Каскад ГЭС на Волге - наносит урон рыбным запасам Волжского бассейна ???

[Рыболов - любитель.]

Строки  дискуссии  с  другого  форума.

не один ещё браконьер не нанёс такой урон как наш ГЭС ...... у же какой год не даёт отнерестится рыбе рыба только отмитает икру как сразу вода уходит и вся икра остаёться на берегу!!!!!!! а вы тут демагогию о браконьерах видёте

Народ с сетями просто сталкивается на каждом шагу , а ГЭС незаметно уничтожает столько рыбы и вообще наносит такой огромный урон экологии о каком нам конечно же никогда наше правительство правды не скажет. Это их шкурный интерес

[Gonsales]

Блин, наскоро порылся в форуме, вроде уже обсуждали это, но не нашёл... 

Тут, впрочем, и обсуждать нечего. Только водозаборы и сбросы предприятий способны конкурировать с Волжским каскадом по урону, наносимому ихтиофауне. Браки и рядом не стояли, что, впрочем, их не оправдывает.

Но что делать-то? Давайте все волжане скинемся на АЭС европейского производства вместо каждой ГЭС.

[Соломон]

Тут хоть плач а без света тоже никуда.

[Pavel_T]

Ну скинемся и чего далее? Снесем ГЭС? И что получим? Волгу шириною метров 500-700 в лучшем случае, и не будет ни Лбища , ни Василей -ни чего, Сок кстати в месте впадения в Волгу станет ручейком. Затем подохнет много рыбы и раков а браки в законе и вне его станут Волгу поперек сетями городить, Помоему чего сделано то сделано -правильнее с дураками из росгидро и рыбнадзором бороться-который ни фига не делает, по фактам в прокуратуру писать причем копию отсылать в генпрокуратуру чтоб местные не отмахивались. Вобщем вода камень точит по капле, а тока на нашем форуме капель этих...-былоб желания. 

[Рыболов - любитель.]

Тут хоть плач а без света тоже никуда.

Как то я не разу не встречал людей которые при наличии финансов предпочли бы вместо комфортной иномарки купить себе наш жигуль.
Примерно так же и здесь есть более экологически безвредные источники энергии ( не буду их перечислять глупеньких здесь нет. )
но они требуют определенных затрат и желания к сохранению экосистемы.

[Соломон]

Примерно так же и здесь есть более экологически безвредные источники энергии ( не буду их перечислять глупеньких здесь нет. )
но они требуют определенных затрат и желания к сохранению экосистемы.

А у тебя солнечные батареи на крыше стоят для потребления электроэнергии? Или все-таки как все  от центрального электроснабжения (от ГЭС)?

[Шурави]

Разъясню насчет электроснабжения. В каждом городе есть ТЭЦ. Она первично вырабатывает эл. энергию для своего города. Вторично продает отработанный турбинами пар пром. предприятиям, ну и совсем уже побочный продукт, горячую воду, использует для отопления жилого фонда. Таким образом, прибыль составляет минимум 500%. В свое время Чубайсу этого показалось мало и он организовал продажу эл. энергии, вырабатываемой как раз именно ГЭСами, за кордон. Именно потому, что ГЭСы работают на экспорт, мы и имеем то, что имеем. И этого не изменить потому, что практически ничего не вкладывая, кремлевская семейка имеет постоянный валютный ручей в свой карман.

[Рыболов - любитель.]

 И этого не изменить потому, что практически ничего не вкладывая, кремлевская семейка имеет постоянный валютный ручей в свой карман.

 

[Джо]

ГЭСы дают меньше 1% электричества в стране. После аварии на Саяно-шушенской гэс руководство нашей вызывали военных подводников проверить состояние под водой. Ремонт нужен - это раз, рыбоводы забиты - это два. Рыбоводы забиты, а у рыбы инстинкты ходить туда-сюда по реке. Поэтому сигает она через турбину и слой под гэсом дохлой рыбы 3.5метра. А дохлая рыба - это метан. Причем учитывая что он тяжелее воды на 30 метрах он жидкий. И расползается он на 30-50 км от первоисточника. Поэтому в начале лета и окуни, и судаки и сомята со стерлядкой по Волге вверх пузом плыли. Рыбка то эта вся донная, а газ токсичный. В России две беды, и от первой вреда больше.

[agenttt]

ГЭСы дают меньше 1% электричества в стране. После аварии на Саяно-шушенской гэс руководство нашей вызывали военных подводников проверить состояние под водой. Ремонт нужен - это раз, рыбоводы забиты - это два. Рыбоводы забиты, а у рыбы инстинкты ходить туда-сюда по реке. Поэтому сигает она через турбину и слой под гэсом дохлой рыбы 3.5метра. А дохлая рыба - это метан. Причем учитывая что он тяжелее воды на 30 метрах он жидкий. И расползается он на 30-50 км от первоисточника. Поэтому в начале лета и окуни, и судаки и сомята со стерлядкой по Волге вверх пузом плыли. Рыбка то эта вся донная, а газ токсичный. В России две беды, и от первой вреда больше.

опупеть

[Шурави]

ГЭСы дают меньше 1% электричества в стране. После аварии на Саяно-шушенской гэс руководство нашей вызывали военных подводников проверить состояние под водой. Ремонт нужен - это раз, рыбоводы забиты - это два. Рыбоводы забиты, а у рыбы инстинкты ходить туда-сюда по реке. Поэтому сигает она через турбину и слой под гэсом дохлой рыбы 3.5метра. А дохлая рыба - это метан. Причем учитывая что он тяжелее воды на 30 метрах он жидкий. И расползается он на 30-50 км от первоисточника. Поэтому в начале лета и окуни, и судаки и сомята со стерлядкой по Волге вверх пузом плыли. Рыбка то эта вся донная, а газ токсичный. В России две беды, и от первой вреда больше.

    Не думаю, что в кремле дураки сидят. Цель у них другая...

[Иг@нат]

Ну скинемся и чего далее? Снесем ГЭС? И что получим? Волгу шириною метров 500-700 в лучшем случае, . Затем подохнет много рыбы и раков а браки в законе и вне его станут Волгу поперек сетями городить,

Позволю себе с Вами не согласиться и понастольгировать - до 1968г., когда еще не было Саратовского водохранилища и Волга была в своем русле в районе Сызрани были обширные заливные луга, на которых все лето паслось много скота. Плодородные земли щедро одаривали земледельцев большими урожаями бахчевых. Выращивали капусту, свеклу и проч. и конечно-же знаменитую Хрущевскуюю кукурузу.
 Каждую весну в апреле был разлив, который уходил в конце мая и оставлял после себя в низинах, балках и маленьких озерах множество рыбы, а так-же вылупившихся мальков, которые за лето подрастали а в следующий разлив уходили в Волгу. Рыбы было немеряно. Мы мальчишками летом на весь день убегали в луга и на озера и наловить целый кукан не составляло большого труда. Ловили столько сколько сможем съесть. Например в одном озерце майкой наловишь мальков, а другом , через 15 метров на удочку из ивняка, пробкового поплавка и здоровенным крючком красавцев окуней. А названия озер какие поэтические были - Барское, Щучье, Кривушка, Восьмерка и т.д.
Золотое времечко было.
А сетями и бреднями все ловили и всем хватало.

[PILOT]

в прошлом году гонял к себе на родину,в Псковскую губернию. ездил с дядей на свои любимые места на Великую,Сороть,Утрою,лесные озера. по сравнению со временами СССР,когда велась активная хоздеятельность,вырубались леса,осушались болота, природа ожила! в реках вода стала намного чище,вода поднялась почти на метр,а рыбы стало заметно больше Дядя по весне подуста ловил в речке с Кондурчу,меньше кила не попадалась. Раков в озерах пацаны руками по ведру ловят,а их все не убывает. а главная новость-в Великой появился ХАРИУС. вот и результат отсутствия хоздеятельности. по мне-сельхозхимия с мелиораторами страшнее армии браков с сетями и острогами,ИМХО

[Vlant]

Если у кого-то еще оставались вопросы по этой теме (хотя это очень маловероятно) посмотрите авторитетное мнение http://www.rg.ru/2008/03/22/volga.html

[Шурави]

В том, что дело дрянь, никто не сомневается. Мнения разошлись в том, кто больше нагадил. Администрация сайта считает, что браконьеры, а на самом деле те, кому они носят листы с подписями. Причем, в тысячи раз больше.

[PILOT]

В том, что дело дрянь, никто не сомневается. Мнения разошлись в том, кто больше нагадил. Администрация сайта считает, что браконьеры, а на самом деле те, кому они носят листы с подписями. Причем, в тысячи раз больше.

зачот,тёзка. браки,чубайсята и власть едины в одном стремлении-ХАПНУТЬ

[Рыболов - любитель.]

Если у кого-то еще оставались вопросы по этой теме (хотя это очень маловероятно) посмотрите авторитетное мнение http://www.rg.ru/2008/03/22/volga.html

Да??? Картинка с перспективами нашего хобя складывается слишком непреглядно.

[Vlant]

Да??? Картинка с перспективами нашего хобя складывается слишком непреглядно.

Кажется, через какое-то, довольно не продолжительное, время наше ХОББИ будет процветать только на немногих хороших платниках, к великому удовольствию хозяев. Надеюсь, что хорошие платники к тому времени будут не редкостью, как сейчас.

[DBK]

Тут еще одна фича есть.  То что вся эта хрень понастроенная стареет и когда-нибудь посыпется  ((((

[Джо]

Где то читал что ГЭСы дают стране очень малое количество электроэнергии. В основном мы ее получаем от АЭС и ТЭС. Незнаю, правдв ли это, но факты вреда налицо.  ГЭС уже морально устарели и приносят больше вреда чем пользы.

[piligrim]

Не про волжский каскад,но тоже про вред наносимый резкими сбросами воды,браки отдыхают по сравнению с этим http://dozvil.rybalka.com/blog/view/3773

[sergey2009]

да жуткая картина

[СВД]

Наткнулся в Ульяновском рыбсайте. "по работе в прошлом году частенько мотался в Тольятти...
и имел удовольствие общаться с начальником шлюзов, через которые параходы ходят по Волге-матушке вверх-низ...
собственно история, рассказанная за рюмкой чая и подтвержденная фотами на мобильнике...
в июне, всего несколько дней сом усиленно идет вверх по течению...естественно через шлюзы...
кто ходил на параходе, представляет шлюзы, для остальных попробую объяснить...
шлюзов 4 шт, одна пара наверху, одна пара внизу... смотрите карты на гугле и яндексе...
параходов было много раньше - использовались все...сейчас же, нету трафика по воде и работает по одному шлюзу, как у них говорят на верхней и нижней "голове"...
так вот, во время хода сома они открывают на вход второй шлюз, заполняют его водой, а потом сливают до дна...
какое количество электроэнергии затрачивается на открытие-закрытие ворот шлюзов и выкачку воды - тайна покрытая мраком...
сом есть...и далеко не один... на фотах они пытаются верхом на перегонки кататься на них...
достойный сом - до 2 м...
мелочь, говорят не берем, только больше метра... но это с их слов...
и так каждый год... но очень короткий промежуток времени хода сома...
жаль фоты шлюзов и их работы в офисе...завтра, если найду - прикручу...но без сомов!!!
kazak
в какой раздел фоты положить?"-----   НУ? Как вам" рыбалка"

[Vlant]

 НУ? Как вам" рыбалка"

Уродов везде хватает. И, главное, они очень умело расставлены.

[Рыболов - любитель.]

Где то читал что ГЭСы дают стране очень малое количество электроэнергии. В основном мы ее получаем от АЭС и ТЭС. Незнаю, правдв ли это, но факты вреда налицо.  ГЭС уже морально устарели и приносят больше вреда чем пользы.

Кто хочет тот делает,а кто не хочет ищет причину.
 
Американский концерн General Electric намерен инвестировать 340 миллионов евро в разработку и строительство офшорных ветряных энергоустановок на морских побережьях Европы.

Как заявил глава немецкого представительства General Electric Георг Кнот, создание ветропарка, в первую очередь, запланировано в Германии, Великобритании, Норвегии и Швеции.

Разработчики проекта подчеркнули, что для строительства ветряных электростанций в Европе, будут использованы усовершенствованные модели ветряных установок мощностью 4 МВт, сообщает "Нефть России". Благодаря отсутствию у них редуктора, новые модели являются более экономичными и простыми в эксплуатацию.

http://ecoportal.su/news.php?id=44304

[evb73]

Василич, у ветряков с рентабельностью оченно проблематично. Срок окупаемости очень большой. Плюс нужно постоянное наличие ветра. Обрати внимание в каких странах строят - везде ветряки будут стоять на морском побережье.  Интересно бы было узнать, сколько Европа вкладывает в этот проект. Там, походу, классический попил идёт.
В России то же экспериментируют с ветряками. Ближайшие к нам, которые я видел, это в Башкирии. Ух и здоровые.

[Щукарь]

Отдача от ветряков не большая, но есть. В Баварии везде понатыканы (был, видел). Нужны они для компенсации потерь электроэнергии в момент перегрузок, а так-же для демпфирования колебаний энергии. Так-же в обязательном порядке для вновь построеных домов установка солнечных батарей на крышах (по всей европе). на старые дома устанавливают по желанию. Энергия отдаетсяв вобщую сеть, а хозяева платят 45%по стоимости электричества. Для тех же целей

[staryi]

По поводу небольшой отдачи от ветряков: недавно на каком-то научно-популярном сайте (по-моему, на membrana) прошла информация, что в Испании поставлен рекорд - на каком-то промежутке времени (небольшом) ветряки давали 40% всей электроэнергии, вырабатываемой и потребляемой в стране.
 Так что - было бы желание...

[Рыболов - любитель.]

Правильно пишите уважаемые.
У кого есть желание тот находит способы и делает, а у кого его нет тот выискивает причины чтобы оправдать свое бездействие.

[Рыболов - любитель.]

14 марта, в десятках стран мира отмечается Международный день рек. Ранее эта важная экологическая дата имела названия Международный день борьбы против плотин, а также День действий в защиту рек, воды и жизни. Впервые эта дата стала отмечаться в 1998 году. Именно 14 марта 1998 года прошло более 50 акций протеста в более чем 20 странах мира, в том числе в Бразилии, Индии, Таиланде, Австралии, России, Японии, США. Небезразличные к судьбе рек люди вышли на демонстрации, а также приняли участие в субботниках по очистке рек.
Международный день рек обращает внимание всего человечества на то, что создание дамб и плотин крайне негативно влияет не только на развитие самих природных водоемов, важных как источники пресной воды для миллиардов людей, но и на состояние других природных объектов, существующих в единой экосистеме с реками. Экологи отмечают, что нарушение естественного течения реки может стать причиной настоящих природных катаклизмов, с которыми человек не сможет справиться...

http://ecoportal.su/news.php?id=60282

[agenttt]

Наткнулся в Ульяновском рыбсайте. "
мелочь, говорят не берем, только больше метра... но это с их слов...

Вполне вероятно. Как рассказывал моему отцу знакомый водолаз - но правда это было лет 10 назад - при обследовании плотины там такие гиганты стоят возле плотины и их много.

[Сергей22]

а вт,повышение уровня чебоксарской ГЭС,вообще беда. [ Invalid YouTube link ]

[Sergiy]

Кстати о влиянии плотин на нерест рыб: На недавнем обсуждении ОДУ в департаменте ОиР узнал для себя интересный и печальный факт. Оказывается засушенная на кустах икра после преждевременного сброса воды - это не самое страшное. Куда печальнее то, что рыба не нашедшая своего нерестилища, по причине того же сброса, разворачивается и уходит и после этого минимум два года не вырабатывает икры.

[Flamm]

Кстати, а никто не задавался вопросом-какой размер примет Волга,если убрать ГЭС? Я думаю процентов 70-80 водной поверхности станет сушей, так как многие участки давно обмелели, сложные водные системы, вроде Чапаевских лугов, Кашпира, Сызранских разливов превратятся в цепочки замкнутых и в последствии заморных водоемов. Сама Волга увеличит течение,но местами туристы с теплохода смогут доплюнуть до берега....Такое русло наши дорогие рыбколхозники очистят от рыбы за годик легко! Удобно же!
А появившаяся на свет суша еще долго будет либо трясиной, либо песчанными пустошами.
Назад уже видимо ничего не вернешь...

[Sergiy]

Со слов того же докладчика на обсуждении ОДУ, снос плотин нанесет гораздо больший вред, чем дальнейшая их эксплуатация. И это речь только о Волге и биоресурсах. Инфраструктура - это отдельная тема. Поэтому максимально, чего можно добиться в будущем, это чтобы плотины выполняли чисто регулирующую роль для уже сформированного русла Волги.

[Grec]

Со слов того же докладчика на обсуждении ОДУ, снос плотин нанесет гораздо больший вред, чем дальнейшая их эксплуатация. И это речь только о Волге и биоресурсах. Инфраструктура - это отдельная тема. Поэтому максимально, чего можно добиться в будущем, это чтобы плотины выполняли чисто регулирующую роль для уже сформированного русла Волги.

М-да    Инфраструктура-  это  коттеджи  окажутся  вне  водоохранной 
зоны   И  введение  в  оборот  освободившихся плодородных пойменных
земель- это  очень  плохо? Между  прочим  на  месте  Рыбинского  вдх
при  царе  косили  сено  для   государевой  кавалерии  и  всей  кавалерии
хватало...  А  сейчас  видимо  кавалерии  нет  и  корма не  нужны... Особенно
внутри  Садового кольца... (Для  справки- средняя  глубина  Рыбинки-  1,4м.
Во  клоака!!)  И  вообще: когда  это тромбы  на  артериях  были полезны?
По-моему  докладчик  лукавил

[Sergiy]

Не все так просто. Не буду копать вглубь, но когда косили сено для кавалерии не было таких городов по берегам Волги, а следовательно и не было таких водозаборов. Если сегодня не регулировать, то весной будет заливать, а в разгар лета будем вброд Волгу переходить. И это один только пример.

[ALL]

У ГЭС, в энергетике,есть одно очень серьезное преимущество-агрегат с нуля и на максимальную мощность выходит за 20-30минут,у ТЭЦ-10-15 часов,у АЭС-ууууу...Соответственно суточные пики нагрузки компенсировать по большому счету больше нечем.А как,кстативы оцениваете экологию Норвегии?

[Sergiy]

У ГЭС, в энергетике,есть одно очень серьезное преимущество-агрегат с нуля и на максимальную мощность выходит за 20-30минут,у ТЭЦ-10-15 часов,у АЭС-ууууу...Соответственно суточные пики нагрузки компенсировать по большому счету больше нечем.А как,кстативы оцениваете экологию Норвегии?

Если вопрос ко мне, то я в этом абсолютно ничего не смыслю, поэтому спорить не могу. Но опять из того же источника приведу еще один довод, а именно: В период принятия решения о строительстве плотин на Волге экологи доказывали, что России гораздо выгоднее сохранить популяцию ценных пород рыбы, чем получать элэнергию от плотин. Значит альтернатива какая то была.

[ALL]

В период принятия решений о строительстве ГЭС слова "эколог"небыло вовсе,а Норвегию я помянул в связи с тем,что70% электроэнергии там получают от ГЭС.

[Grec]

России гораздо выгоднее сохранить популяцию ценных пород рыбы, чем получать элэнергию от плотин. Значит альтернатива какая то была.
А  какая-нить  компетентная  голова  подсчитала  сколько  держава
потеряла  от  загубленных  пород  проходных  рыб  (осетровые, залом,
белорыбица,  вобла  и  тд),  от  потери заливных  лугов,  смытых  и
затопленных  городков  и  деревень, лесных  массивов и  тд  и  тп......
И  что  поимели  с  того  электричества,  столь  милого  людям,
которые  рассматривают  природу  как  бездушную часть
технологического  процесса?  И  нужна  ли  эта  доля эл  энергии
при  наличии АЭС  и ТЭС в  нынешней ситуации?  Или  надо  гробить
жизнь  ради  технологий, которые, по  идее,  должны  служить жизни......

[Grec]

В период принятия решений о строительстве ГЭС слова "эколог"небыло вовсе,а Норвегию я помянул в связи с тем,что70% электроэнергии там получают от ГЭС.

Сравнение с   Норвегией  некорректно.   Горная  и  равнинная  реки -
две  большие  разницы..  И  население  Норвегии  где-то  между  4-5  млн
чел  (если  ошибаюсь- поправьте).    На  две  деревни   много  рек  не
испортишь....

[Sergiy]

В период принятия решений о строительстве ГЭС слова "эколог"небыло вовсе,

Были ихтиологи, ботаники, биологи, природоведы... Выбирай.
PS. Кстати секса в СССР тоже не было...

[Иванович]

Согласен с Бородой.Только уточните -вобла  откуда торчит?

[Шуран]

Гэсы сносить нельзя, т.к.  получится речка-срачка. Плюс судоходство заглохнет. Благодаря Гэсам и каналам, у нас с Белого моря можно попасть на Азовское и Каспийское. Единая водная артерия. А речные грузоперевозки третьи по дешевизне(после трубопроводов и морских судов) В СССР все(почти все) было продумано. И образовавшиеся вновь вдхр-ща зарыблялись новыми видами, и половодье регулировали. Вода в норму входили к первому июлю. Т.к. Жили на т.б., и при повышенном уровне мы туда проехать не могли, только когда вода в норму войдет. Раньше 1-го июля ни раз не въезжали. По поводу проходных рыб - ни одна рыба даже полпути до Волгограда не доходит, и причина этому не Гэс, а браки. А на плотинах рыбопропускные канлы имеются. Только они не расчитаны на то, что там чуваки с пауками сидят.

[ALL]

Население Норвегии действительно около 5млн человек,но они много экспортируют как э.энергии так и алюминия.Секс в СССР? Это у кого как. У меня был.Чаще и качественнее чем теперь.

[ALL]

А в Европе не 70% рек загружены ГЭС, а 70%процентов стока так или иначе РЕГУЛИРУЕТСЯ. Это не одно и тоже.Однако каждый год ,не там так там их топит так,как нам и не снилось.

[Sergiy]

Секс в СССР? Это у кого как. У меня был.Чаще и качественнее чем теперь.

Мне тоже деревья раньше казались больше... Потом вырос. 

[Плохиш]

Зачем  нам  судоходство?  У  нас  уже  реч. порт  приговорили.

[Рыболов - любитель.]

Я естественно не ученый и абсолютно точно утверждать не буду но как говорят у нас на форуме мое ИМХО что если постепенно начиная от низовья реки убрать все ГЭС то через некоторый небольшой промежуток времени и уровень воды и все естественные процессы восстановления в реке будут работать нормально. Заиливаются всегда те водоемы где присутствует стоячая вода а не те где река быстрая. Течение усилится , глубины увеличатся , родники откроются , вода придет в норму - при обдуманном действии.
Проблема только в том что тем ублюдкам какие сегодня у власти ни выводы ученых никакие не нужны , ни Волга , ни экология ,ни мы с вами. Трубу обслуживать много  народа не  требуется.
Вывод только один - только поменяв систему власти можно что то изменить в лучшую сторону.

[Sergiy]

Мы опять зацикливаемся на своих лунках. Вокруг Волги, кроме рыболовов, живут еще миллионы людей и у них совсем другие заботы и проблемы. Максимум чего можно и нужно добиться, это чтобы плотины работали не на разрушение, а на регулирование экосистемы. Или начнем заводы и поля к новому руслу двигать?

[Плохиш]

Мы опять зацикливаемся на своих лунках. Вокруг Волги, кроме рыболовов, живут еще миллионы людей и у них совсем другие заботы и проблемы. Максимум чего можно и нужно добиться, это чтобы плотины работали не на разрушение, а на регулирование экосистемы. Или начнем заводы и поля к новому руслу двигать?

Интересно  что  властям  эко. система  по  барабану.  По  видимому  они  здесь  жить  и  не  собираются,  вот   и  скупают  недвижимость  за  рубежом 

[Zander_63 (Проворный)]

Зачем  нам  судоходство?  У  нас  уже  реч. порт  приговорили.

Ну ты действительно, человек не далекий.
Тебя послушать, так лучше вернуться в конец 19 века и как дедушке Пешкова за лямку тягать баржи. И без штанов в воду не ходить, иначе хозяйство оттяпают.

[Шуран]

Вообще-то, речпорт - стратегический объект, и его местоположение по идее сменить очень затруднительно, т.к. В любом городе идет сначала водозабор, после городские пляжи, потом пассажирские причалы, элеватор, грузовые, нефтяные. А еще ниже - каналья. Это типа генплана. Так что выбранное место для стадиона какое-то самое неправильное, похоже просто денег хотят под это дело высосать.

[Плохиш]

Ну ты действительно, человек не далекий.
Тебя послушать, так лучше вернуться в конец 19 века и как дедушке Пешкова за лямку тягать баржи. И без штанов в воду не ходить, иначе хозяйство оттяпают.

Не пойму   я   тебя  далекий   ты  наш.  В  конце  19  века  Россия  развивалась  большими  шагами,  В  отличии  от  последних  20  лет  регресса. Но  что  бы  это  понять  надо  быть "не  далеким".

[ALL]

Последние 20лет были не однозначныи и совсем не одинаковыми.

[Grec]

Последние 20лет были не однозначныи и совсем не одинаковыми.

Угу!  Темпы  регресса  были  неодинаковы,  а  из  Гэсов  крупные
неприятности  были  только  на  Саяно-Шушенской,   а  на   остальных  по  мелочи....

[ALL]

А более чем 20 лет назад, только на АЭС мелкие неприятности...

[Grec]

А более чем 20 лет назад, только на АЭС мелкие неприятности...

Если  рассматривать  ГЭС  и АЭС  как  оружие   массового  поражения,
то  рухнувшая  плотина  большого  водохранилища  более  эффективна...
АЭС  пакостит  только  в  аварийных  случаях,  а  ГЭС- постоянно....

[Zander_63 (Проворный)]

Не пойму   я   тебя  далекий   ты  наш.  В  конце  19  века  Россия  развивалась  большими  шагами,  В  отличии  от  последних  20  лет  регресса. Но  что  бы  это  понять  надо  быть "не  далеким".

Всем было на столько хорошо, что в начале двадцатого века всем захотелось еще лучше жить и в 1905г полезли на барикады, а в 1917 из пушки по Зимнему пальнули.

[Sergiy]

Всем было на столько хорошо, что в начале двадцатого века всем захотелось еще лучше жить и в 1905г полезли на барикады, а в 1917 из пушки по Зимнему пальнули.

Так вот почему ты, находясь за тридевять земель, пытаешься организовать антибраконьерские рейды в Самаре - Лениным в Разливе себя чувствуешь?   

[Zander_63 (Проворный)]

Так вот почему ты, находясь за тридевять земель, пытаешься организовать антибраконьерские рейды в Самаре - Лениным в Разливе себя чувствуешь?   

На роль вождя ни когда не претендовал, здесь в Самаре и без меня вождей хватает .
Май планирую провести на родине, так что апрельских тезисов от меня не ждите.
 

[Рыболов - любитель.]

Технические стороны проекта пока не озвучивались. Однако известно, что не так давно в Ирландии был разработан новый тип печатных солнечных батарей, которые могут генерировать энергию даже от лучей заходящего солнца. Другими преимуществами этих солнечных элементов, покрытых сенсибилизированным красителем, являются минимизация расходов на сырье и материалы, а также сокращение времени на их изготовление. Судя по отзывам специалистов, не исключено, что эти простые в производстве батареи перевернут представления о том, как нужно генерировать и использовать солнечную энергию.

http://ecoportal.su/news.php?id=60862

[Шурави]

Всем было на столько хорошо, что в начале двадцатого века всем захотелось еще лучше жить и в 1905г полезли на барикады, а в 1917 из пушки по Зимнему пальнули.

Немчура наполучала пилюлей от России и решила пойти другим путем. Промониторили ситуацию и забашляли самую активную группу шизофреников. Буча получилась, но из под контроля вышла. Результаты нам известны.

[ildar_samara]

Добрые люди подскажите кто знает о наносимом вреде популяции рыб подъемом и падением воды ниже ГЭС, кто знает помнит и может рассказать о наблюдениях! Сравнения с прежними временами и т.д. и т.п. (пример икра остается на берегу после остановки сброса воды). Ихтиологи, экологи и знатоки ждем. Готовим сюжет на самарском тв.

[Бауман Станислав]

Добрые люди подскажите кто знает о наносимом вреде популяции рыб подъемом и падением воды ниже ГЭС, кто знает помнит и может рассказать о наблюдениях! Сравнения с прежними временами и т.д. и т.п. (пример икра остается на берегу после остановки сброса воды). Ихтиологи, экологи и знатоки ждем. Готовим сюжет на самарском тв.

Есть замечательная статья  "Особенности расчета ущерба водным биологическим ресурсам Волжских водохранилищ от работы ГЭС в современных условиях: положительные и отрицательные стороны гидростроительства", авторы И.А. Евланов, Г.С. Розенберг,  Институт экологии Волжского бассейна РАН, г. Тольятти. В интернете её легко можно найти. Если есть дополнительные вопросы то или к авторам статьи или в личку мне скажу с кем можно связаться по этой теме.

[simp]

Жигулевская ГЭС убила 40 тысяч голов судака

[cruiser]

Жигулевская ГЭС убила 40 тысяч голов судака

Офигеть!!!!!!!!!

"Главный эксперт филиала ОАО «РусГидро» — «Жигулевской ГЭС» Алексей Романов подтвердил информацию Росрыболовства, объяснив резкий сброс воды распоряжением свыше."

Высшие силы... блин!

[sauron]

Каждый год народу полно с сачками на Копылово рыбу глушеную после открытия задвижек ловят...ничего нового

[Twitchingist]

Офигеть!!!!!!!!! 
Высшие силы... блин!

Это высшие ИДИОТЫ...и это мягко сказано вот и порыбачим теперь,замечаю что судака с каждым годом в местах где он всегда был все меньше и меньше,а теперь после такого урона можно наверно и вовсе забыть про него

[Serg_D]

.... вот и порыбачим теперь,замечаю что судака с каждым годом в местах где он всегда был все меньше и меньше,а теперь после такого урона можно наверно и вовсе забыть про него

И часто ты возле ГЭС рыбачишь? Особенно выше нее?

[Stroiinvestt]

интересно, почему 40тыс, как её посчитали?

[Serg_D]

интересно, почему 40тыс, как её посчитали?

Чтобы было легче округлить до 10 лимонов

[Twitchingist]

И часто ты возле ГЭС рыбачишь? Особенно выше нее?

Возле ГЭС никогда не рыбачил и не рыбачу,и при чем тут именно возле ГЭС?или места где раньше был судак это именно окрестности ГЭС?  или рыба не имеет способности передвигаться по акватории Волги?  про то что порыбачим теперь я имел ввиду общую картину,которая и без того плачевна(браки,тралы,заморы и сброс разной дряни в воду делают свое дело) и плюс к этому 40тыс голов судака,или около того,это колоссальный урон природе,который непременно отразится на поголовье судака,и соответственно на клеве в будущем времени.

[Aplet]

А почему только судак, от гидроудара все живое должно выкосить?

[Serg_D]

Возле ГЭСовский судак там и живет круглый год... Причем речь шла о рыбе из акватории выше ГЭС... Поэтому первые 3 вопроса ни о чем...
Каждый год при сбросе гибнет рыба - ее же никто о сбросе не предупреждает и от ГЭС не отгоняет... Судак наиболее чувствителен к гидроудару, поэтому и страдает больше всех... Ничего хорошего в его гибели нет, но это ежегодная дань сбросу воды.
Почему в этом году такая бурная реакция, в отличие от остальных полувека работы ГЭС? Сила печатного слова? Тогда - молодцы журналисты...
Вот если деньги, которые пытаются стрясти с энергетиков пошли бы на восстановление численности того же судака - было бы здорово.

[sauron]

и плюс к этому 40тыс голов судака,или около того,это колоссальный урон природе,который непременно отразится на поголовье судака,и соответственно на клеве в будущем времени.

Место действия : Куйбышевское вдхр от ГЭС до Ульяновска
Время: первый лед
Суммарное количество рыбаков: от 10 тыс. человек и больше
Улов в день на человека: в среднем по очень скромным подсчетам 3-5 голов судака размера различного

Нетрудно посчитать сколько в 1 день только легально изымается в день судака, а сколько 250 рублевого ловится я вообще молчу...

И так каждый год, равно как и открытие задвижек.

[Sanych]

браки,тралы,заморы и сброс разной дряни в воду делают свое дело

Пока каждый из нас не будет относится по-хозяйски к тому,что у нас есть,так все и будет. Достаточно некоторые отчеты почитать.

[HeOn]

"Указания Росводресурсов от 25.04.2012.
В связи с остропиковым характером развития весеннего половодья на водосборах Горьковского и Чебоксарского водохранилищ, в целях рационального пропуска максимальных расходов через гидроузлы Волжско-Камского каскада, в частичное изменение указаний Росводресурсов от 20.04.2012 № ВН-02-28/1715, Росводресурсами установлены следующие режимы  работы гидроузлов каскада:
26.04.2012 – 13000 - 15000 куб.м/с,
Жигулевской ГЭС
                                  27.04.2012 – 17000 - 18000 куб.м/с,
                                  28.04.2012 – 20000 - 21000 куб.м/с,
                                  29.04.2012 – 23000 - 24000 куб.м/с,   
                               с 30.04. по 04.05.2012 - 26000 - 27000 куб.м/с; "


Пост Зольное, что ниже ГЭС зафиксировал повышение уровня более чем на 1,5м за сутки. За прошлые 10 лет такого подъема за сутки не было.

[HeOn]

"Федеральное агентство водных ресурсов (Росводресурсы) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению федеральным имуществом в сфере водных ресурсов.
...
5. Федеральное агентство водных ресурсов в установленной сфере деятельности осуществляет следующие полномочия:
...
5.8. устанавливает режимы пропуска паводков, специальных попусков, наполнения и сработки (выпуска воды) водохранилищ;"
Так что ГЭС видимо выполняли решение Агенства о значительном увеличении сброса. Там вообще целая комиссия решает.
Так что судиться придется с федеральной властью.

[Sergiy]

Так что судиться придется с федеральной властью.

Так "Росрыболовство" тоже Федеральное Агенство, а у нах в такой ситуации все заканчивается на уровне: - "Дурак - Сам дурак - От дурака слышу"...

[АВД]

Чтобы было легче округлить до 10 лимонов

     Судаков не вернут, а цена на электроинергию повысится. Надо же 10 лямов отбить.

[HeOn]

Несмотря на увеличение сброса уровень Куйбышевского вдх немного повысился

[ALL]

Эти болтуны отсудят 10 лямов у энергетиков? Они по-моему,даже иска грамотно не составят..

[Инженер]

Почему в этом году такая бурная реакция, в отличие от остальных полувека работы ГЭС? Сила печатного слова? Тогда - молодцы журналисты...
Вот если деньги, которые пытаются стрясти с энергетиков пошли бы на восстановление численности того же судака - было бы здорово.

Тут и вопрос и ответ. Разве это плохо. такая реакция? От того, что каждый год об этом замалчивают, кому лучше, рыбе? Может быть такие "встряски" помогут побыстрее отладить механизм взимания за ущерб..? Рыбы больше не станет, хоть зарыбь всё вплоть до унитаза, но может быть действительно станут чуть помедленнее открывать и убьют не 10, а 5%...

[Шаман]

Тут и вопрос и ответ. Разве это плохо. такая реакция? От того, что каждый год об этом замалчивают, кому лучше, рыбе? Может быть такие "встряски" помогут побыстрее отладить механизм взимания за ущерб..? Рыбы больше не станет, хоть зарыбь всё вплоть до унитаза, но может быть действительно станут чуть помедленнее открывать и убьют не 10, а 5%...

Уважаемые телезрители , вы только что просмотрели передачу В гостях у сказки .

 

[Инженер]

Уважаемые телезрители , вы только что просмотрели передачу В гостях у сказки . 

Ну эт в смысле лет через пиццот...

[Шурави]

Жигулевская ГЭС убила 40 тысяч голов судака

""Он рассказал, что из-за гидроудара рыба из бассейна Куйбышевского водохранилища оказалась ниже плотины.""

Надеюсь все знают значение термина "гидроудар", а в тексте по ссылке его, видимо, перепутали с термином "телепортация". Иначе перемещение рыбы из бассейна Куйбышевского водохранилища ниже плотины не объяснить.

Многие участники форума не знают особенностей сброса воды через шандоры. Я поясню. Рыбу глушит во время открытия шандор каждый год. Но происходит это ТОЛЬКО в момент открытия в ПЕРВЫЙ день. И происходит потому, что у основания шандор есть парапет от берега до берега. По ряду причин между парапетом и шандорами по весне скапливается рыба (всякая, в основном бель). Именно эта рыба и глушится при открытии шандор. Статья по ссылке мне представляется очередным бредом журналиста, не понимающего темы.
В указанный день я был на сливной. 40000 глушеных судаков не видел. Да и вообще в этот день глушеной рыбы не было, сливная работала уже третий день.

[Grec]

Может не по теме, но стоит почитать: по ссылке из блога Матвеева - http://borsin1.narod.ru/download/2irrigacia.htm
Вот  тут  о " пользе"  этих  бездарных   водохранилищ.
Правда  автор  слишком вольно  трактует  историю,  видимо  это
не  его  конёк.  Но  техническая часть  близка  к  истине.

[Шурави]

Может не по теме, но стоит почитать: по ссылке из блога Матвеева - http://borsin1.narod.ru/download/2irrigacia.htm
Вот  тут  о " пользе"  этих  бездарных   водохранилищ.
Правда  автор  слишком вольно  трактует  историю,  видимо  это
не  его  конёк.  Но  техническая часть  близка  к  истине.

Автор живет здесь и сейчас. И задает риторический вопрос: зачем создавали первую ЭВМ, занимавшую 100 квадратных метров площади и имевшую производительность с гулькин нос, если сейчас есть ноутбуки и т.д.
Да и зачем Колумб болтался несколько месяцев как гауно в проруби? Сел бы в А 320 со всей своей командой, несколько часов и в Америке.
Популистская статейка, ничего более.

[ALL]

Статейка скверная, с антирусским душком.

[ALL]

Спасибо Ванхельсингу, успокоил насчет гидроудара,а то я думал что мне поплохело, ан нет бредят журналисты депутаты и видный эколог. Осталось дождаться хоть какой-то официальной информации.

[Шурави]

Осталось дождаться хоть какой-то официальной информации.

А лучше увидеть своими глазами.

[Poseidon]

Прокуратуру занялась этим делом може кого накажут что-бы другим повадно не было.
         В Саратовском водохранилище произошла массовая гибель рыбы.

В ходе обследования водоема работники Росрыболовства и Природоохранной прокуратуры отобрали образцы погибших рыб — в основном, это судак и берш. Их передали в лабораторию для дальнейших исследований. Так же специалисты уже начали подсчитывать ущерб, причиненный водным биологическим ресурсам. Предположительно, учитывая небывалое количество погибшей рыбы, он может составить несколько миллионов рублей

[ALL]

Это уже не смешно.В Саратовском или Куйбышевском?

[Поплавок 7165]

Их вообще убрать надо, рыба нормально нерестится не может. И мы без рыбы.

[Шурави]

Их вообще убрать надо, рыба нормально нерестится не может. И мы без рыбы.

Змеиный яд - отрава, а при правильном использовании - лекарство.

[Max787]

Их вообще убрать надо, рыба нормально нерестится не может. И мы без рыбы.

ГЭС убрать???
Думаю это не лучший вариант...

[Grec]

Автор живет здесь и сейчас. И задает риторический вопрос: зачем создавали первую ЭВМ, занимавшую 100 квадратных метров площади и имевшую производительность с гулькин нос, если сейчас есть ноутбуки и т.д.
Да и зачем Колумб болтался несколько месяцев как гауно в проруби? Сел бы в А 320 со всей своей командой, несколько часов и в Америке.
Популистская статейка, ничего более.

По-моему  риторический  вопрос  ставится  иначе.   Зачем  при  наличии
ноутбуков  пользоваться  кубокилометровыми  ламповыми  монстрами
и  при  наличии А320 болтаться  на  какой-нибудь " Нинье"или  "Пинте" ?
ГЭСы  может  и  были  оправданы в  те  времена также  как  строительство
на  костях  Волго-Балта  и  Беломорканала, Колымских  приисков.....
Какой  сейчас  прок  от  этих  каналов  и пр.? Неужто  оправдывает
весь  наносимый  ими  вред  природе?

[Grec]

ГЭС убрать???
Думаю это не лучший вариант...

А  посмотри  и  другие  варианты...
Например  последствия  разрушения  плотины  (любой  выше  города  по
течению)  или  какая  зараза  может  сэволюционировать  в  застойных
цветуще-гниющих  участках  водохранилищ,  всплыть  из затопленных
холерных  и  чумных  кладбищ,  скотомогильников  и  тд.
Как  такие  варианты?

[Grec]

Змеиный яд - отрава, а при правильном использовании - лекарство.

В  нашем   случае  яда  явная  передоза

[ALL]

Есть смысл обсуждать то, как минимизировать ущерб в существующих реалиях, а не выдвигать фантастические тезисы.

[Max787]

А  посмотри  и  другие  варианты...
Например  последствия  разрушения  плотины  (любой  выше  города  по
течению)  или  какая  зараза  может  сэволюционировать  в  застойных
цветуще-гниющих  участках  водохранилищ,  всплыть  из затопленных
холерных  и  чумных  кладбищ,  скотомогильников  и  тд.
Как  такие  варианты?

ГЭС уже есть.Смысл убирать?
Хочешь через Волгу пешком ходить???

Мне кажется уже нет обратного пути.

[Max787]

Кстати осетровые практически пропали из Волги отнюдь не из-за ГЭС,точнее ГЭС не главная причина.
Осетровые породы практически исчезли до постройки ГЭС на Волге.
А все из-за варварского отлова.

[РЖД]

гэс для осетровых главная причина.мы раньше жили на челюскинцев.батя постоянно на закидушку стерлядь ловил на силикатном овраге весной и осенью. как то так.холодную воду стерлядка любит и чистую.травы по берегу волги не росло.течение сильное было.

[Max787]

Вот факты только говорят о том,что осетьровых стало мало еще до постройки гэс.
Понятно,что ГЭС способствет ухудшению положению дел к сожалению

[Stroiinvestt]

Вот факты только говорят о том,что осетьровых стало мало еще до постройки гэс.
Понятно,что ГЭС способствет ухудшению положению дел к сожалению

какие факты например? просто фото старые посмотри и дедов послушай.

[Max787]

какие факты например? просто фото старые посмотри и дедов послушай.

Нужно почитать хотя бы Сабанеева...

[Дед]

гэс для осетровых главная причина.мы раньше жили на челюскинцев.батя постоянно на закидушку стерлядь ловил на силикатном овраге весной и осенью. как то так.холодную воду стерлядка любит и чистую.травы по берегу волги не росло.течение сильное было.

Я тож жил на Лесной- так стерлядь и осетр дома не переводились до 1967 года.
Дед  на закидухи постоянно ловил а чухню пойманную мной на муху маманя курям
скармливала.Как запрудили - ВСЕ рыбка кончилась.А Сабанеев до хрена че написал
тока не все так просто.

[АЛКОнавт]

Ну если рассматривать Гэсы с точки зрения количества рыбы, то конечно сносить их нужно нафик ... Правда судоходства не будет, но пляжи то офигенные будут . Опять же на Проран можно будет пешком ходить. Глядишь лет через 200 опять осетры появятся. А пока с лучиной посидим, подождем.

[diman]

Проход рып через плотины нужно грамотно организовать и уровень паводка выдерживать для икромёта - вот собственно и всё, что требуется !!!

[Алексей 163]

ребят уровень воды держать надо а не как у нас все через жжж......пу происходит что после паводка икра на кустах сохнет просто кому то это не выгодно вот и все 

[АЛКОнавт]

Проход рып через плотины нужно грамотно организовать и уровень паводка выдерживать для икромёта - вот собственно и всё, что требуется !!!

Ну да ... и всё. И сразу рыба заплещется у Вас под ногами. И воровайки от власти, смущенно теребя картузы уворованное бабло из оффшоров переведут в Рассею на подъем экономики, врачи начнут бесплатно и грамотно лечить, учителя перестанут тянуть бабло с родителей, ГАИшники начнут приветливо размахивать букетами на постах, депутаты пересядут на общественный транспорт, и начнут принимать законы не для себя а для народа... А? Что?
Вот ведь приснится же такое, чуть приляпал и сморило... 

[diman]

Ну да ... и всё. И сразу рыба заплещется у Вас под ногами. И воровайки от власти, смущенно теребя картузы уворованное бабло из оффшоров переведут в Рассею на подъем экономики, врачи начнут бесплатно и грамотно лечить, учителя перестанут тянуть бабло с родителей, ГАИшники начнут приветливо размахивать букетами на постах, депутаты пересядут на общественный транспорт, и начнут принимать законы не для себя а для народа... А? Что?
Вот ведь приснится же такое, чуть приляпал и сморило... 

Ну зачем же передёргивать и обобщать ?

[Stroiinvestt]

Промысел надо запрещать и продажу речной рыбы, ну и, само сабой, ворье перевесить.   

продажу сетей хотя б запретили.......

[АЛКОнавт]

Ну зачем же передёргивать и обобщать ?

Ну дык все ж взаимосвязано в природе.  Ежели где то прИбыло, (а где прИбыло мы догадываемся), то где то Убыло (ну, а где Убыло, мы знаем точно)

Я туда в 80х по службе ездил, так пока сазана на " рапиру" поймаешь, на двух "Невских" щуки оси погнут. Промысел надо запрещать и продажу речной рыбы, ну и, само сабой, ворье перевесить.   

Вырос я на Самарке, где судремзавод, в 70-х штурманил в Волготанкере, ходили и по Волге и по ВКК и по Волго Балту. Есть с чем сравнить.  Рыбы было не просто много, цены на рыбу были не просто маленькие, а смешные. Не ГЭСы виноваты. Разумнее править-хозяйствовать нужно. До конца 80-х была ЕДИНАЯ,  нет не Россия, а энергосистема. Воду держали достаточно долго, вода падала только к июню. Тральщиков не было, браконьеров было значительно меньше, очистные на предприятиях еще были в нормальном состоянии... ну и тд. Все это говорено и писано не единожды.
Вот только вряд ли что изменится в ближайшее время.

[logomax]

... А пока с лучиной посидим, подождем.

Самарская ГЭС работает частично на москву, а частью на экспорт. А нам она только Родину гадит!!!

[АЛКОнавт]

Самарская ГЭС работает частично на москву, а частью на экспорт. А нам она только Родину гадит!!!

О, new Ванхельсинг появился , ой не к ночи будет будет сказано... . А напишу ка я Вам в личку...
Эх, зря  я не пошел на четверг  , наверно до сих пор бы беседы вели с Бородой  .

[Stroiinvestt]

Воду держали достаточно долго, вода падала только к июню.

И сейчас бы держали, если б она была, Можно подумать на НВ воды по уши, И ТАМ СУХО! Причина в развале надзора за самоволом, понастроили плотинок на рукавах, Хрен чё до Волги добирается, да к тому же маловодье из-за меняющихся зим и прочих катаклизмов.

[АЛКОнавт]

И сейчас бы держали, если б она была, .

Не специалист в глобальных катаклизмах, но смею поспорить. Не думаю, что держали б воду. ЕДИНАЯ гидросистема, это когда один начальник, а не 48 уездых "ХОЗЯВ-князьков", которы как хотят так и дро пускают воду.
Такая кутерьма началась не вчера, а в начале беспредела.  Полумеры никогда не приведут к правильным результатам.
Невозможно вылечить гангрену мазью Вишневского.

[Stroiinvestt]

Не специалист в глобальных катаклизмах, но смею поспорить. Не думаю, что держали б воду. ЕДИНАЯ гидросистема, это когда один начальник, а не 48 уездых "ХОЗЯВ-князьков", которы как хотят так и дро пускают воду.
Такая кутерьма началась не вчера, а в начале беспредела.  Полумеры никогда не приведут к правильным результатам.
Невозможно вылечить гангрену мазью Вишневского.

начальника адын, русьгидра, маськва

[АЛКОнавт]

начальника адын, русьгидра, маськва

Stroiinvestt у тебя за комп гастарбайтер сел... , но шельмец букву ч хорошо выговаривает  .
А по поводу  темы: - "Зри в корень." Прутков, Козьма (то бишь братья Жемчужниковы и А.К. Толстой.)

[ALL]

А вот бы кто-нибудь выложил для сравнения график подъема воды в какой-нибудь незарегулированной крупной реке..Урале например и сравнили бы длительность и плавность половодья...и сами бы удивились.

[Stroiinvestt]

А вот бы кто-нибудь выложил для сравнения график подъема воды в какой-нибудь незарегулированной крупной реке..Урале например и сравнили бы длительность и плавность половодья...и сами бы удивились.

нет там плавности половодья, залило- так залило, а осенью- пешком.

[Sergiy]

Есть нижние и высокие критичные уровни паводка Благоприятные для нереста разных видов рыб. А есть еще критичные и благоприятные по продолжительности периоды паводка для нереста. Так вот, последние два десятка лет ни уровень, не продолжительность уровня не выдерживаются, то есть, идет планомерное уничтожение. Вот что страшно. Не ИМХО.

[Шурави]

И сейчас бы держали, если б она была, Можно подумать на НВ воды по уши, И ТАМ СУХО! Причина в развале надзора за самоволом, понастроили плотинок на рукавах, Хрен чё до Волги добирается, да к тому же маловодье из-за меняющихся зим и прочих катаклизмов.

Но ведь любой объем воды можно сбрасывать из расчета, чтобы вода продержалась на определенном уровне дней 20. Пусть будет выше или ниже, лишь бы не менялся. В советское время, кстати, эту рыбную полку держали в районе 10 мая - 10 июня.

[ALL]

Легко обеспечить идеальный режим половодья для одного водохранилища. Для всех в каскаде-почти невозможно.А в советское время только что интернета не быпо, а устные разговоры-все тоже самое.

[Stroiinvestt]

Но ведь любой объем воды можно сбрасывать из расчета, чтобы вода продержалась на определенном уровне дней 20. Пусть будет выше или ниже, лишь бы не менялся. В советское время, кстати, эту рыбную полку держали в районе 10 мая - 10 июня.

так для НВ не хватит, а вот зимой воду могли б и держать воду, а не срабатывать водохранилища.

[Шурави]

так для НВ не хватит, а вот зимой воду могли б и держать воду, а не срабатывать водохранилища.

Кстати, Волжская ГЭС им. Ленина, а ныне Жигулевская, после замены агрегатов увеличила свою мощность в два с лишним раза от проектной. Пропорционально увеличился и расход воды в течении года. Вот и половодье уже не такое стало.

[ildar_samara]

Нерест под угрозой. Обитателям Волги не дают размножаться, наблюдается массовая гибель икры.

http://www.trkterra.ru/sitegalleryfile/1695

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/63/society/8899765/?frommail=1

[ALL]

"Кстати, Волжская ГЭС им. Ленина, а ныне Жигулевская, после замены агрегатов увеличила свою мощность в два с лишним раза от проектной. Пропорционально увеличился и расход воды в течении года. Вот и половодье уже не такое стало." Тезис противоречит закону сохранения массы им.Д И Менделеева.

[oldfisherman]

"Кстати, ...

Откуда информация. "Бред чистой воды".

[sauron]

Откуда информация. "Бред чистой воды".

Реально была замена агрегата(ов). Те кто рыбачил этой зимой на ДОКе уже убедились в этом - течка в этом году сильнее чем обычно.

[ALL]

to oldfisherman: Если вы логически обоснуете, что ГЭС может вдвое увеличить годовой расход воды по сравнению со среднемноголетним, я признаю вас круче Менделеева. В помощ рекомендую "Природоведенье 5 кл." гл."Круговорот воды в природе."

[Stroiinvestt]

а может всё-таки лучше физику полистать причём круговорот воды в природе, расход воды не в 2 раза увеличился?

[Serg_D]

Если забыть про открытые все лето шандоры, сбрасывающие "лишнюю" воду...  Лето покажет, кто правее... Что спорите-то?

[Йожъ]

Реально была замена агрегата(ов).

реально была. Была реконструкция гидроагрегатов, некоторых с увеличением мощности, заменено несколько турбин.
По сообщениям в прессе никакого удвоения мощности нет и в помине: "После завершения модернизации суммарная мощность Жигулевской ГЭС увеличится на 147 МВт и составит 2 488 МВт"
http://www.eprussia.ru/news/base/2012/69759.htm

Те кто рыбачил этой зимой на ДОКе уже убедились в этом - течка в этом году сильнее чем обычно.

вопрос, связано ли это с модернизацией вообще.

[Владимир4370]

всем привет! жена у меня на ГЭСе работает и говорила про то что рыбы много погибло, но тут вины их нет, они хотели водослив включать только в конце мая, но очень быстро стала прибывать вода и если бы не открыли то много сёл ушло бы под воду! был на днях на Усе и там воды до леса, хотя Уса находится выше ГЭС! ещё жена сказала что ГЭС ещё в том году начала искать место под рыбную ферму, будут разводить мальков и выпускать!

[Шаман]

всем привет! жена у меня на ГЭСе работает и ........ они хотели водослив включать только в конце мая .....

Что то на правду совершенно не похоже . Сколько себя мною , пик половодья всегда был на майские праздники , а в этом году они решил аж до конца мая подождать , но природа им видите ли помешала благое дело сделать и они не виноваты .

[Grec]

всем привет! жена у меня на ГЭСе работает и говорила про то что рыбы много погибло, но тут вины их нет, они хотели водослив включать только в конце мая, но очень быстро стала прибывать вода и если бы не открыли то много сёл ушло бы под воду! был на днях на Усе и там воды до леса, хотя Уса находится выше ГЭС! ещё жена сказала что ГЭС ещё в том году начала искать место под рыбную ферму, будут разводить мальков и выпускать!

А  если  бы  этот водослив  работал в  интересах  экологии а  не  энергетиков, то  и  сёла  не  пострадали  бы  и  рыба  тоже....
Вся  мощность  ГЭС с  реконструкцией  вместе  равна   мощности  пяти с
половиной  Самарских  ТЭЦ.  Сопоставьте  объёмы   покорёженной
природы  при  возведении  этих  объектов...  Энергетическая функция
ГЭС  должна  быть   ликвидирована,  пусть  лучше служит  судоходству,
стабилизации  уровня,  и  вообще  экологии....
Тогда  не  будет  суточных  скачков  уровня  и  течения,  икры  на  кустах,
рукотворных  болот-инкубаторов  заразы... Имеются  в  виду  водогноилища
на  Волге,  горные  реки- отдельная  песня... ИМХО

[Stroiinvestt]

Если забыть про открытые все лето шандоры, сбрасывающие "лишнюю" воду...

непонятно только зачем, летних расходов под 8-10 тыс раз-два и обчёлся...

[Serg_D]

непонятно только зачем, летних расходов под 8-10 тыс раз-два и обчёлся...

А я знаю? Явно не для выработки электроэнергии...
Кстати, уровень воды выше ГЭС довольно приличный - далеко не каждый год так...
PS: хотя... в последние годы шандоры открывали не так часто и не в таком большом количестве...

[Stroiinvestt]

наверно 1 раз с 2005года уровень рядом с НПУ

[Владимир4370]

Мужики! я вам говорю всё как есть, меня самого как рыбака очень сильно раздражает ГЭС! но её не уберут ещё лет так 50! а сброс воды хотели начать 24 мая, так как воды не ожидалось в таком количестве! жена там работает в бухгалтерии и бумаги все видит, тем более мне врать не станет!!!

[Stroiinvestt]

Мужики! я вам говорю всё как есть, меня самого как рыбака очень сильно раздражает ГЭС! но её не уберут ещё лет так 50! а сброс воды хотели начать 24 мая, так как воды не ожидалось в таком количестве! жена там работает в бухгалтерии и бумаги все видит, тем более мне врать не станет!!!

наверное всё-таки апреля, как и начали фактически , ну либо что-то другое имелось ввиду, к примеру "сельскохозяйственная полка" ДО 24 мая, или вообще окончание паводка как в прошлом году 26 мая.

[Владимир4370]

наши умные учёные проведя исследование заключили - Из-за прошедших засух в прошлых годах сильного паводка не будет, вода наберётся только к концу мая! но получилось как всегда и воды очень много, даже очень много!

[Sergiy]

наши умные учёные проведя исследование заключили - Из-за прошедших засух в прошлых годах сильного паводка не будет, вода наберётся только к концу мая! но получилось как всегда и воды очень много, даже очень много!

То есть планировалось только паводок "включить" с 24 мая? Во где "враги народа" засухарились... Погода их подвела, а то бы нереста и не было...

[Stroiinvestt]

наши умные учёные проведя исследование заключили - Из-за прошедших засух в прошлых годах сильного паводка не будет, вода наберётся только к концу мая! но получилось как всегда и воды очень много, даже очень много!

И Росгидромет, и МЧС и ФАВР ещё в середине марта спрогнозировали сей паводок, можешь в нете поискать. Конечно как всегда ошиблись , но на сей раз не в Сроках, а в Объёмах.

[Шурави]

По сообщениям в прессе никакого удвоения мощности нет и в помине: "После завершения модернизации суммарная мощность Жигулевской ГЭС увеличится на 147 МВт и составит 2 488 МВт"
http://www.eprussia.ru/news/base/2012/69759.htm вопрос, связано ли это с модернизацией вообще.

Х.З. что там пишет пресса, я читал техническое задание на проектирование новых турбин для ВоГЭС им. Ленина в свое время.

[Крокозябра]

Конечно, ГЭС зло. Но без нее мы уже и не сможем. Как и куда спускать такой объем воды?

[Плохиш]

То есть планировалось только паводок "включить" с 24 мая? Во где "враги народа" засухарились... Погода их подвела, а то бы нереста и не было...

Это  как  в  анекдоте  про  чукчу  и  метеоролога.  Чукча  за  дровами  поехал  значит  зима  холодная  ожидается...

[ALL]

Открытым текстом-не может через Гэс проходить воды больше или меньше, (в течении длительного времени), гидроагрегаты тут не причем, это вообще человеку неподвластно. (Ну если не считать проекта переброски рек и т.п)

[Stroiinvestt]

Чтоб больше  не писать подобные вещи, поищи инфу о годовых притоках в каспий, и сравни их.

[ALL]

А ты объясни,если Гэс пропустила за год в два раза больше воды, чем в среднем пропускает каждый год, то откуда она взялась,и причем тут человеческая деятельность?

[Stroiinvestt]

а ты объясни максимальный приток воды в каспий около 460км3 который отмечался в 1926г и минимальный 200 км3 - в 1975 г.

[Sergiy]

Андрей, в 26 году огороды ведрами поливали, а больше 300 метров, так и из колодцев. Да и городских и промышленных таких водозаборов не было.
Как это не грустно, но пока всех потребителей воды не научат рублем экономить воду, сдвигов ожидать в лучшую сторону не приходится.

[Zander_63 (Проворный)]

а ты объясни максимальный приток воды в каспий около 460км3 который отмечался в 1926г и минимальный 200 км3 - в 1975 г.

Весьма легко.
Если вникнуть в суть измерений расхода жидкостей применительно к реке, а потом  посмотреть как оно велось в 26г и 75г. прошлого века , учесть погрешности и т.д.

[ALL]

Потратить больше-поднапрягшись можно(теоретически), где взять больше,да не чуть а в два раза больше?

[Niko1a76]

И про гидрометео условия не забываем...

[Sergiy]

И про гидрометео условия не забываем...

Это как раз имеет довольно относительное влияние. Во всем мире остро стоит проблема пресной воды и Россия является исключением только в том смысле, что воды у нас не меряно, но и раздолбайского отношения к своим богатствам еще больше.

[Stroiinvestt]

Потратить больше-поднапрягшись можно(теоретически), где взять больше,да не чуть а в два раза больше?

Для этого и созданы водохранилища

Весьма легко.
Если вникнуть в суть измерений расхода жидкостей применительно к реке, а потом  посмотреть как оно велось в 26г и 75г. прошлого века , учесть погрешности и т.д.

а кто писал что сложно?

[Владимир4370]

здравствуйте! сегодня узнал, что рулят всем ГЭС что ближе к Астрахани - то есть они берут воды столько сколько им нужно, а самые верхние ГЭС сразу сбрасывают воду ниже уровня положенного, или у них затопит города! вот и делайте выводы - почему у нас такой разлив реки! 

[Шурави]

Потратить больше-поднапрягшись можно(теоретически), где взять больше,да не чуть а в два раза больше?

Для особо одаренных.

1. Для более мощных агрегатов не нужно пропорционально больше воды. Есть такое понятие как КПД. И он сильно зависит от конструкции лопастей турбины, конструкции самой турбины.

2. Про расход воды. Есть максимальная емкость водохранилища. Например, при старых турбинах для работы ГЭС в течении года тратилось 20% емкости водохранилища, а при новых тратится 30%. Вот тебе и паводок уменьшился на 10% емкости водохранилища.

3. Ну и кто тебе сказал, что ГЭС всегда работает на 100% своей мощности? Вырабатываемая мощность пропорциональна потреблению. Потребление возросло, когда Чубайс стал продавать электроэнергию в Европу.

[Stroiinvestt]

здравствуйте! сегодня узнал, что рулят всем ГЭС что ближе к Астрахани - то есть они берут воды столько сколько им нужно, а самые верхние ГЭС сразу сбрасывают воду ниже уровня положенного, или у них затопит города! вот и делайте выводы - почему у нас такой разлив реки!

для начала изучи вопрос. то что приоритет идёт  на рыбохозяйственную полку НВ совсем не означает что она воду получает в достаточном количестве и, ВСЕ верхние водохранилища наполнены до НПУ кроме  Воткинского, которое наполняется, а не срабатывается.

[Владимир4370]

Вы сами видели или кто сказал? есть вверху одна ГЭС, которая не набирала воды что ей положено 20 лет, по берегам всё застроили и теперь она не может набрать положенный уровень, надо для этого очень много денег!

[Stroiinvestt]

Чебоксарское вдхр? Причём тут оно?  оно ни разу не набирало ПРОЕКТНЫЙ уровень из-за недостроя.

[ALL]

Для особо одаренных.

1. Для более мощных агрегатов не нужно пропорционально больше воды. Есть такое понятие как КПД. И он сильно зависит от конструкции лопастей турбины, конструкции самой турбины.

2. Про расход воды. Есть максимальная емкость водохранилища. Например, при старых турбинах для работы ГЭС в течении года тратилось 20% емкости водохранилища, а при новых тратится 30%. Вот тебе и паводок уменьшился на 10% емкости водохранилища.

3. Ну и кто тебе сказал, что ГЭС всегда работает на 100% своей мощности? Вырабатываемая мощность пропорциональна потреблению. Потребление возросло, когда Чубайс стал продавать электроэнергию в Европу.

Вы тоже,не сомневаюсь, человек ученый и сведущий, непонятно только в чем...1.Ваше саморазоблачение на тему то "пропорциональное увеличение" то "не нужно пропорционально больше воды",ну...может кому и интересно. 2.Про расход воды-я все равно не понял,если расход мерять в "кубических попугаях" или, как вы предпочитаете, в сотых долях от максимальной емкости водохранилища, что это меняет? Откуда возьмется дополнительно 10% воды в течении хотя бы нескольких лет? 3.А до продажи эл.энергии за границу могли ее вырабатывать больше, но не вырабатывали- девать было некуда?

[Рыболов - любитель.]

Нерест под угрозой

[Zander_63 (Проворный)]

Особенно понравилось, что хищники до конца мая практически не ловятся

[Шурави]

2.Про расход воды-я все равно не понял,если расход мерять в "кубических попугаях" или, как вы предпочитаете, в сотых долях от максимальной емкости водохранилища, что это меняет? Откуда возьмется дополнительно 10% воды в течении хотя бы нескольких лет? 3.А до продажи эл.энергии за границу могли ее вырабатывать больше, но не вырабатывали- девать было некуда?

2. Не нужно никаких 10% воды дополнительно. Представь, у тебя есть 1000 рублей ежедневно. И каждый день ты тратишь на еду 200 рублей. Потом аппетит у тебя вырос и ты стал тратить на еду 300 рублей. Соответственно твои расходы на еду выросли на 100 рублей. При этом у тебя так же есть 1000 рублей ежедневно, а не 1100. Понятно?
3. Да, девать излишки было некуда. Поэтому до середины 90-х ГЭС работала как часы: днем течение сильное с 7-30 - 8-00 часов и до 24-00. Ночью слабое, иногда вообще болото. Все выходные и праздничные дни течение слабое. Когда Чубайс стал гнать эл. энергию за кордон, вечером и в начале ночи течение стало даже сильнее, разница во времени с Европой.

[Д.В.А.]

3. Да, девать излишки было некуда. Поэтому до середины 90-х ГЭС работала как часы: днем течение сильное с 7-30 - 8-00 часов и до 24-00. Ночью слабое, иногда вообще болото. Все выходные и праздничные дни течение слабое. Когда Чубайс стал гнать эл. энергию за кордон, вечером и в начале ночи течение стало даже сильнее, разница во времени с Европой.

С этим готов поспорить. С 89 и почти конец 90 х. жил на Пол. Фрунзе. Почти берег Волги (был раньше такой адрес прописки). Так течение в эти годы там было "далеко нам не понять". Никакому графику не подчинялось.

[ALL]

Готов поспорить и со всем остальным. Соглашусь только с тем, что понятие баланс-универсальное, если в рублях понятнее, то можно и в рублях. Если у вас" на столовку" на 5рабочих дней есть 1000р, то максимум что вы можете это прожрать их за3дня, но тогда два дня не обедать вовсе. Естественно ,количество съеденного за недепю от этого не изменится.2 Общая мощность нашей ГЭС в энергобалансе страны-просто мизер.С середины 90х в стране было введено только атомных блоков-4шт., каждый из которых  мощнее всей ГЭС. А то что на запад выгоднее продавать эл.энергию, а не нефть или газ-это верно.Рваный суточный режим работы ГЭС связан с тем, что именно включением ее агрегатов компенсируются суточные пики нагрузки. Суточные пики-серьезная проблема.

[Stroiinvestt]

Готов...

Даа.. А для чего по твоему водохранилища были созданы?

[ALL]

Прежде всего водохранилища это естественное следствие подъема уровня воды, подъем воды необходим для создания напора воды для эффективной работы гидроагрегата. Если продолжить денежные аналогии, водохранилище это кошелек,а откуда деньги берутся в кошельке, ты и сам знаешь. И интересно, если Рыжий захочет еще больше за границу энергии продавать, ГЭС опять увеличит мощность?

[Шурави]

С этим готов поспорить. С 89 и почти конец 90 х. жил на Пол. Фрунзе. Почти берег Волги (был раньше такой адрес прописки). Так течение в эти годы там было "далеко нам не понять". Никакому графику не подчинялось.

Конечно, исключения были из-за аварий на генерирующих станциях. ВоГЭС компенсировала недостаток мощностей в системе ЕЭС. Например, и на самой ВоГЭС в феврале-марте 1995 года шла реконструкция. Течения вообще не было, рыхлый тающий лед стоял до агрегатов в нижнем бьефе.

[Jek]

""Он рассказал, что из-за гидроудара рыба из бассейна Куйбышевского водохранилища оказалась ниже плотины.""

Надеюсь все знают значение термина "гидроудар", а в тексте по ссылке его, видимо, перепутали с термином "телепортация". Иначе перемещение рыбы из бассейна Куйбышевского водохранилища ниже плотины не объяснить.

Многие участники форума не знают особенностей сброса воды через шандоры. Я поясню. Рыбу глушит во время открытия шандор каждый год. Но происходит это ТОЛЬКО в момент открытия в ПЕРВЫЙ день. И происходит потому, что у основания шандор есть парапет от берега до берега. По ряду причин между парапетом и шандорами по весне скапливается рыба (всякая, в основном бель). Именно эта рыба и глушится при открытии шандор. Статья по ссылке мне представляется очередным бредом журналиста, не понимающего темы.
В указанный день я был на сливной. 40000 глушеных судаков не видел. Да и вообще в этот день глушеной рыбы не было, сливная работала уже третий день.

А вот и конец истории... Видать всё-таки был мальчик...
http://63.ru/text/factsline/541456.html

[Плохиш]

Так  такое  гадство  не  первый  раз  происходит.  И  не  первый  год.

[huskyjerk (Valery)]

Из статьи по сылке Jeka порадовало: "Инспекторы Росрыболовства полагают, что ЧП произошло из-за того, что на  ГЭС открыли шлюзы, и судака оглушило хлынувшей водой."
Бред зачетный! Шлюзы, вообще то, служат для пропуска судов через плотину. Какому идиоту придет в голову их отворять, дабы сбросить воду из верхнего бьефа... Для этого есть затворы на водосбросе. Гидроудар - вообще термин из другой оперы. Гидроудар на ГЭС происходит при резком закрытии затвора на турбине. Это может привести к разрушению турбины и затвора, но не к гибели судака. Темная история какая то...

[Stroiinvestt]

Бред зачетный!

ну неграмотные журналисты... тут чиновники такую хню на своих оф. сайтах выставляют, хоть стой, хоть падай, чего уж про журналюг говорить.

[Leha]

Шлюзы, вообще то, служат для пропуска судов через плотину.

Журналист умный, однако! Однако энциклопедию читал! :-) Жаль, правда что не ту которую следовало бы..

Толковый словарь Даля
"Шлюз - м. немецк. запирные ворота в плотине, для удержанья и пропуска воды по нужде; водопуск, творило, вешняк. Где водоемы разного уровня соединяются канавой, там вода удерживается шлюзами".

Толковый словарь Ушакова
"Шлюз - ШЛЮЗ и (старин., обл.) слюз, а, м. [нем. Schleuse]. 1. Сооружение на реке или канале для пропуска судов при разном уровне воды на пути их следования, состоящее из одной или нескольких камер с водонепроницаемыми перегородками (тех.). Однокамерный ш. 2. То же, что водоспуск (тех.). 3. Приспособление для промывки золотоносного песка в виде широкого наклонного лотка (горн.)".

[Шурави]

А вот и конец истории... Видать всё-таки был мальчик...
http://63.ru/text/factsline/541456.html

Мальчик, возможно, и был, но не в том месте и не в то время   Жек, ты статейку то читал? Термин "предъявлено обвинение" это начало долгого пути. И не факт, что этот путь выведет к финишу "оштрафована".
Справедливо слово "журналист" стало ругательным. Его синонимами являются слова "глупый", "бестолочь". И это, естессно, мягко говоря.

[Рыболов - любитель.]

Не знаю, верно ли это, экологи могут рассказать ещё больше, про то, что наделали с Волгой (и продолжают- есть безумный проект повышения уровня Чебоксарской ГЭС). Но вот такую рыбку мы уже не поймаем...   -   http://blog-matveev.livejournal.com/745879.html

[Max787]

Занятная ссылка http://lince.ru/eco/o_volge_rybah_ges_evtrofikatsii_i_prochem/

[Хапуга]

Только что был на 6м причале! У причяльной стенки сухо где пристает параход метр не более! Это что с окончанием навигации наша ГЭС ликвидирует водные пути за ненадобностью??

[balamut]

http://www.koreneva.com/1251985378.php
"Что делать с волжскими водохранилищами?" А.Б. Авакян
Интересная статья главного научного сотрудника РАН.

[Geo]

http://www.koreneva.com/1251985378.php
"Что делать с волжскими водохранилищами?" А.Б. Авакян
Интересная статья главного научного сотрудника РАН.

За прошедших 16 лет, после выхода статьи, ничего не изменилось...

[Grec]

http://www.koreneva.com/1251985378.php
"Что делать с волжскими водохранилищами?" А.Б. Авакян
Интересная статья главного научного сотрудника РАН.

Какая-то  словесная  пурга...   Получается,  что  ничего  теперь
делать  нельзя  поскольку  это  потребует   изменений  в
в  антураже...   А  то,  что  Волга  превращена  в  сточную
технологическую  канаву -  это  вроде  нехорошо,  но  терпимо....
  Статья  ни  о  чём....

[Рыболов - любитель.]

Какая-то  словесная  пурга...   Получается,  что  ничего  теперь
делать  нельзя  поскольку  это  потребует   изменений  в
в  антураже...   А  то,  что  Волга  превращена  в  сточную
технологическую  канаву -  это  вроде  нехорошо,  но  терпимо....
  Статья  ни  о  чём....

ИМХО  - если мы хотим не теоретически , а реально улучшить состояние экосистемы Волжского бассейна , то рано или поздно но придется вернуть состояние реки  в естественный ее вид  . Выражаясь простым языком - СНЕСТИ  ВСЕ  ГЭС . Все остальное от лукавого.  Естественно заменяя ресурсы другими источниками энергии . Но видимо еще долго вместо того чтобы строить объекты по производству других источников энергии и постепенно сносить ГЭС , наше правительство будет трепаться  про  заботу о населении и ничего не делая  уничтожать экосистему Волжского бассейна .

[valentin.121]

может проще отрегулировать сброс, чтоб не в ущерб экосистеме, особенно в НЕРЕСТ....  или На ГЭСах не могут себе позволить подобных специалистов....

[Данил Б]

Про снос ГЭС и переход на альтернативные источники энергии - мы с вами с унылым презрением смотрим на наших дорожников, строителей, чиновников и различные государственные структуры. Никого не хочу задеть, сам строитель. Но надеюсь вы поняли мою грустную иронию.

p.s. а статья Авакяна вызывает не самые лучшие эмоции.

[balamut]

Последствия сноса ГЭС, как то печальны. Для реки еще неизвестно, какое зло злее - паводок или фекалии неочищенные.

[balamut]

Казанский ихтиолог-эколог В.А. Кузнецов (1991) выделил 4 периода становления водохранилища:
1) «эффект подпора и взрыва биоты [совокупность живых орагнизмов - Е.А. Бурдин]» (1956-1958 гг.);
2) «депрессия экосистемы» (1959-1969 гг.);
3) «относительная стабилизация экосистемы» (1970-1983 гг.);
4) «дестабилизация» (1983 г. - настоящее время)
http://www.hist.msu.ru/gulag/Articles/burdin.html
Е.А. Бурдин
ВОЛЖСКАЯ АТЛАНТИДА: трагедия великой реки
Пс. Может интиресно кому будет...

[Siviy]

Хорошая тема. Но... Название странно звучит. Правильнее было бы без трех знаков вопроса. Какие уж тут вопросы-то?...