Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница


Автор Тема: Подготовка к дальнякам.  (Прочитано 21663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор С.

  • Регистрация: 2010-03-07
  • Сообщений: 1913
  • Ну когда-же на рыбалку?!
    • Просмотр профиля
Подготовка к дальнякам.
« : 11 Март 2012, 13:39:46 »
Укусы змей : неотложная помощь

состоит в немедленном интенсивном отсасывании ртом яда из ранок (предварительно последние можно "открыть" сдавлением складки кожи в области укуса). Немедленно начатое отсасывание позволяет удалить 30-50% введенного змеей яд и тем самым существенно облегчить интоксикацию. Отсасывание могут проводить как сам пострадавший, так и другие лица. Процедура безопасна, так как змеиный яд, попавший в рот и желудок, отравления не вызывает. Продолжать отсасывание следует 10-15 мин, сплевывая содержимое ранок. Крайне важно, чтобы пораженная конечность оставалась при этом неподвижной, поскольку движения усиливают лимфоотток и существенно ускоряют поступление яда в общую циркуляцию. Поэтому пострадавший не должен пытаться поймать или убить укусившую змею, двигать укушенной конечностью, трясти ее, пытаться бежать или самостоятельно добираться до медицинского учреждения. С самого начала должны быть обеспечены покой и положение лежа (как на месте укуса, так и при транспортировке в лечебное учреждение) и неподвижность пораженной, для чего она должна быть фиксирована лонгетой или фиксирующей повязкой .
Противопоказаны прижигания места укуса, обкалывание его любыми препаратами, разрезы и другие локальные воздействия. Наложение жгута на пораженную конечность, как правило, противопоказаны, так как усугубляют тяжесть интоксикации, усиливает деструктивные и геморрагические явления в пораженной конечности, способствуют присоединению к интоксикации тяжелого "турникетного" шока. И лишь при укусах кобры, яд которой не вызывает локальных нарушений трофики ткани и быстро распространяется по кровеносным сосудам, допустимо для замедления развития общей интоксикации наложение жгута выше места укуса на 30-40 мин. В догоспитальном периоде показано обильное питье. Алкоголь во всех видах строго противопоказаны. При малом пульсе и снижении АД должна быть начата инфузионная терапия: внутривенное введение изотонического раствора хлорида натрия, 5% раствора глюкозы, 5 или 10% раствора альбумина. В инфузируемые растворы можно вводить преднизолон (60-80 мг) или гидрокортизон (120 мг), что смягчает явления шока и предупреждает анафилактическую реакцию на последующее введение специфической противоядерной сыворотки (СПС).

Взято отсюда: http://www.medical-center.ru/index/smutnl.html

savva

  • Гость
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #1 : 11 Март 2012, 14:54:19 »
По поводу умения плавать гадюками: сей факт не оспорим, мало того, они еще и отлично ныряют. И речь не только о НВ. Наши, родные, водяные гадюки, отлично плавают, и еще неизвестно где больше времени они проводят, в воде или на суше. В достаточном кол-ве распостранены на горной стороне Жигулей. Например в Змеином их хватает, и даже на Сенном, особенно на горной стороне. В жаркие годы, вспоминается 10-й год, на островке напротив т/б "Утес" их было просто немерянно, и, кстати, всегда встречались с ними возле или в самой воде. Несколько раз и я и жена и дети, буквально чуть не наступали на них, попыток агресси замечено не было. Ни о каких путаницах с ужами, Несси, налимами, и прочими пресмыкающимися речь не идет...
ЗЫ: Лет 10-ть назад, на Волге часто попадались тарантулы, один раз, неглядя наступив в транец, что бы завести мотор, обнаружил в себе талант акробатического гимнаста, увидев, что к голой ноге подбегает этот мохнатый красавец! Из природы он был изъят, посажен в банку, тщетно выкармливался слепнями и прочей нечистью, не выдержав незаконного лишения свободы, вскоре с горя покинул нас...
ЗЫЫ: Находясь на природе, никогда не стоит забывать, что у нее свои законы, и придерживаясь их, придет гармония...

За это сообщение сказали спасибо:

Sergiy, Sven, Djin, Плохиш, Дмитрий К

Оффлайн ВладимирМ.

  • Регистрация: 2010-06-13
  • Сообщений: 1640
  • Обращаться на "Ты".
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #2 : 11 Март 2012, 15:30:27 »
От энцефалита прививка стоит рублей 170.Делают в поликлинике на Челюскинцев,1.

За это сообщение сказали спасибо:


savva

  • Гость
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #3 : 11 Март 2012, 20:04:43 »
Клещи, народ весьма противный! Но в нашем регионе, слава богу, в комплектации "энцефалит" встречающийся крайне редко. Но и без этого, бывают года, когда у них прям вылет! Припоминается одна весна, где то 94-го или 95-го года, было их тогда на редкость очень много. Жил и работал тогда почти круглый год в Грязном затоне, в городе бывал редко, и соответственно за всякими такими гадостями волей-неволей наблюдал постоянно. Человеку помогал только регулярный, довольно частый осмотр на их предмет. Основные меры всем известны, по возможности высокая обувь, штаны заправленные в носки, плотноприлегающие манжеты рубашек или курток, по возможности плотные воротники, ну и на голове что то. Люди настолько привыкают между делом учитывать этих тихих кровососов, что автоматически осматривают друг друга на их предмет, даже малознакомые. Вобщем, за много лет, таким образом, не меня, ни моих близких и знакомых, ни один клещ не прогрыз, все попытки были пресечены на корню, хотя вру, пару раз припоминаются случаи, что городские гости, будучи в ужратом состоянии, и поспав в высокой траве, проходили обряд инициации, но далеко это все не заходило, и клещей просто и банально выдергивали, промыв ранку изнутри и снаружи, распространенным в ту пору Рождественским спиртом.
Хуже дела обстояли с собаками и... немногочисленными на той стороне кошками. Своих собак, и вечногулящего кота Савву (всем котам был кот, ел только мышей и окуней, совсем не боялся собак, в память о нем назвал своего нынешнего его именем, и ник себе такой присвоил), надрессировал так, что каждое утро все приходили к двери, и по-очереди, с благодарностью в глазах, терпели сбор "винограда" разного размера со своих мохнатых шкур. причем только с кота, бегующего всю ночь в высокой траве, собиралось за раз до дву десятков этих вампиристов! Все это собиралось в консервную банку, и жглось бензином...
Видел и ежей, насмерть съеденных клещами, и даже лося, который в паводок, переплывал с той стороны к Загородному парку, я как раз работал на переправе, и перейдя уже пол-Волги в сторону Шмидта, увидел что то плывущее вдалеке, в мутной быстрине, находясь в состоянии объевшегося ухи, повернул в ту сторону, приблизившись, я и пассажиры поняли что это лось, и по настоянию двух старожилов, мы не стали его догонять, что бы не пугать, да и все равно, вытащить в бот мыего бы не смогли...
ЗЫ: Будучи весной на природе, неплохо быть правильно одетым, и взять за правило регулярно осматривать себя и друг друга на предмет этих бандерлогов. И еще, если все же клещ впился, но еще не глубоко, медленно его вытянуть, что бы башка внутри не осталась, если уже процесс пошел, и он начал раздуваться, обмазать его любым маслом, жиром, или даже солидолом. Должен сам вылезти. Если его окраска окажется необычной с яркими включениями, в пузырек его, и в город на опыты! И укушенного с ним...
ЗЫЫ: Попозже, предлагаю еще о мышах поговорить, зверь по опаснее клещей и гадюк вместе взятых...

За это сообщение сказали спасибо:


savva

  • Гость
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #4 : 11 Март 2012, 22:42:40 »
Ну ладненько, чую опять дело к политике, пока не поздно еще, про мышек напишу, авось кому пригодится.
Как это не удивительно на первый взгляд, но маусы очень достойны того, что бы здесь о них упомянуть.
Находясь на природе, нужно обязательно принимать их в расчет, особенно осенью и весной. Казалось бы существуют они параллельно, ну и бог с ими. Нет. Летом, мышки больше своими делами заняты, и особо к человеку не лезут, т.к. есть что покушать и где переночевать, но с приходом холодов осенью, или с подходом паводка весной, они начинают сползаться к жилью, ну и соответственно везде суют свой нос, а главное гадят! Достаточно неудачно напиться воды из кружки уссаной мышью, и мышиная лихорадка за плечом! А это страшная вещь! Помнится на все предупреждения реагировал скептически, пока сам не увидел последствия этой страшной болезни! У медиков она называется геморрагическая лихорадка, ударяет в первую очередь по почкам, может быть смертельно опасной, особенно если во время не начать лечение, а во время можно и не начать, так как в первые дни симптомы похожи на сильную простуду с высокой температурой.
Один знакомый жил на соседней базе. Здоровый мужик в расцвете сил. Как то весной, чуть не каждый день пересекался с ним, а потом что то не видно стало. Все лето не было его, осенью появился. Встретил его на тропинке в лесу, м/у базами. Идет мужик, худой, желтый, прям восковой, хотел пройти мимо, он останавливает, здоровается. Удивления и раскрытого рта скрыть я не смог. Рассказал: так и так, чуть не помер, здоровье на этом кончилось, почки не рабочие и т.д. Очень впечатлило...
ЗЫ: На самом деле уменьшить риск подхватить эту дрянь не так уж сложно. Главное правило: держать продукты и посуду в местах, недосигаемых грызунами, например выделить для этой цели, какое то большое ведро с крышкой, или металлический ящик с защелкой, во все остальное эти милые твари легко пролезут, их посещение легко распознать по раскиданному везде авну. И еще момент-мойте руки перед едой!

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Flamm

  • Регистрация: 2010-07-17
  • Сообщений: 2901
  • 8 9277 333 020
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #5 : 12 Март 2012, 10:00:47 »
Добавлю немножко.
О клещах:
В нашей области существуют зоны, где клещи зараженные энцефалитом, встречаются не так уж и редко. Самые неприятные участки это-Жигулевские,Сокольи горы и места к ним прилегающие. Я лично наблюдал за сбором и анализом по зараженности клещей на участке в Горелом хуторе, так вот там каждый десятый клещ был смертельно опасен. Это было довольно таки давно,но ситуация вряд ли улучшилась.
На юге области все наоборот-встретить энцефалитного клеща большая "удача",проводил там беседы со старожилами-не удалось выявить ни одного случая заражения людей.
Теперь город: не поверите,но в городе регулярно эта зараза встречается,причем не только в парковых зонах! Чаще всего гибнут собаки и это не фантазия а реальность,имейте ввиду! :-\
Если кого укусил клещ-не ленитесь,тащите его на анализ,либо делайте прививки перед сезоном.
Я,если выезжаю с семьей лагерем, просто обрабатываю прилегающую территорию инсекто-акарицидом и сплю спокойно.

О мышах:
Савва все правильно написал, по этому своих страшилок добавлять не буду. ;D
Первое: еду на ночь убирайте в машину или на ее крышу,а если вы пеший путешественник, то в плотно завязанный пакет и на сучок или веточку дерева. Это касается и посуды!
Второе: если у вас дача или домик какой,то ПОМНИТЕ - весенняя уборка дома должна быть влажной, никаких веников!!! Лихорадка легко передается с пылью,в которой есть высохшая моча зараженных грызунов!

О тарантулах:
Эти замечательные пауки обитают в основном в степной зоне области. Проживают они в неглубоких норках, похожих на мышиные. Отличие лишь в том, что стенки норки очень гладкие и если приглядеться,то видно, что они выстланы паутиной. Если вылить в такую нору кружку воды,то тарантул сразу выбежит с весьма оскорбленным лицом! Поведение тарантула зависит от температуры воздуха и его сытости. Например сытый тарантул у меня дома позволял даже поднимать его за одну из ног, а не кормленный две недели делал молниеносный прыжок на опущенный в банку карандаш, легко втыкая свои мандибулы в древесину.
В жару тарантулы выходят из своих нор даже в светлое время суток, при приближении к ним переворачиваются,что бы удобнее укусить. Видел,наблюдал. Ставите палатку-осмотрите место, особенно участок,где будет навес. Это что бы не проснуться с пауком под одеялом.
Укус не смертелен,но очень болезненный. За всю историю походов один раз не повезло другу,часа три он завывал не по детски, к утру отпустило,просто хромал.
По их количеству сообщу- тарантулов у нас на самом деле много.

О шершнях.
Есть такие осы, размера огромного и нрава злобного. Живут небольшими семьями. Из всех кусак Самары я боюсь их больше всего! Они опаснее и змей и пауков,так как часто нападают коллективно, а 7-10 укусов,как правило, для человека смертельны.
Обезопасить себя можно: если вы обнаружили жилище шершней в дупле,поваленном дереве,у корней,в камнях и тд.-немедленно покидайте это место и чем дальше,тем лучше. Прямой бой с этими насекомыми не знающий человек скорее всего проиграет. На моей практике я помню неоднократные смертельные случаи при попытке разорения гнезда шершней или просто при активной деятельности около их поселения!
Спасти укушенного человека возможно, если немедленно вызвать скорую или самостоятельно довезти до больницы,но счет может идти на минуты. Про лечение в полевых условия советовать не возьмусь, но если помощи ждать неоткуда, то желателен прием антигистаминных препаратов,таких как Тавегил,Супрастин,Димедрол и пр.
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 11:06:43 от Flamm »
Just do it.

Оффлайн Klim63RUS

  • Регистрация: 2009-11-23
  • Сообщений: 123
  • 112
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #6 : 12 Март 2012, 12:04:01 »
В Красноармейске (110 км от самары) полно таких тарантулов. Однажды родственник заловил одного такого. Полюбовались на него и отпустили, подальше от дома.
Огромное спасибо за информацию. Она весьма полезна. [smile=klass]

Вопрос: Прививка от энцефалита - побочные эффекты?
К примеру: температура, симптомы гриппа или еще чего есть? И если есть, то опишите поподробнее, кому не сложно.
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 12:07:49 от Klim63RUS »

Оффлайн Flamm

  • Регистрация: 2010-07-17
  • Сообщений: 2901
  • 8 9277 333 020
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #7 : 12 Март 2012, 12:29:38 »
Вопрос: Прививка от энцефалита - побочные эффекты?
К примеру: температура, симптомы гриппа или еще чего есть? И если есть, то опишите поподробнее, кому не сложно.
Побочные реакции на вакцинацию

В.: Насколько часто встречаются аллергические реакции на вакцину, и как они проявляются?

К местным побочным реакциям относятся покраснение, уплотнение, болезненность, отек в месте введения вакцины. Также к местным реакциям относят крапивницу (аллергическая сыпь, напоминающая таковую при ожоге крапивы), увеличение близлежащих от места укола лимфоузлов. Обычные местные реакции отмечаются у 5% прививаемых. Длительность таких реакций может достигать 5 дней.

К общим поствакцинальным реакциям относят охватывающую значительные участки тела сыпь, повышение температуры тела, беспокойство, нарушения сна и аппетита, головную боль, головокружение, кратковременную потерю сознания, цианоз (посинение кожи и слизистых), похолодание конечностей. Частота температурных реакций (более 37,5°С) на российские вакцины не превышает 7%.

Для российских вакцин существует рекомендация о наблюдении за привитыми в течение 1 часа в связи с риском развития аллергических реакций.

Импортные вакцины переносятся лучше, частота побочных реакций у них меньше.


В.: После прививки второй день держится температура 37,5 °С, болит голова и ломота во всем теле. Можно ли принять аспирин или обезболивающее?

О.: Такое случается. Подобное состояние может наблюдаться в течении нескольких дней, однако не всегда плохое самочувствие связано с вакцинацией… Обратитесь к врачу. В случае, если причина вашего недомогания действительно в прививке, то можно принять аспирин или обезболивающее.


В.: Первую прививку перенес очень тяжело, болел 3 дня. При следующих прививках состояние будет таким же?

О.: Обычно вторая и последующие прививки переносятся легче, но риск возникновения побочных реакций присутствует.


Схема вакцинации клещевого энцефалита


В.: Как правильно пройти вакцинацию? Какую выбрать схему вакцинации?

О.: В первую очередь нужно следовать рекомендациям вашего врача и указаниям инструкции к выбранной вами вакцине.

Стандартная схема вакцинации клещевого энцефалита состоит из 3 доз, которые вводятся по схеме 0-1(3)-9(12) месяцев - для импортных, и 0-1(7)-(12) - для отечественных вакцин; ревакцинация проводится каждые 3 года.

Для формирования иммунитета большинству прививаемых достаточно 2 прививок с интервалом в 1 мес. Стойкий иммунитет к клещевому энцефалиту появляется через две недели после введения второй дозы, независимо от вида вакцины и выбранной схемы.

Однако для выработки полноценного и длительного (не менее 3 лет) иммунитета необходимо сделать третью прививку через год после второй.


Экстренная схема вакцинации клещевого энцефалита

Для большинства вакцин разработана экстренная схема вакцинации (см. инструкцию). Целью применения экстренной схемы является быстрое достижение защитного эффекта, в случаях, когда сроки стандартной вакцинации были упущены.

Быстрее всего иммунитет к клещевому энцефалиту появится при экстренной вакцинации Энцепуром — через 21 день. При экстренной вакцинации ФСМЕ-ИММУН или Энцевиром — через 28 дней.

Вакцина, введенная по экстренной схеме, создает такой же стойкий иммунитет, как и при стандартной схеме вакцинации.

Вакцинация способна реально защитить около 95% привитых. В случаях возникновения заболевания у привитых людей оно протекает легче и с меньшими последствиями. Однако следует помнить, что вакцинация против клещевого энцефалита не исключает всех остальных мер профилактики укусов клещей (репелленты, надлежащая экипировка), поскольку клещи переносят не только клещевой энцефалит, но и другие инфекции, от которых нельзя защититься вакцинацией.


Ревакцинация

После стандартного первичного курса из 3-х прививок стойкий иммунитет сохраняется как минимум 3 года.

Ревакцинация против клещевого энцефалита проводится каждые 3 года после третьей прививки. Ревакцинация осуществляется путем однократного введения стандартной дозы вакцины.

В случае, когда была пропущена одна ревакцинация (1 раз в 3 года), весь курс заново не проводится, делается лишь одна прививка-ревакцинация. Если было пропущено 2 плановых ревакцинации, курс прививок против клещевого энцефалита проводится заново.

Согласно профессиональной технике безопасности для выезжающих на полевые работы в эндемичные регионы с целью сохранения высокого уровня антител ревакцинация проводится ежегодно. (C)
« Последнее редактирование: 12 Март 2012, 12:33:25 от Flamm »
Just do it.

Оффлайн Jin

  • Регистрация: 2007-10-10
  • Сообщений: 1045
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #8 : 12 Март 2012, 12:35:56 »
http://encephalitis.ru/index.php?newsid=21
вот тут про вакцинацию и эфекты, вроде все верно, судя  по своим  ощущениям когда мне делали.
зри в  корень !

За это сообщение сказали спасибо:


savva

  • Гость
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #9 : 12 Март 2012, 13:32:08 »
Добавлю по шершням, ибо опередили :D:
Действительно это очень опасный полосатый мух, это мне довелось в полной мере ощутить на своей шкуре.
Но, прямого интереса человек у него не вызывает, и при встрече, шершень никогда не будет атаковать просто так. Это большая оса, а про них все знают, главное их не пугать. Но шершень более организован, и возможно уровень IQ имеет по-выше нежели оса (собственные наблюдения), кстати он тоже не лишен канибальских наклонностей. Наблюдал как три шершня выедали осиное гнездо! :o
Короче, не делайте резких движений, и он вас не тронет.
ЗЫ: А теперь история-пример, как делать не нужно, и смертельно опасно :-\
Начну с того (что бы кто то сильно не удивлялся), что имею какой то природный иммунитет к летающе-кусающим, т.е. когда кусают больно конечно, но опухоли от укусов пчел, ос, слепней, и т.д., заметно меньше и быстрее проходят, чем у всех кого кусали при мне. В детстве, при сборе ежевики, с друзьями залезли в дебри диких цветов, а там оказался дикий улей, штук десять диких пчел меня приласкали, полдня лежал в палатке с заплывшей рожей, опухшими руками и т.д., но отпустило. А могло и не отпустить...
Теперь о случае с шершнями: Лето, о. Сенной, пошли с батей в лес деревце завалить, я в плавках и все. Углубились в бурелом, тут батек приглядел один сухостой, и для уверенности, что это не труха стукнул по нему обухом топора, оказалась труха, но это полбеды, с обратной стороны моментально появилось три мессера, на их пути стоял я ...  Далее надо было видеть...  Первый отстрелялся мне чуть выше виска, второй в руку, третий в догонку в жопу  ::) Ощущения словами не передать, но когда я переключался на пятую, в голове мелькнула мысль: "епть, а ведь если бы все это наблюдал мой тренер по легкой атлетике, да еще и с секундомером в руках, он бы наверняка зафиксировал рекорд мира в спринтерских забегах по пересеченной, заваленной буреломом местности БОСИКОМ! Батя после меня, запыхавшись, только минут через 15-ть появился в лагере... Вобщем раздуло башку, разнесло руку, штаны на жопу не налазили, а главное в другом, ощущения как от передоза адреналина, сердце выпригивает, остановится нельзя ни на минуту, бросает то в жар то в холод! Если у человека была бы аллергия на такие укусы, он бы мог умереть...
ЗЫЫ: На шершней я не обиделся, не хрен было к ним лезть, но укрепился в мнение, что в условиях природы, каждый должен знать и соблюдать свое место...

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Юрист63

  • Регистрация: 2005-03-11
  • Сообщений: 1628
  • На рыбалку полюбому!!!
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #10 : 12 Март 2012, 15:53:26 »
За тарантулами далеко ходить не надо, средний пляж, все детство ловили их и держали в банках, кормили слепнями, особенно сильно и больно кусаются весной, так что бегая босиком следует обращать внимание на норки в земле.
ХЫНЧ.... only

Оффлайн ВладимирМ.

  • Регистрация: 2010-06-13
  • Сообщений: 1640
  • Обращаться на "Ты".
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #11 : 12 Март 2012, 16:09:21 »
От энцефалита прививка стоит рублей 170.Делают в поликлинике на Челюскинцев,1.
Сделали первую прививку,через 4-7 месяцев (я пришел на 5-й )вторую,через год после второй-третья.После третьей-каждые три года,что я и делаю до сих пор.
После прививок ни разу не было побочных эффектов.
Не знаю,как сейчас,но раньше делали такую прививку ТОЛЬКО на Челюскинцев.Предыдущая была два года назад.

Оффлайн Gonsales

  • Регистрация: 2007-06-08
  • Сообщений: 8316
  • "Умный вид, это ещё не свидетельство наличия ума"
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #12 : 12 Март 2012, 16:41:15 »
...
Вопрос: Прививка от энцефалита - побочные эффекты?
К примеру: температура, симптомы гриппа или еще чего есть? И если есть, то опишите поподробнее, кому не сложно.

Если иммунитет в порядке, организм обязан отреагировать на прививку, как на проникшую инфекцию. У меня так и было, симптомы гриппа.
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните,

Оффлайн Leha

  • Регистрация: 2007-04-17
  • Сообщений: 1113
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #13 : 13 Март 2012, 08:54:50 »
О клещах: 3 года назад пытался притащить на анализ- пустая трата времени, нигде не взяли. Может быть сейчас что-то поменялось?
Не все так просто. Просто ВСЕ НЕ ТАК!

Оффлайн SaVa

  • Регистрация: 2010-09-20
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: Подготовка к дальнякам.
« Ответ #14 : 28 Март 2012, 22:10:58 »
Очень рекомендую перед подготовкой покурить эту веточку!!!
http://talks.guns.ru/forummessage/92/797605.html
Много ценной инфы, проверенной автором в более чем реальных условиях, по экипировке и снаряжению в сложных погодных и топографических условиях, аптечках, рационе и т.д. Все описано понятно, аргументировано, профессионально и очень литературно.
« Последнее редактирование: 28 Март 2012, 22:36:52 от SaVa »
Кто понял жизнь, тот не торопится...

За это сообщение сказали спасибо:


 



Магазин Рыболовный Спорт
СОРОГА - Рыболовный гипермаркет

Май 2024
Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб. Вс.
1 2 3 4 5
[6] 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31








SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal