Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница


Автор Тема: Маломощные моторы - права не нужны?  (Прочитано 19027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 555laska

  • Регистрация: 2009-11-06
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #15 : 17 Апрель 2010, 17:52:53 »
конечно! есть законы физики и физ. величин по каторым 5 л.с. это 3, 677...кВт
Правильно. 3,7 это округленное 3,68... У Мерка 5 лс в паспорте вообще стоит 3,72  >:(

Онлайн Den is

  • Регистрация: 2011-03-16
  • Сообщений: 1447
  • +7987 xxx 164 x
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #16 : 17 Март 2011, 18:18:44 »
Правильно. 3,7 это округленное 3,68... У Мерка 5 лс в паспорте вообще стоит 3,72  >:(
Только вот в законе говорится про 3,68 КВт, а не про лошадиные силы. При желании ГИМСовцы, я думаю, легко смогут тебе доказать, что у тебя по паспорту написано 3,7, а в законе 3,68.....
Вот реально кого нибудь останавливали с мотором 5 лс?

Оффлайн ВладимирTLT

  • Регистрация: 2008-07-15
  • Сообщений: 948
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #17 : 24 Март 2014, 02:09:43 »
Наверное в других ветках уже всё пережевано... Ну я всё-ж спрошу.
Нашел один мой знакомый интересный момент касаемо управления лодки с мотором до 10лс..точнее обладателей столь популярных Ямах 9.9...коим я и являюсь.
Сцыль на статью- http://www.rybak-rybaka.ru/articles/100/17467/
и конкретнее=
Цитировать
Не менее определенно ответил на во­прос о водительских правах и замначаль­ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме­нее 8 киловатт требований об их регистра­ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».

... И смотрим характеристики мотора 9.9FMHS
Цитировать
ип двигателя   2-тактный 2-цилиндровый
Объём   246 куб. см
Мощность   7.3 кВт/5000 об/мин

Выходит можно сэкорномить на учебе?... либо всё ж отучится.
Живем в интересной стране-законы что дышло...
р.к. "Все Свои"  https://vk.com/rkvsesvoi

Оффлайн zhantas

  • Регистрация: 2009-05-18
  • Сообщений: 194
  • рыбалка - это образ жизни
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #18 : 24 Март 2014, 10:53:25 »
Вот железобетонная информация по поводу эксплуатации моторов до 10 л/с. Может кому будет полезна.
Р Е Ш Е Н И Е 
г. Вологда «25» июня 2013 года
Судья Вологодского городского суда Кукушкина Г.С., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по жалобе Пальникова В.М. на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, 
УСТАНОВИЛ: 
Пальников В.М. обратился в суд с жалобой на постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, мотивируя тем,ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него был составлен протокол № об административном правонарушении, предусмотренном ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ. Основанием для возбуждения дела об административном правонарушении, по мнению инспектора, являлось несоблюдение требований п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года (в редакции Приказа МЧС РФ от 21 июля 2009 года № 425). ДД.ММ.ГГГГ государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 в отношении него было вынесено Постановление № по делу об административном правонарушении, на основании ч.2 ст. 11.8 КоАП РФ, наложено административное наказание в виде административного штрафа в размере 1000 рублей. Считает, что Постановление № от ДД.ММ.ГГГГ о назначении административного наказания подлежит отмене в связи с неправильным применением сотрудником ГИМС норм материального права в сфере пользования маломерными судами, так как, в соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», в части определения понятия «маломерного судна» внесены следующие изменения: не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно. Он (Пальников В.М.) ДД.ММ.ГГГГ управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса, которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ, в связи с чем, данное маломерное судно не подлежит государственной регистрации в органах ГИМС МЧС России. В соответствии с п. 3 «Правил пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации», утвержденных Приказом МЧС России № 502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации. В соответствии с п. 5 вышеуказанных Правил, к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами. В связи с чем, исходя из этого, следует, что Правила распространяют свое действие на судоводителей, управляющих маломерными суднами, подлежащими государственной регистрации в органах ГИМС. Учитывая, что его судно не подлежит государственной регистрации в органах Г"ИМС, то и ответственность за нарушение Правил не распространяется свое действие на судоводителей, управляющих вышеуказанными маломерными судами. Кроме того, ст. 11.8 КоАП РФ содержит уточнение, какие именно маломерные суда попадают под действие данной статьи — маломерные суда, подлежащие государственной регистрации. В соответствии с Письмом Начальника Управления ГИМС МЧС России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения. Просит постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ отменить, производство по делу об административном правонарушении прекратить за отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.
В судебном заседании Пальников В.М. поддержал жалобу по изложенным в ней основаниям, указывает на ряд существенных нарушений, допущенных при рассмотрении административного дела, неправильное применение материального права. Полагает, что ведомственные приказы и разъяснения противоречат Федеральному закону, в связи с чем, должны применяться нормы закона.
Представитель ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» считает, что постановление вынесено законно и обоснованно. Вина Пальникова В.М. в совершении административного правонарушения доказана. Пальников В.М. управлял маломерным судном, регистрация которого не предусмотрена, но однако, согласно п.1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, должен был пройти аттестацию и иметь удостоверение на право управления самоходными судами с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт.
Суд, заслушав участников процесса, исследовав материалы дела, подлинные административные материалы, находит доводыПальникова В.М., изложенные в жалобе, а также заявленные в суде, обоснованными, и полагает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ в отношенииПальникова В.М. подлежащим отмене, по следующим основаниям.
Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 30 минут в отношении Пальникова В.М. государственным инспектором по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 был составлен протокол по делу об административном правонарушении №, согласно которому, Пальников В.М. ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут управлял мотолодкой с ПЛМ, мощностью 9,8 л.с., не имея права управления этим судном (без удостоверения), чем нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № от ДД.ММ.ГГГГ.
Постановлением государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области»ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ Пальников В.М. был привлечен к административной ответственности по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1000 рублей.
В соответствии с ч. 1 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания — влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Согласно ч. 2 ст. 11.8 КоАП РФ, управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
В соответствии с Федеральным законом от 23 апреля 2012 года № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», не подлежат государственной регистрации суда массой менее 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно.
В судебном заседании установлено, что ДД.ММ.ГГГГ в 14 часов 20 минут Пальников В.М. управлял надувной лодкой «<данные изъяты>», масса которой, не превышает, согласно паспортным данным на судно, 48 кг. Лодка была оснащена ПЛМ <данные изъяты>., мощностью 7.2 кВТ.
Таким образом, согласно требований Федерального закона РФ № 36-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», судно, которым управлял Пальников В.М. не подлежало государственной регистрации, что не оспаривается и представителем ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области».
В отношении управления судами, не требующими государственной аттестации, не предусмотрено получение удостоверения на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.3 Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий №502 от 29 июня 2005 года, пользование маломерными судами разрешается после их государственной регистрации в судовой книге.
Согласно п.5 указанных Правил к управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
В соответствии с п.п. «а» п. 8 Правил пользования маломерными судами при плавании на маломерных судах запрещается управлять маломерным судном без удостоверения на право управления маломерным судном. П.п. «а» п.11 указанных Правил предусматривает обязанности судоводителя выполнять требования настоящих Правил.
При возбуждении дела об административном правонарушении в отношении Пальникова В.М. и признании его виновным, было указано, что он нарушил требования п.5, п.п. «а» п.8 и п.п. «а» п. 11 Правил пользования маломерными судами на водных объектах РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ № 502 от 29 июня 2005 года.
Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются.
Ссылок на нарушение Пальниковым В.М. Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденных Приказом от 29 июня 2005 года №498, в протоколе об административном правонарушении и постановлении государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ по делу об административном правонарушении, не имеется.
Ссылки представителя ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» на то, что абзац 4 пункта 3 письма Начальника Управления ГИМС МСЧ России главного Государственного инспектора по маломерным судам ФИО2 за № от ДД.ММ.ГГГГ, в котором указано, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП РФ в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения, отменен, суд считает несостоятельными, поскольку по вопросам, изложенным в указанном абзаце, следует руководствоваться пунктом 12 Письма, согласно которого все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Федеральному закону РФ.
При таких обстоятельствах, суд считает постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1 № от ДД.ММ.ГГГГ о наложении административного штрафа в отношении Пальникова В.М.незаконным и необоснованным, подлежащим отмене, производство по делу — прекращению, в связи с отсутствием в действиях Пальникова В.М. состава административного правонарушения.
Согласно ст.24.5 ч.1 п.2 КоАП РФ, производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при отсутствии состава административного правонарушения.
Руководствуясь ст. 24.1, ст. 24.5, 26.1, 30.7 КоАП РФ, суд 
РЕШИЛ:
Постановление государственного инспектора по маломерным судам ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по Вологодской области» ФИО1№ от ДД.ММ.ГГГГ в отношении Пальникова В.М. о привлечении к административной ответственности в виде штрафа в размере 1000 рублей отменить, производство по делу об административном правонарушении по ст. 11.8 ч. 2 КоАП РФ в отношении Пальникова В.М.прекратить.
Решение может быть обжаловано в Вологодский областной суд через Вологодский городской суд в 10-дневный срок.
Судья Г.С. Кукушкина
927 695 15 15
Боги не засчитывают в счет дней жизни время, проведенное на рыбной ловле. (из первых памятников письменнос

Онлайн Den is

  • Регистрация: 2011-03-16
  • Сообщений: 1447
  • +7987 xxx 164 x
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #19 : 24 Март 2014, 10:55:24 »
Это уже где то было. Но это частный случай, по судам не набегаешься...

Оффлайн Крёсный

  • Регистрация: 2011-10-25
  • Сообщений: 267
  • Геофизик потерянный
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #20 : 24 Март 2014, 11:07:30 »
бегать не бегать, а дырка то есть и получается он в неё пролез sm:4

Оффлайн zhantas

  • Регистрация: 2009-05-18
  • Сообщений: 194
  • рыбалка - это образ жизни
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #21 : 24 Март 2014, 11:27:14 »
Это уже где то было. Но это частный случай, по судам не набегаешься...
Это называется не "частный случай" а "прецедент"- который создал судебную практику в пользу лиц использующих ПЛМ до 10 л/с. Прецедент - это то, на что судья и надзорные органы обязаны обращать внимание при рассмотрении антологичных дел.
С Уважением!
P.S. 
Был такой случай, у моего товарища 6 л/с подъехали ГИМСники и начали разводить на то, что ему надо иметь права. Он показал это решение суда. И у них больше вопросов не возникло.
927 695 15 15
Боги не засчитывают в счет дней жизни время, проведенное на рыбной ловле. (из первых памятников письменнос

Оффлайн ВладимирTLT

  • Регистрация: 2008-07-15
  • Сообщений: 948
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #22 : 24 Март 2014, 11:29:11 »
Мда...
А в Ямахе явно не дураки работают... Заточили мотор именно под наши правовые нормы.
р.к. "Все Свои"  https://vk.com/rkvsesvoi

Оффлайн Сергей/Самара

  • Регистрация: 2011-03-27
  • Сообщений: 757
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #23 : 24 Март 2014, 12:01:09 »
Это называется не "частный случай" а "прецедент"- который создал судебную практику в пользу лиц использующих ПЛМ до 10 л/с.
В РФ отсутствует прецедентное право, у нас первичен закон.

Оффлайн Сергей/Самара

  • Регистрация: 2011-03-27
  • Сообщений: 757
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #24 : 24 Март 2014, 12:35:29 »
И отсутствие необходимой регистрации не говорит о возможности управлять без прав. Посмотрите ситуацию со скутерами на дороге, все тоже самое. Права нужны, а регистрации нет.

Оффлайн Валериан

  • Регистрация: 2012-12-15
  • Сообщений: 2241
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #25 : 24 Март 2014, 12:36:12 »
В РФ отсутствует прецедентное право, у нас первичен закон.

Прецедент - аглицкая практика (прошло прицепом в Австралию, Канаду и т.д.). Кроме того, кто внимательно почитал постановление о данном прецеденте, то вероятно заметил, что суд не принял во внимание Приказ от 29 июня 2005 года №498 ("...должен был пройти аттестацию и иметь удостоверение на право управления самоходными судами с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт."), так как на него не было ссылок в протоколе...
А , если б были? Рассчитывать, что сотрудник ГИМСа не полно протокол составит? И на фиг городить огород. Ходишь под мотором отучись и получи все необходимые документы. (Чисто мое мнение).
« Последнее редактирование: 24 Март 2014, 12:43:16 от Валериан »

Оффлайн ВладимирTLT

  • Регистрация: 2008-07-15
  • Сообщений: 948
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #26 : 24 Март 2014, 12:41:37 »
И отсутствие необходимой регистрации не говорит о возможности управлять без прав. Посмотрите ситуацию со скутерами на дороге, все тоже самое. Права нужны, а регистрации нет.
Не совсем вас понимаю.
Следуя вашим словам рыбаки пользующие моторчики 2.5-3.5-5.. обязаны(либо должны)иметь права?
Давайте не сравнивать технику,а попробуем верно трактовать букву закона.
р.к. "Все Свои"  https://vk.com/rkvsesvoi

Оффлайн Сергей/Самара

  • Регистрация: 2011-03-27
  • Сообщений: 757
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #27 : 24 Март 2014, 12:48:03 »
В данном случае имеется в виду казус, когда права нужны свыше 5, а регистрация с 10 сил. Ведь плачь Ярославны идёт именно от желающих погонзать на 6- 9,9 л.с без прохождения обучения.

Оффлайн zhantas

  • Регистрация: 2009-05-18
  • Сообщений: 194
  • рыбалка - это образ жизни
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #28 : 24 Март 2014, 13:04:03 »
В РФ отсутствует прецедентное право, у нас первичен закон.
Официально его нет я согласен, но на практике судьи часто смотрят на сложившуюся практику и даже в своих решениях ссылаются на них.
С Уважением!
927 695 15 15
Боги не засчитывают в счет дней жизни время, проведенное на рыбной ловле. (из первых памятников письменнос

Оффлайн Андрей "ГАВАНЬ"

  • Регистрация: 2011-05-03
  • Сообщений: 1634
  • права на лодку www.vpas.ru
    • Просмотр профиля
Re: Маломощные моторы - права не нужны?
« Ответ #29 : 24 Март 2014, 13:08:22 »
Парни не надоело эту фикалию пережёвывать. Только в этом году второй раз тему поднимаете. Вот вам в помощь телефон ГИМС 224-53-48. Если сильно интересно найду ответное письмо Началька Центра ГИМС Серегина В. В..
Не ждите чудес, чудите сами!

 




Магазин Рыболовный Спорт
СОРОГА - Рыболовный гипермаркет

Июнь 2019
Пн. Вт. Ср. Чт. Пт. Сб. Вс.
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 [26] 27 28 29 30





Rambler Top100
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal