыслом?

Есть приоритеты научный лов, любители и браконьеры, и только в конце промысел

[Петрович]

У Росрыболовства что то с сайтом. Доступ к анкете закрыт. Обещали поправить.

[Gonsales]

По-моему, надо им регулярно в... "лицо" (условно назовём так  ) тыкать тот факт, что давно уже в Европе на внутренних водоёмах вообще не ведётся промысел, они отданы любителям. И никакого вреда это не приносит, о котором власти и саратовские "учёные" нам говорят, отстаивая необходимость промысла.

[scorpion]

По-моему, надо им регулярно в... "лицо" (условно назовём так  ) тыкать тот факт, что давно уже в Европе на внутренних водоёмах вообще не ведётся промысел, они отданы любителям. И никакого вреда это не приносит, о котором власти и саратовские "учёные" нам говорят, отстаивая необходимость промысла.

А какой вред будет если промыслы закроют? Что говорят власти и ученые?

[ALL]

По-моему, надо им регулярно в... "лицо" (условно назовём так  ) тыкать тот факт, что давно уже в Европе на внутренних водоёмах вообще не ведётся промысел, они отданы любителям. И никакого вреда это не приносит, о котором власти и саратовские "учёные" нам говорят, отстаивая необходимость промысла.

  Не надо им в лицо этим тыкать, они могут случайно знать, что на некоторых крупных водоемах промысел все таки ведется.

[Вл. Альбертович]

А какой вред будет если промыслы закроют? Что говорят власти и ученые?

     Даешь "ножки Буша". А еще консервы из пираньи, американского шеда, азиатской гильзы и т.п. и т.д.
     А то, что в Европе промысла нет, так и из Москва реки рыбу не едет. Таблица Менделеева в полном составе.

[Gonsales]

Утверждают власти и учёные, что если не вылавливать постоянно определённое количество рыбы, то рыбе от этого станет очень плохо!  И как это рыбы раньше было больше, а сейчас на глазах угасает? 

Рыбные хозяйства на прудах в европейских странах наверное есть. А в целом все внутренние водоёмы отданы под спортивно-любительство. Промысел - на морях. Кто помнит начало нашей борьбы с платной рыбалкой, должны хорошо это знать. И это вовсе не из-за таблицы Менделеева, умерьте дикую фантазию. Рыбу эту вполне едят, уж почище нашей она. Посчитали в какой-то момент, и выяснилось, что организация спортивно-любительского рыболовства приносит на порядок больше прибыли, чем промысел. Так и сделали. Они дикие люди, капиталисты,  у них всё просто и логично. Это у нас всюду загадочная русская душа, наших чиновников логикой не понять.  Если не предположить страшное, что им плевать, что лучше для страны, их собственный карман беспокоит.

Ножки Буша?  Зачем? Ведь из бюджета были выделены, и вроде как освоены десятки миллиардов рублей на программу "дешёвая морская рыба". Ведь не сложно (при наличии желания и мозга у чиновников) законами поддержать прудовые хозяйства (они у нас разоряются).

Петрович, ты ждёшь поддержки, а тут на защиту браков и чиновников о-го-го как встают некоторые. 

[Вл. Альбертович]

. .. что организация спортивно-любительского рыболовства приносит на порядок больше прибыли, чем промысел. ..


Петрович, ты ждёшь поддержки, а тут на защиту браков и чиновников о-го-го как встают некоторые. 

     По первой цитате - за чей счет ? Производство рыболовных снастей, пошлины на ввоз из других стран рыболовных снастей или продажа лицензий ?

     А с браками бороться ? Так надо приказы МВД СССР из архивов достать и применять их в настоящее время. В части ответственности участковых за природоохранную деятельность в своих районах. (К стати милиция гоняла не только в деревнях, но и в черте города).
     Да и норму вылова нужно заново внести.  Без нормы - это замануха.
   

[Foxcub]

Не хочу повторяться, но вынужден...
Зачем изобретать велосипед..все уже изобретено...
чем правила рыбной ловли Финляндии, например, не подходят гражданам РФ?

http://www.fincot.ru/vybor-kotteddjei/po-vidam-otdyha/ribalka-finlandii/rules/

естественно с доработками, но основа их правил весьма разумна

[Gonsales]

Я очень много перерыл литературы и документов в то время. Самого разного уровня, и практически сразу заучил именно эту фразу, о прибыльности спортивно-любительского рыболовства "на порядок большей", чем у промысла, (при условии его организации, а не самотёком). Кому интересно, смогут всё это найти.

Финляндия да, один из образцов. Хотя, пока у нас законы не действуют в принципе, неважно, какие будут законы. Надо что бы страна жила по законам, и тогда будет смысл менять или оттачивать законы.

[Петрович]

Статистический опрос никакого отношения к правилам не имеет. Хотите обсудить правила, в другую ветку перейдите.

[Д.Алик]

А меня рыбоохрана опрашивала на предмет вылова рыбы. Типа как часто хожу на рыбалку летом и зимой. Чего ловлю. Сколько. Ну и так далее.
Это было недели три назад, когда я с налима ночью возвращался. Они на берегу дежурили. Пока переодевался и машину грел - разговаривали.  Вели себя очень корректно и вежливо. Поскольку я на нерестилища не хожу и запрещенными снастями не ловлю, то и вопросов по налиму ко мне не было.
Видно они тоже свою статистику пытаются вести.

[Йожъ]

Не хочу повторяться, но вынужден...
Зачем изобретать велосипед..все уже изобретено...
чем правила рыбной ловли Финляндии, например, не подходят гражданам РФ?

http://www.fincot.ru/vybor-kotteddjei/po-vidam-otdyha/ribalka-finlandii/rules/

естественно с доработками, но основа их правил весьма разумна

Это. Самое важное для тех кто тут. Как там с платностью рыбалки обстоит?

[scorpion]

Это. Самое важное для тех кто тут. Как там с платностью рыбалки обстоит?

Свидетельство о внесении государственного сбора за рыбную ловлю. Государственный сбор в размере 15 евро на календарный год или 5 евро на неделю.
Ориентировочная стоимость губернской лицензии - 27 евро на год или 6 евро на неделю рыбной ловли (как правило, рыбная ловля на озере дешевле, чем ловля в порогах, на озерах нет ограничений на количество продаваемых лицензий)

[Йожъ]

Свидетельство о внесении государственного сбора за рыбную ловлю. Государственный сбор в размере 15 евро на календарный год или 5 евро на неделю.
Ориентировочная стоимость губернской лицензии - 27 евро на год или 6 евро на неделю рыбной ловли (как правило, рыбная ловля на озере дешевле, чем ловля в порогах, на озерах нет ограничений на количество продаваемых лицензий)

Вот и я о том. Рыбалка платная. И Финляндия это еще сахар по правилам.

[scorpion]

Вот и я о том. Рыбалка платная. И Финляндия это еще сахар по правилам.

Я думаю их инпесктора или как они там называются браков не крышуют, и попробуй там поставить сети, думаю мало не покажется. У нас же инспектора не хотят выполнять свои функции, а занимаются крышеванием и гоняют обычных любителей.

[Йожъ]

Я думаю их инпесктора или как они там называются браков не крышуют, и попробуй там поставить сети, думаю мало не покажется. У нас же инспектора не хотят выполнять свои функции, а занимаются крышеванием и гоняют обычных любителей.

В европпах сети по правилам разрешены и регламентированы. И у них платная рыбалка.
Так как быть?
Платим-не платим, стучим-не стучим, ведем себя по человечески или киваем на уродов с прокисшей сеткой, уверовав что это есть индульгенция для самих себя?
Это на самом деле очень сложный вопрос. В наших реалиях.

[scorpion]

В европпах сети по правилам разрешены и регламентированы. И у них платная рыбалка.
Так как быть?
Платим-не платим, стучим-не стучим, ведем себя по человечески или киваем на уродов с прокисшей сеткой, уверовав что это индульгенцией для самих себя?
Это на самом деле очень сложный вопрос. В наших реалиях.

Я согласен платить, если контроль будет со стороны властей. Если промысловики будут соблюдать законы, браки исчезнут с наших рек или будут ловить на свой страх и риск, боясь быть пойманными. Когда у нас будут соблюдаться законы, тогда можно и решать вопрос о платной рыбалке. А у нас же получится, рыбалку сделаем платной, но все останется так как есть, с нас по моему итак уже тянут все что можно. За это плати, за то плати, а что мы имеем взамен со стороны государства? Бесплатную медицину? Бесплатное образование? Я лично не вижу этого, а вы?

[Kihen]

Я согласен платить, если контроль будет со стороны властей.

Т.е. несогласен 

[Йожъ]

Я согласен платить, если контроль будет со стороны властей. Если промысловики будут соблюдать законы, браки исчезнут с наших рек или будут ловить на свой страх и риск, боясь быть пойманными. Когда у нас будут соблюдаться законы, тогда можно и решать вопрос о платной рыбалке. А у нас же получится, рыбалку сделаем платной, но все останется так как есть, с нас по моему итак уже тянут все что можно. За это плати, за то плати

Что первее, курица или яйцо. Круг надо рвать.

[scorpion]

Т.е. несогласен 

Василий в нашем государстве в данной ситуации НЕТ.
Автовладельцев уже обманули, давай уйдем от транспортного налога, включим его в стоимость бензина. Включили, а налог забыли отменить

Давайте поднимем зарплату ДПС, они не будут взятки брать (как одна из причин) и что мы имеем в итоге? Они перестали взятки брать?

Так и с платной рыбалкой, пока инспектора не будут радеть за сохранение биоресурсов, все эти задумки, лишь бы отжать денег у населения, а бардак он как был так и будет.

[Артём Костин]

Анкета в электронном виде не хочет работать. Пишет- "истек срок регистрации домена"!

[пехотинец]

Анкета в электронном виде не хочет работать. Пишет- "истек срок регистрации домена"!

У Росрыболовства что то с сайтом. Доступ к анкете закрыт. Обещали поправить.

Добавлено: 04 Февраль 2017, 10:59:15

Сопротивление идет по всем направлениям. Затеяли анкетирование? обвалили сайт средневолжского терруправления.

[Петрович]

За неделю не запустили сайт.

[Foxcub]

За неделю не запустили сайт.

Значит это им не нужно, проблема то пустяковая...

[Петрович]

Наконец то заработал сайт Росрыболовства. Не ленимся и заполняем анкету http://samara-fish.ru/anketa-rybaka

[karlson]

samara-fish.ru
Истёк срок регистрации домена

[Петрович]

samara-fish.ru
Истёк срок регистрации домена

уже заработал

[Пограничник]

Все работает - заполнил и отправил, подробный опрос, был бы толк от этого - тогда можно будет и поблагодарить чиновников.

[Петрович]

Всего поступило 67 анкет. Это очень мало.

[Вова]

Старые анкеты пропали?

[huskyjerk (Valery)]

Анкету отправил.

[scorpion]

а у меня до сих пор истек срок регистрации домена горит

[Д.Алик]

Все работает - заполнил и отправил, подробный опрос, был бы толк от этого - тогда можно будет и поблагодарить чиновников.

Оптимист! Назови с ходу хотя бы пару свершений чиновников в последнее время от которых простым людям стало меньше проблем, дешевле и т.д.?

[Пограничник]

Оптимист! Назови с ходу хотя бы пару свершений чиновников в последнее время от которых простым людям стало меньше проблем, дешевле и т.д.?

Что касается - рыбалки - затрудняюсь назвать свершения от чиновников - возможно это то, что Президент не дал ход быть платной рыбалке. А по другим отраслям - жилье военным, оснащение армии, реформа полиции, да те же МФЦ, в которых можно получить различные услуги и много чего еще, но об этом можем поговорить где нибудь в Сливовом саде или Без определенной темы, чтобы не засорять данную ветку.

[Петрович]

На сегодня заполнено 72 анкеты. Мало.

[Олег островной]

Подскажите, в связи со сбоем, нужно повторно заполнять?

[Grec]

Подскажите, в связи со сбоем, нужно повторно заполнять?

И  как  узнать,  из-за сбоя мой  ответ  на  опрос  ещё   существует?

[Петрович]

Все анкеты, заполненные до сбоя сохранились.

[Д.Алик]

Что касается - рыбалки - затрудняюсь назвать свершения от чиновников - возможно это то, что Президент не дал ход быть платной рыбалке. А по другим отраслям - жилье военным, оснащение армии, реформа полиции, да те же МФЦ, в которых можно получить различные услуги и много чего еще, но об этом можем поговорить где нибудь в Сливовом саде или Без определенной темы, чтобы не засорять данную ветку.

Ага, еще чемпионам мира по футболу!
В магазине давно был? Сходи! Посмотри на цены. Узнаешь почем переименование милиции в полицию и МФЦ обошлись.
Прошу прощения! Ушел в сад-огород. 

[пехотинец]

Жители Самарской области ловят слишком много рыбы...

http://63.ru/text/newsline/266354272010240.html

[Вл. Альбертович]

Жители Самарской области ловят слишком много рыбы...

     И что в этом криминального ? По анкетам 50 кг, по данным Министерства 10 кг. В принципе, это так и есть.
     Криминал в том, что предлагают создать дополнительный орган...

[пехотинец]

Криминального?
Подводят к платной рыбалке,готовят,прощупывают почву.
Хотя сейчас на мнение народа наплевать,никто с ним не считается.
Сделают ещё кому-то кормушку,как с "Платоном",вот и весь "криминал"...

[Вл. Альбертович]

     Про бюрократическую кормушку во втором абзаце. Создадут дополнительный орган - и первый вопрос на заседании: о заработной плате должностных лиц. Со всеми вытекающими последствиями.
     А по количеству выловленной рыбы - про это уже много отписано в разных ветках.

[BlArr]

Криминального?
Подводят к платной рыбалке,готовят,прощупывают почву.
Хотя сейчас на мнение народа наплевать,никто с ним не считается.
Сделают ещё кому-то кормушку,как с "Платоном",вот и весь "криминал"...

В принципе необязательно что-то выдумывать, уже все в поправках заложено.
Текст тут:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=62159

Так вот, именные разрешения сможет вводить каждый регион (ст.11 ч.1). Вот введут на судака лицензии, 200 руб за оформление + еще рублей 30-50 за каждый хвост, и готово. А поймаешь или нет - твои проблемы, через неделю новое оформлять придется.

Пока еще идет обсуждение, можно попытаться повлиять на расклад, чтобы хотя бы подзаконку приняли адекватную. А то известный астраханский РПУшник Желясков уже пишет:

"именные разрешения это для всех, за то, что пошел и не важно поймал или нет. А вот за "поймал" ( рыбу ) уже отдельно. Никаких особо ценных не будет. Будет список видов от каждого региона, который считает . что вылов данного вида надо регулировать. К примеру в АО на 100 пр. в этот список попадет судак и скорей всего щука с сомом. Сейчас именные разрешения только за лососевых, называющиеся путевками."

[Dikii]

Вот и насобирались анкет всяких, уловами своими понахвалились...еще хорошо что не все отписались..а так бы по тонну на чела приписали. Это еще "цветочки". Сча кормушку уже нашли...дело за малым..Бендер отдыхать будет..Готовьтесь по полной выскребать свое бабло из заначек для оплаты "бесплатной" рыбалки..

[Sharki]

"Хотели, как лучше, получилось, как всегда... "  (с) В.С. Черномырдин 

[Den is]

На сегодня заполнено 72 анкеты. Мало.

Интересно как это они сделали такие выводы на основании около 100 анкет?

[Михась]

Для этого опрос и собирали, заполняйте больше анкет. Норму вылова хотят ввести видимо
ЗЫ И надсмоторщиков найдут,кто штрафовать будет,очередь выстроится

[Петрович]

В принципе необязательно что-то выдумывать, уже все в поправках заложено.
Текст тут:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=62159

Так вот, именные разрешения сможет вводить каждый регион (ст.11 ч.1). Вот введут на судака лицензии, 200 руб за оформление + еще рублей 30-50 за каждый хвост, и готово. А поймаешь или нет - твои проблемы, через неделю новое оформлять придется.

Пока еще идет обсуждение, можно попытаться повлиять на расклад, чтобы хотя бы подзаконку приняли адекватную. А то известный астраханский РПУшник Желясков уже пишет:

"именные разрешения это для всех, за то, что пошел и не важно поймал или нет. А вот за "поймал" ( рыбу ) уже отдельно. Никаких особо ценных не будет. Будет список видов от каждого региона, который считает . что вылов данного вида надо регулировать. К примеру в АО на 100 пр. в этот список попадет судак и скорей всего щука с сомом. Сейчас именные разрешения только за лососевых, называющиеся путевками."

БОрис, ты темой не много промахнулся, но в принципе зашел по правильному адресу. Правда не мешало бы представиться. Насколько я помню ты председатель Московского отделения Союза рыболовов России. А по адресу зашел, потому что на сегодняшний день в стране осталась одна единственная общественная организация, которая способна на что то повлиять. Ст11 не прошла мимо нашего внимания. Она действительно таит в себе опасность введения фактически лицензирования рыбалки по всей стране. До сегодняшнего дня все ценные породы рыб обитают в основном на дальнем востоке. В ближайшее время обязательно сформулируем свою позицию и будем отстаивать ее вплоть до проведения митингов. Поручение Президента никто не отменял о праве граждан на бесплатную рыбалку.

[BlArr]

БОрис, ты темой не много промахнулся, но в принципе зашел по правильному адресу. Правда не мешало бы представиться. Насколько я помню ты председатель Московского отделения Союза рыболовов России. А по адресу зашел, потому что на сегодняшний день в стране осталась одна единственная общественная организация, которая способна на что то повлиять. Ст11 не прошла мимо нашего внимания. Она действительно таит в себе опасность введения фактически лицензирования рыбалки по всей стране. До сегодняшнего дня все ценные породы рыб обитают в основном на дальнем востоке. В ближайшее время обязательно сформулируем свою позицию и будем отстаивать ее вплоть до проведения митингов. Поручение Президента никто не отменял о праве граждан на бесплатную рыбалку.

Рад, что еще хоть кого-то продолжает беспокоить наше околорыболовное законодательство.
Насколько я понимаю, основные решения могут приниматься уже после окончательного принятия закона - в виде соответствующих подзаконных актов, а также в самих регионах при формировании перечня.
Полагаю, что пока рыболовы не столкнутся с перегибами на местах, когда основные виды ВБР сделаются лицензионными (в принципе, одного судака достаточно, особенно если разрешение будет на право ловли, а не на изъятие) - на митинги они точно не пойдут. По крайней мере, в целом по стране.

Что до нынешнего момента, то обсуждение по ссылке
http://regulation.gov.ru/projects#npa=62159
будет продолжаться до 20 февраля, поэтому очень желательно в нем поучаствовать, и чем более массово, тем лучше. Я там уже отписался.


P.S. Московское отделение распустил Полухин. Я представляю РОО "Союз рыболовов Москвы и Московской области"

[Петрович]

Те , кто связывает статистический вопрос с введением платной рыбалки ошибаются. Цель опроса сократить, а возможно и закрыть промысел, так как водных биоресурсов для промысла просто нет. Все устали писать что кругом сети , станы, браконьеры, так помогайте. Не трудно заполнить анкету.

                            http://samara-fish.ru/anketa-rybaka

[ROMAN_77]

Отправил.

[Stalker]

отправил

[DimDim]

отправил

[СлаваК]

отправил

[NIKEX]

отправил

[k79]

Отправил.

[Vladimir]

Отправил

[Артист]

Заполнил.

[КириллВП]

Метнул

[мэр]

пульнул

[пехотинец]

ЗасветИл

[Walter]

Отправил

[Петрович]

На вчерашний день заполнено всего 156 анкет. Все устали от браконьерского промысла, от огромного количества сетей, но даже пальцем лень пошевелить чтобы помочь избавить Волгу от этой гадости.
 Перейдите по ссылке http://samara-fish.ru/anketa-rybaka пять минут делов.

[Джанго]

На вчерашний день заполнено всего 156 анкет. Все устали от браконьерского промысла, от огромного количества сетей, но даже пальцем лень пошевелить чтобы помочь избавить Волгу от этой гадости.
 Перейдите по ссылке http://samara-fish.ru/anketa-rybaka пять минут делов.

Мне не лень пошевелить пальцем , но я смог ответить только на первые три вопроса Имя , Email , Тема . По остальным пунктам я не знаю ответов . Мне ни разу в жизни не приходило в голову запоминать сколько раз я был на рыбалке зимой , летом , сколько и какой рыбы я ловил , и какой был средний вес . Я на рыбалку не для математики ходил .

[Truval]

На вчерашний день заполнено всего 156 анкет. Все устали от браконьерского промысла, от огромного количества сетей, но даже пальцем лень пошевелить чтобы помочь избавить Волгу от этой гадости.
 Перейдите по ссылке http://samara-fish.ru/anketa-rybaka пять минут делов.

Видимо это те ,кто укладывается в норму вылова .
Остальные видимо стесняются недолова, либо не хотят светить перелов.

[Рома]

Видимо это те ,кто укладывается в норму вылова .
Остальные видимо стесняются недолова, либо не хотят светить перелов.

А норма какая ? Что считается переловом ?

[Аркадий73]

Отправил

[IVIakcuIVI]

готово

[bomi_al]

хоп

[андрюшок]

Отправил.

[Толич]

Отправил но непонял ушло или нет.

[balamut]

Отправил но непонял ушло или нет.

Ушло. Там если после "отправить" на верх глянул, то увидел бы..

[Fyodor]

Отправил

[diman]

+

[ansam]

+

[Alexx2208]

+

[huskyjerk (Valery)]

Законопроект о бесплатной рыбалке внесут в Госдуму в апреле.
http://press-week.com/62058-zakonoproekt-o-besplatnoi-rybalke-vnesut-v-gosdumu-v-aprele-full.html?source=152&id=1136208&site_id=2607&utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=10869&utm_content=1136208&utm_term=2607&fa821dba_ipp_uid2=3tRhsKQ3nNdfKsp1%2fxh1JootVXMmbxg75aaknEw%3d%3d&fa821dba_ipp_uid1=1490171253658&fa821dba_ipp_key=1490171253659%2FcjrjNiip9Q4TwV3NE1WxuA%3d%3d

[Plast Hir]

Достала форма по заполнению улова! Все время пишет неправильный е- маил. Заполнял, правда, с телефона, но почту указывал действующую, на компах стоящую

[Foxcub]

2 Plast Hir
Вы своими уловами всю статистику испортите в Самарской области

[slononok]

+

[Петрович]

На выставке планируем провести анкетирование. Андрею СС20 огромное спасибо за распечатки анкет.

[Stream]

+

[Петрович]

Сегодня в пятницу и завтра в субботу будем проводить анкетирование по уловам рыболовов-любителей на выставке в Экспо-Волга. Кто поленился заполнить анкету через интернет, сможет это сделать очно.

[Дениска]

+

[Михаил Маврин]

Если не трудно, напишите на меня 3 кг летом и 4 осенью.
На ЭкспоВолге не наткнулся на статистов.

[yrman]

Друзья! Завтра Теруправление выгрузит анкеты опроса любителей о добыче ВБР Саратовскому ГОСНИОРХу. Кто не заполнил анкету-еще есть возможность это сделать.

[Петрович]

Кто не заполнил, пожалуйста, заполнителя анкету.http://samara-fish.ru/anketa-rybaka
Завтра анкеты отправят в Саратовский ГОСНИОРХ.

[Михаил75]

Только что увидел тему.Заполнил анкету.Может,еще не поздно.
Интересно,меня не посодют?
Ведь правду же сказал.
А ведь,добросердечное признание,ну и т.д.


 

[пехотинец]

Интересно,меня не посодют?

А ты не воруй!
(с)"Берегись автомобиля")
 

[Михаил75]

Да в том то и дело,что попытавшись взять своё,оказываешся вором.
Особенно летом,когда в суходолах гниют тонны рыбы.
Так ведь не тронь,штраф,блджадж.
Пусть лучше сгниёт.
Уроды.
Добавлено: 12 Апрель 2017, 11:03:15

Да и зимой.
Горит болото,я не возьму рыбу,сдохнет бесполезно.Так ведь нет,поймают на переходе,и штраф.
Ну так идите же,рубите майны,спасайте рыбу то,раз вы такие правильные.Почему я в одну каску должен пешнёй махать?
Так вот хрен там.Лучше в тырнете браконьеров поносить.
Так и хочется,порой,спросить: а ТЫ что сделал,чтобы рыбы хоть чуток больше в Волге стало?
Я вот,старый,неисправимый браконьер,прошлое лето вёдер 20 мелких сазанчиков из суходола вынес в речку.
А "правельные рыболовы",которые исповедуют принцип "поймал-помучал-отпусти подыхать",оне ведь в говна не полезут.Нафига из катера то вылазить,тапки пачкать.
Вот и получается,как получается.
У кого рожа в тине,тот гавно.А кто тешит свой латентный садизм,те в тренде.