Samarafishing.ru - Самарский рыболовный портал
Законник => Правила и Экология => Тема начата: Jek от 02 Ноябрь 2012, 12:01:17
-
http://www.nvkb.ru/regulatory/npa/5407/?sphrase_id=16411
http://www.nvkb.ru/about/info/projects/5430/
По всей видимости "скромным" турбазам на берегу Волги мешает простой люд...
Выдержка из текста:
4.1. ГЛАВНЫЕ УГРОЗЫ ПРИРОДНЫМ КОМПЛЕКСАМ
Рыболовство. На отдельных локальных участках в летний период, а так же в период ледостава осуществляется активное любительское рыболовство. Существуют многолетние стихийные стоянки, небольшие поселки.
Браконьерство. Факты прямого браконьерства в заказнике редки и имеют тенденцию увеличения.
К обозначенным причинам добавляется фактор беспокойства животных, особенно в паводковый период, гнездовой период околоводных и водоплавающих птиц, период пролета и пролетных скоплений околоводных и водоплавающих птиц.
Слушания состоятся:
4. Порядок проведения общественных слушаний в форме обсуждения:
4.1. Срок проведения слушаний — с 12 ноября 2012г. по 13 ноября 2012г;
4.2. Время проведения слушаний — 17-00час.
4.3. Место проведения слушаний — 446200, Самарская область, г.Новокуйбышевск, ул.Миронова, д.2, 1 этаж, Малый зал заседаний администрации городского округа Новокуйбышевск.
4.4. Итоговое заседание слушаний - 13 ноября 2012г. в 17-00час. в Малом зале заседаний администрации городского округа Новокуйбышевск.
-
Браконьерство. Факты прямого браконьерства в заказнике редки и имеют тенденцию увеличения.(С)
Клоуны! То есть основнм злом являемся мы - неуправляемые, а главное с глазами, рыбаки... Надо ехать и воевать...
-
:-X :-X :-X
-
Браконьерство. Факты прямого браконьерства в заказнике редки и имеют тенденцию увеличения.(С)
Либо опечатка, либо сознательно скорректировано копипастером.
В русском языке такие обороты не имеют места, тут либо "редки и имеют тенденцию уменьшения", либо "НЕредки и имеют тенденцию увеличения"
-
Да давно пора, а то мы им там с друзьми браконьерить постоянно мешаем.
А вообще конечно странно это всё.
-
В принципе, если это действительно на пользу, пусть закроют, но тогда для всех и должны быть предусмотрены механизмы общественного контроля. Но, боюсь, что либо это будет заповедник для ручных браков, либо очень скоро начнут продавать лицензии на рыбалку в заказнике...
-
Наверно рыболовы любители мешают профессиональным браконьерам. А следующие на очереди грибники, так и лазят по лесам, смотрят по сторонам и видят новые заборы и мешают буржуям дышать озоном .
-
Может в Чапаевске отходы накопились,пора слить?))
-
Коллеги, вы как бы не совсем о том печетесь...У вас под носом от загородного парка до Лысой горы весь берег Волги в заборах и запреттабличках, пройти уже нельзя давным-давно просто так по урезу воды...Вот туда бы и направили вашу кипучую негативную энергию. Или там без шансов?
-
Николай, а ты уже направил? Тебе подмога нужна?
-
Николай, а ты уже направил? Тебе подмога нужна?
Да я в Тольятти вообще то живу, тут у нас все гораздо лучше. А ты Серег подумай где тебе с детьми в черте города гулять...не всю же жизнь на рыбалке в лугах куковать...Ничуть не умаляя проблемы с ЧЛ тем не менее все таки не забывайте о Волге в черте родного города.
-
Ну извини, Николай, о положении дел в Тольятти я не в курсе. С проблемой захвата берегов, в перечисленных тобой местах, уже не один год, якобы, бьются и прокуратура, и минприроды, а воз и ныне там. Боюсь, что испуг после первого митинга у чинуш прошел и многому их научил. А поскольку в наших рядах разлад и умиротворение, то, по моему, пора ждать второй волны захвата Волги и др. водоемов. Только это будет уже не так нагло и очевидно.
-
Ну извини, Николай, о положении дел в Тольятти я не в курсе. С проблемой захвата берегов, в перечисленных тобой местах, уже не один год, якобы, бьются и прокуратура, и минприроды, а воз и ныне там.
Ну а почему рыболовы то не бьются?
-
Ну а почему рыболовы то не бьются?
Проблема всей России - нехватка топ-менеджеров... ;D И обюрокрачивание.
-
Проблема всей России - нехватка топ-менеджеров... ;D
Не а. ;) Сверяйте жизнь по Ленину, не ошибетесь. Средство есть, в одном из его писем: "...необходимо как можно шире применять расстрелы, не допуская идиотской волокиты!" [smile=klass] Поможет без топ-менеджеров. ;D
-
Дык нас расстреливать и начнут... Это они, браки, платят власти, а следовательно и являются фундаментом пирамиды...
-
Дык нас расстреливать и начнут... Это они, браки, платят власти, а следовательно и являются фундаментом пирамиды...
Вот по этому чапаевские луга и закроют. И берега заборами перегородят. ;) Потому что все боятся.
-
Дык нас расстреливать и начнут... Это они, браки, платят власти, а следовательно и являются фундаментом пирамиды...
Полный бред...значит и в черте города сетевики забашляли властьимущим за урезание подхода к воде?))Браки не более чем придаток кормушки не имеющий на нее никакого влияния...а вот те кто желают поиметь кусок берега в личном владении вот те и правят.
-
http://www.km.ru/nedvizhimost/2012/08/31/dostoprimechatelnosti-i-unikalnye-ugolki-prirody/iz-za-allergii-syna-medvede
Каков поп, таков и приход.
-
http://www.km.ru/nedvizhimost/2012/08/31/dostoprimechatelnosti-i-unikalnye-ugolki-prirody/iz-za-allergii-syna-medvede
Каков поп, таков и приход.
Мультипортал КМ.ru,достоверный источник ;D
Кстати по этой сылки Аваст ругается :-X
-
Полный бред...
Чтобы мне ответить на все тобой перечисленное, мне надо тут написать что то вроде ленинских тезисов, так как это все взаимосвязано и в то же время отдельные темы. А вообще это было отвечено в шутку, в ответ на шутку Фламма.
Кста, придаток кормушки, это как капиляр власти... То есть на власть не влияет, но власть о нем всеже переживает, как о себе.
-
Чтобы мне ответить на все тобой перечисленное, мне надо тут написать что то вроде ленинских тезисов, так как это все взаимосвязано и в то же время отдельные темы. А вообще это было отвечено в шутку, в ответ на шутку Фламма.
Да, Николай загнул.))
-
Бойцам - биться....Рыбакам - что делать? sm:4
Сопеть в две дырки и лед бурить... На стадионе.
-
Рыбаки, надо на слушания народ собирать, иначе не рыбачить нам в Екатериновских и Чапаевских разливах.
Вот карта, красным выделена территория, которая будет под запретом:
(http://www.nvkb.ru/upload/photographs/Ris%201.jpg)
-
Блин, я там только спиннингистом стал становится. :-X :-X :-X
-
Хороший участок под дачу огородили. :D Теперь не нужно будет разбираться, где чьи рыбные точки, не будет платной рыбалки, а точнее вообще ее не будет. ;)
-
так ведь любительское рыболовство разрешено в заказнике будет и свободный доступ также всех желающих посетить оный. из за чего такой шум то? наоборот наверное польза будет-охота запрещена и возможность увидеть во время рыбалки пробегающую мимо косулю увеличится. и штат егерей бракам не даст пиратничать .
-
Если сказано, что основная проблема в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ рыболовстве, то с чего его разрешать то? Лучше будет только тем, кто это место охранять будет и тем, кто командует теми, кто охраняет. Ну, понятно кому...
Что, по этому поводу думают в РОО? Все таки юридическая организация.
-
На бумаге рыболовство будет разрешено, а вот в реале это основная негативная причина создания ООПТ:
4.1. ГЛАВНЫЕ УГРОЗЫ ПРИРОДНЫМ КОМПЛЕКСАМ
Рыболовство. На отдельных локальных участках в летний период, а так же в период ледостава осуществляется активное любительское рыболовство. Существуют многолетние стихийные стоянки, небольшие поселки.
А ограничат элементарно: нельзя по ООПТ передвигаться на транспорте вне дорог, а дорог там нет. Пешком - пожалуйста...
Дядя Вова правильно сказал: "Хороший участок под дачу огородили."
-
так ведь любительское рыболовство разрешено в заказнике будет и свободный доступ также всех желающих посетить оный. из за чего такой шум то? наоборот наверное польза будет-охота запрещена и возможность увидеть во время рыбалки пробегающую мимо косулю увеличится. и штат егерей бракам не даст пиратничать .
Ага ;D На то оно и заказником будет объявлено, чтобы ограничить доступ. А по поводу штата егерей и борьбы с браконьерством - что им сейчас мешает этим заниматься?
-
Рыбаки, надо на слушания народ собирать, иначе не рыбачить нам в Екатериновских и Чапаевских разливах.
Действительно надо. По причине отсутствия в городе, вообще не в курсе, кто собирается. РОО РСО участвует?
Кстати, если что, то скорее всего я, в указанное время, смогу на слушания выбраться, желательно кому-нибудь на хвост упасть.
-
Тоже собираюсь присутствовать. Может кто на колесах заберет, а то в НК вообще не ориентируюсь...
-
РОО РСО участвует?
А что у них с сайтом?
-
А что у них с сайтом?
Не знаю, что у нас с сайтом, сейчас попробовал - не открывается.
-
Я поеду из Самары. Пару человеке смогу захватить. Ближе к делу договоримся.
-
Здравствуйте. Меня зовут Алексей Паженков, я один из авторов проекта "Чапаевских лиманов". Меня попросили прокомментировать данную ветку. В связи с лимитом времени скажу про самое важное (как я понял). Спрашивайте еще что, постараюсь ответить. Ну и на слушаниях, естественно.
1. Мы проектируем заказник потому, что хотим сохранить оставшуюся живую природу данной территории. Возможно мы не в тренде и не в мейнстриме, но у нас вот такая цель, и другой (сделать большую дачу для избранных и т.п.) не существует.
2. В рамках этой цели мы готовы воспринять любые предложения, замечания относительно режима, границ и организации заказника.
3. Мы заинтересованы в организации общественного контроля за ценными природными территориями, природопользованием и т.д. (как по чапаевским лиманам, так и по остальным 214 существующим и 130 перспективным ООПТ Самарской области). Некоторая попытка в этом направлении делается нами через www.oopt.pro Любые другие формы и методы мы тоже поддерживаем.
Про обсуждаемый заказник нужно смотреть третий пункт (см.ниже), предлагать/дополнять желательно с четкими формулировками. По точным границам, сегодня ночером, как админ вернется с выезда, вывесим на время обсуждения карту Чапаевских лиманов здесь http://oopt.pro/index.php/oopt.html
Планируемый режим особой охраны территории заказника
( проекта положения о государственном природном комплексном заказнике регионального значения «Чапаевские лиманы»)
3. Режим особой охраны
3.1. На территории заказника запрещается (не допускается) деятельность, влекущая за собой нарушение сохранности заказника , в частности:
проведение рубок лесных насаждений, за исключением случаев, указанных в пункте 3.2 настоящего Положения;
заготовка гражданами древесины для собственных нужд;
распашка земель и иные агротехнические и лесохозяйственные работы, связанные с нарушением целостности почвенного покрова;
строительство и эксплуатация хозяйственных и жилых объектов, строительство зданий и сооружений, строительство магистральных автомобильных дорог, временных дорог, железных дорог, трубопроводов, линий электропередачи и других коммуникаций;
устройство свалок, складирование и захоронение отходов;
мелиоративные работы, гидростроительство, зарегулирование стока;
размещение летних лагерей скота, летних доек, мест водопоя скота;
выпас скота;
промысловая, любительская и спортивная охота, а также размещение и строительство охотохозяйственных объектов;
заготовка недревесных лесных ресурсов, пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений, за исключением случаев, указанных в пункте 3.2 настоящего Положения;
осуществление деятельности по выращиванию лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений, создание лесных плантаций и их эксплуатация;
использование токсичных химических препаратов для охраны и защиты лесов и сельскохозяйственных угодий;
складирование, хранение, перевалка, уничтожение пестицидов, агрохимикатов, химических препаратов иного назначения и горюче-смазочных материалов;
разведка и добыча полезных ископаемых;
сжигание порубочных остатков, пожнивных остатков;
передвижение транспорта вне дорог, за исключением передвижения, необходимого для обеспечения установленного режима заказника .
3.2. На территории заказника разрешаются при условии ненанесения ущерба охраняемым природным комплексам:
свободное посещение территории гражданами;
любительская рыбная ловля;
сбор гражданами для собственных нужд недревесных лесных ресурсов, пищевых лесных ресурсов, лекарственных растений;
сенокошение, после направления в министерство лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области соответствующего уведомления;
пчеловодство;
выборочные рубки в лесных насаждениях в рамках санитарно-оздоровительных мероприятий, мероприятий по локализации и ликвидации очагов вредных организмов в лесных насаждениях в случаях, когда рассчитанный ущерб охраняемым природным комплексам от применения этих мероприятий ниже рассчитанного ущерба охраняемым природным комплексам от болезней или вредителей леса, при выполнении следующих требований:
а) сохранения подроста, приоритетного оставления отдельных деревьев, их групп и куртин, имеющих особое значение для поддержания биологического разнообразия территории заказника ;
б) проведения предварительного обследования отведенного в рубку участка леса для выявления отдельных деревьев, их групп и куртин, имеющих особое значение для поддержания биологического разнообразия территории заказника ;
в) трелевки только колесным транспортом;
г) применения безогневых способов очистки мест рубок от порубочных остатков;
деятельность по охране лесов от пожаров;
применение нетоксичных средств борьбы с вредителями сельского и лесного хозяйства (феромонов, энтомофагов) в случае, когда рассчитанный ущерб охраняемым природным комплексам от применения этих средств ниже рассчитанного ущерба охраняемым природным комплексам от болезней или вредителей лесного и сельского хозяйства, при выполнении следующих требований:
а) обработка только наземным методом;
б) проведение всех подготовительных операций (хранение, перевалка химических препаратов) за пределами территории заказника ;
проведение биотехнических мероприятий, направленных на поддержание и увеличение численности отдельных видов животных.
-
Ну прям таки сплошное бескорыстие и благие намерения.А кто финансирует проэкт ???
Мож оно действительно все шоколадно,но не верюююю >:(
-
Зашевелились....
Так расскажите нам, уважаемый Алексей Паженков, что будет с существующими хозяйственными и жилыми объектами, станами промысловых бригад, сетями опутавшими все данные угодья и т. п.? Ведь это всё будет запрещено режимом заказника.
И про финансирование вопрос хороший...
И чем Вам не угодили рыбаки любители, что они выставлены как главные враги природы?
И что за "компетентные" организации подготавливали эту писульку? Они на месте хоть были?
Да, чуть не забыл. А кто Вас попросил прокомментировать эту ветку?
-
Неее,еще не зашевелились,не проняло.
Господа,оцените слог Алексея Паженкова.Ему "поручено" и еще у него "лимит времени".А также он милостливо разрешил нам спрашивать.
"Кто вы,доктор Зорге?"
-
"Кто вы,доктор Зорге?"
поиск рулит
-
Пусть рулит.
вопрос я задал конкретному человеку,а не яндексу с гуглой.Товарисч видимо мал мала в курсе о протестном движении рыболовов,вот и хочет протащить свой прожект "цивилизованно",а еще лучше "на ура".Что б рыбаки поддержали и похлопали,умильно смахивая слезы радости за ЧЛ.
Не будет такого,господин хороший.
-
Друзья, добрый вечер. Меня зовут Денис, 12-13 ноября тоже буду на слушаниях.
Прежде всего - оставьте иронию и сарказм. Посетите сайт oopt.pro, ознакомьтесь с материалами - тогда слетит хотя-бы часть вот этого налета "они все хотят скупить-нас простых рыбаков-оставить без средств-отгрохают себе дачу-огородят колючей проволокой".
Насчет "зашевелились". Материалы лежат на городском сайте с начала октября, тогда же было дано объявление в местной газете. А это тема стартовала только 2-го ноября.
-
Так ответьте на вопросы выше...
-
Не будет такого,господин хороший.
побольше позитива, горячий финский парень ;)
почему думешь что Все рыбаки против создания Заповедника в угоду собственной возможности порыбалить в означеной территории?
-
парни, давайте действительно не торопить события, слушания покажут. Конструктив не рождается при отрицании всего и вся...
-
Мне сегодня позвонил один из членов вашего сообщества, вероятно он читает данную ветку и сам может сказать зачем попросил меня ее прокомментировать. Наверное, потому что у вас были вопросы.
Еще раз прошу внимательно прочитать материалы проекта, там есть ответы в том числе на вопросы "кто проектировщик и на чьи деньги". Так же там есть пункт 3.2. режима про то, что разрешено свободное посещение территории гражданами и любительский лов рыбы. Надеюсь, вы не будете это оспаривать всей мощью своего рыболовнолюбительского движения? Вам какие именно пункты не нравятся и что конкретно вы хотите предложить, дополнить, исправить? Это является предметом общественных обсуждений, пишите, присылайте.
Другого слога у меня нет, извините.
-
Вопросы были заданы Алексею, поэтому не мне на них отвечать. Напишу от себя.
Насчет основных угроз. Фразу про "активное любительское рыболовство" все дружно приняли на свой счет. Друзья, это не выпад в сторону рыбаков-любителей, это - констатация факта. Оттого, что рыбу вытаскивают из воды, ее больше в ней не становится. Птицы тоже бы предпочли, чтобы люди не таскались под их гнездами. Весь вопрос в пределе воздействия, после которого оно становится разрушительным.
Еще раз. Запрета на любительскую ловлю нет.
Давайте постараемся, чтобы слушания не превратились в базар. Готовьте вопросы и предложения.
-
А нельзя прописать отдельной строкой запрет на промышленный лов рыбы на территории заказника и проработать сам механизм общественного контроля?
-
А Вы оба занимаете административные должности, либо занимаетесь общественной деятельностью?
-
побольше позитива, горячий финский парень ;)
почему думешь что Все рыбаки против создания Заповедника в угоду собственной возможности порыбалить в означеной территории?
Андрей, ты веришь что это будет заповедник?
Я тебя могу в выхи прокатить по тем местам. Там много чего понастроено и с воды часто не видно... И это никак не согласуется с заповедником и его режимом.
Алексей Паженков, так ответьте на все заданные вопросы....
-
Вопросы были заданы Алексею, поэтому не мне на них отвечать. Напишу от себя.
Насчет основных угроз. Фразу про "активное любительское рыболовство" все дружно приняли на свой счет. Друзья, это не выпад в сторону рыбаков-любителей, это - констатация факта. Оттого, что рыбу вытаскивают из воды, ее больше в ней не становится. Птицы тоже бы предпочли, чтобы люди не таскались под их гнездами. Весь вопрос в пределе воздействия, после которого оно становится разрушительным.
Еще раз. Запрета на любительскую ловлю нет.
Давайте постараемся, чтобы слушания не превратились в базар. Готовьте вопросы и предложения.
Денис, а Вы в тех местах были?
Явного запрета нет, но как добраться до места ловли?
А чтобы слушания не превратились в базар - давайте здесь обсуждать.
-
Денис, а Вы в тех местах были?
Явного запрета нет, но как добраться до места ловли?
На устье Чапаевки - нет, напротив Липяг на Кривуше только.
А в чем проблема с тем, как добраться? Сейчас ведь люди добираются, что изменится с созданием заказника?
-
На устье Чапаевки - нет, напротив Липяг на Кривуше только.
Вот это зря. Если бы Вы там побывали, то о вреде причиняемым рыбаками-любителями речи бы не было. Только в Чапаевском участке планируемого заповедника более десятка браконьерских станов, постоянных, с капитальными строениями. А вот про Екатериновский участок я ничего не знаю. :( Но думаю, обстановка там не лучше.
А в чем проблема с тем, как добраться? Сейчас ведь люди добираются, что изменится с созданием заказника?
Сейчас там не запрещено передвижение транспорта. А в ваших материалах написано про запрет.
-
Вот это зря. Если бы Вы там побывали, то о вреде причиняемым рыбаками-любителями речи бы не было. Только в Чапаевском участке планируемого заповедника более десятка браконьерских станов, постоянных, с капитальными строениями. А вот про Екатериновский участок я ничего не знаю. :( Но думаю, обстановка там не лучше.
Сейчас там не запрещено передвижение транспорта. А в ваших материалах написано про запрет.
Я был под Новокуйбышевском только один раз, но представляю, о чем Вы говорите. В кругосветку плавал когда - да, весь берег в станах.
Запрет на передвижение транспорта вне дорог. Грунтовки там есть?
-
И да - не заповедник, а заказник. В заповеднике запрещена любая деятельность, земли находятся в федеральной собственности.
-
Разговор ни о чём или мы друг друга не понимаем...
По вашим материалам:
· объекты и факторы, негативно воздействующие на природные комплексы ООПТ – несанкционированный проезд наземного и водного транспорта, браконьерство.
4.1. ГЛАВНЫЕ УГРОЗЫ ПРИРОДНЫМ КОМПЛЕКСАМ
Рыболовство. На отдельных локальных участках в летний период, а так же в период ледостава осуществляется активное любительское рыболовство. Существуют многолетние стихийные стоянки, небольшие поселки.
Браконьерство. Факты прямого браконьерства в заказнике редки и имеют тенденцию увеличения.
Так что Вы хотите добиться созданием заповедника если:
1. Любительская рыбалка не запрещена.
2. Промысловый лов не запрещен.
3. Проезд транспорта разрешен.
Где смысл? В материалах не указаны другие угрозы...
-
парни, давайте действительно не торопить события, слушания покажут. Конструктив не рождается при отрицании всего и вся...
Конечно покажут, например так:
http://63.ru/text/factsline/570167.html
-
Если у вас такие цели:
1. Мы проектируем заказник потому, что хотим сохранить оставшуюся живую природу данной территории. Возможно мы не в тренде и не в мейнстриме, но у нас вот такая цель, и другой (сделать большую дачу для избранных и т.п.) не существует.
То, руководствуясь вот этим:
2. В рамках этой цели мы готовы воспринять любые предложения, замечания относительно режима, границ и организации заказника.
Настаиваю на том, чтобы директором заказника был уважаемый рыбаками человек. Такой как Петрович.
-
Посмотрел указанный г. Паженковым сайт. Подобной анонимки ещё
не видел. Ни одной фамилии, даже ников в блогах не нашёл.
Да и блоги только по названию. Ни вопросов, ни высказанных
мнений, только победные реляции о проведённых со скоростью
диареи слушаниях в разных концах области и обязательно там,
где от причуд местного начальства не укроешься....
Да и местные администрации в очередь выстроились от нестерпимого
гостеприимства (посмотрите даты и место проведения мероприятий).
И результаты слушаний а ля Крайний. Что-то смахивает на хорошо
срежиссированное действо и не внушает доверия...
Дай Бог чтобы я ошибался.........
-
Разговор ни о чём или мы друг друга не понимаем...
По вашим материалам:
· объекты и факторы, негативно воздействующие на природные комплексы ООПТ – несанкционированный проезд наземного и водного транспорта, браконьерство.
4.1. ГЛАВНЫЕ УГРОЗЫ ПРИРОДНЫМ КОМПЛЕКСАМ
Рыболовство. На отдельных локальных участках в летний период, а так же в период ледостава осуществляется активное любительское рыболовство. Существуют многолетние стихийные стоянки, небольшие поселки.
Браконьерство. Факты прямого браконьерства в заказнике редки и имеют тенденцию увеличения.
Так что Вы хотите добиться созданием заповедника если:
1. Любительская рыбалка не запрещена.
2. Промысловый лов не запрещен.
3. Проезд транспорта разрешен.
Где смысл? В материалах не указаны другие угрозы...
Противоречия нет. Констатированы факты - транспорт, люди, браконьеры, рыбаки-любители, пожары, - это все объективные угрозы природным комплексам.
А список запретов (п. 3.1) и разрешенной деятельности (п. 3.2) конкретен - любительская рыбалка не запрещена, проезд по дорогам - не запрещен. Насчет промыслового лова - да, его в списке запретов нет. Принимаем предложения.
-
Конечно покажут, например так:
http://63.ru/text/factsline/570167.html
Жень, так и будет, если мы с тобой вдвоем там будем, а ряженых будет под сотню...
-
Жень, так и будет, если мы с тобой вдвоем там будем, а ряженых будет под сотню...
Поверьте, ряженых на слушаниях не будет. Это бессмысленно. Ряженых приглашают, когда надо церковь очередную воткнуть, чтоб бабульки в платочках кричали, как плохо им без стопятисотого храма.
-
Противоречия нет. Констатированы факты - транспорт, люди, браконьеры, рыбаки-любители, пожары, - это все объективные угрозы природным комплексам.
А список запретов (п. 3.1) и разрешенной деятельности (п. 3.2) конкретен - любительская рыбалка не запрещена, проезд по дорогам - не запрещен. Насчет промыслового лова - да, его в списке запретов нет. Принимаем предложения.
Так где смысл, если угрозы не будут устранены?
Жень, так и будет, если мы с тобой вдвоем там будем, а ряженых будет под сотню...
Вот именно.
-
А в чьем подчинении будут правоохранители на территории заказника?
-
... о проведённых со скоростью
диареи слушаниях в разных концах области..."
"Да и местные администрации в очередь выстроились от нестерпимого
гостеприимства (посмотрите даты и место проведения мероприятий)".
Объясняю. Обязанность организовывать и проводить слушания лежит: 1. На заказчике 2. На органах местного самоуправления. Заказчик обращается к ОМС с просьбой организовать слушания и опубликовать объявление о их проведении. Поэтому выбор очевиден - актовый зал администрации района либо клуб, ДК или что-то муниципальное.
Далее. Скорость диареи у слушаний - это не от нашего желания. В Большой Глушице пришли люди, посмотрели материалы, сказали "Да", расписались и ушли. Нам чего, замечания у них клещами вытягивать?
-
По-моему, что бы достичь всех означенных целей, не требуется менять статус территории.
Достаточно лишь наладить контроль за соблюдением законов.
Вы можете повлиять на это?
Если не можете сейчас, то где гарантии, что после создания заказника будет налажен такой контроль?
Сейчас идёт анархичное нарушение законов, отрицательно влияющее на природу. Никто с этим не борется.
А если потом будет идти организованное нарушение законов новыми хозяевами? Бороться с этим будет ещё сложнее.
-
Так где смысл, если угрозы не будут устранены?
Вот именно.
Невозможно запретить все. Если так, то будет заповедник, а не заказник. Задача организации заказника - избавиться от наиболее значимых угроз, либо привести их в какие-то приемлемые рамки.
И потом... что, запрещать в заказнике браконьерство? Оно уже уголовным кодексом запрещено.
-
В Большой Глушице пришли люди, посмотрели материалы, сказали "Да", расписались и ушли. Нам чего, замечания у них клещами вытягивать?
Потому речь о ряженных и идет... Если "блюсти" порядок в заказнике будет все тот же рыбнадзор, то браки в галстуках и придут одобрять режим жесткого ограничения и сбережения биоресурсов...
-
Невозможно запретить все. Если так, то будет заповедник, а не заказник. Задача организации заказника - избавиться от наиболее значимых угроз, либо привести их в какие-то приемлемые рамки.
И потом... что, запрещать в заказнике браконьерство? Оно уже уголовным кодексом запрещено.
Так опишите нам эти наиболее значимые угрозы и меры по избавлению от них.
-
По-моему, что бы достичь всех означенных целей, не требуется менять статус территории.
Достаточно лишь наладить контроль за соблюдением законов.
Вы можете повлиять на это?
Если не можете сейчас, то где гарантии, что после создания заказника будет налажен такой контроль?
Сейчас идёт анархичное нарушение законов, отрицательно влияющее на природу. Никто с этим не борется.
А если потом будет идти организованное нарушение законов новыми хозяевами? Бороться с этим будет ещё сложнее.
Недостаточно. Есть разница - что-то копать в просто лесу, или что-то копать в лесу, но на территории части ПВО. В первом случае вас пожурят, во втором - пристрелят. Я утрирую, конечно. Одно дело - браконьерить на реке вне сроков, другое - браконьерить на территории заказника.
Если никто не борется - вы борИтесь. Человек в пример - Сурен Газарян.
-
Кстати, Росрыболовство и Депортамент Охоты и Рыболовства будут присутствовать?
-
Потому речь о ряженных и идет... Если "блюсти" порядок в заказнике будет все тот же рыбнадзор, то браки в галстуках и придут одобрять режим жесткого ограничения и сбережения биоресурсов...
Увидим на слушаниях, сейчас не могу сказать, как будет.
-
Кстати, Росрыболовство и Депортамент Охоты и Рыболовства будут присутствовать?
Не могу сказать, специально никого не приглашали. Только объявление в газету.
-
Так кто является заказчиком слушаний?
-
Так кто является заказчиком слушаний?
Ну написано же в материалах "...на основании госконтракта № 2.08-1/170 от 27.09.2011 между Министерством лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области (заказчик)"
-
А ваша организация тут с какой стороны?
Отвечать не надо. Уже нашел. Получается это ваша контора материалы готовила....
Так что вопросы те же:
1. Какие цели создания заказника?
2. Какими методами они будут достигаться?
3. Кому будут подчинятся охранники?
-
Объясняю. Обязанность организовывать и проводить слушания лежит: 1. На заказчике 2. На органах местного самоуправления. Заказчик обращается к ОМС с просьбой организовать слушания и опубликовать объявление о их проведении. Поэтому выбор очевиден - актовый зал администрации района либо клуб, ДК или что-то муниципальное.
Далее. Скорость диареи у слушаний - это не от нашего желания. В Большой Глушице пришли люди, посмотрели материалы, сказали "Да", расписались и ушли. Нам чего, замечания у них клещами вытягивать?
Тогда прошу пояснений- заказчик-то кто? Создать такую прыть
у местной администрации- это дорогого стоит... Нашёл-3 поста выше. Сорри!
И почему на Вашем сайте у конторы не означено ни одно
должностное лицо? Масоны?
И на глазах у местного князька, находящегося в административном
кураже, высказывать собственные мысли? И где-то расписываться? Куда потом от него деваться, не подскажете? Так что этот одобрямс
сомнителен. На этом фоне сказанное "Да" похоже можно считать плагиатом с творений г. Крайнего
-
Тогда прошу пояснений- заказчик-то кто? Создать такую прыть
у местной администрации- это дорогого стоит...
И почему на Вашем сайте у конторы не означено ни одно
должностное лицо? Масоны?
И на глазах у местного князька, находящегося в административном
кураже, высказывать собственные мысли? И где-то расписываться? Куда потом от него деваться, не подскажете? Так что этот одобрямс
сомнителен. На этом фоне сказанное "Да" похоже можно считать плагиатом с творений г. Крайнего
Заказчик Министерство лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области.
Контора ихняя вроде как РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ЦЕНТР СОДЕЙСТВИЯ ВОЛГО-УРАЛЬСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СЕТИ", председатель - Паженков Алексей Станиславович.
Я думаю они только исполнители, бабки зарабатывают.
И руководить заказником скорее будет министерство. Всё-таки это дачку отгородили походу...
-
Да походу это очередная прачечная и кончится все тем, что кончится бабло... Но это меньшее из зол на нашем Поле Чудес в Стране Дураков...
-
Модеры, прошу прощения за оффтоп...
Сегодня слышал сообщение, что в нашей губернии принято решение
об отстреле 6000 (шесть тысяч!!) голов кабана. Во избежание
какой-то заразы. Говорят, что без ущерба численности. В отстреле
примут участие сотрудники облохотструктуры и хозяева охотугодий.
Простые охотники для участия не привлекаются. (Эхо Москвы, Самара)
Проходу от этих зверей нет :-X Как бы потом подобным образом
не начали бороться за рыбье здоровье :-X :-X Озаботилась
администрация природоохранством.....
-
ЗАКАЗНИК.... а закончится захорониние отходов, или вывозом по тихому например с Хим площадки. мост через железку есть, бетонка вокруг Чапаевска есть, останется переправу через Чапаевку наладить. -- такую тему лет 10 назад слышал.
для наведения порядка заказник не нужен, нужен нормальный рыбник\охотовед\егерь..., а не раздатчик мест для браконьерства..
очередное отмывание бюджетных средств. вместо десятка зарплат, построим организацию на несколько сотен., а то нам сейчас бензин и лодки для рыбников складывать сука некуда.. :%
-
Итак, по результатам обсуждения на последних трех страницах, поступило предложение про запрет промысловой рыбной ловли. Если сможете более внятно это сформулировать и обосновать, это скорее всего пройдет, по крайней мере до стадии утверждения обл.правительством.
Заказник будет создан внутри минприроды. Как будет организовано управление и охрана - непонятно, т.к. пока не утверждено положение, не разрабатываются и другие последующие документы. Заказник предполагает штат и т.д. Да, любой штат - это дополнительные угрозы для природы, это видно по всем ООПТам, включая, напр. Жигулевский гос.заповедник. Будет ли лучше для, например, Жигулевских гор, если ликвидировать ЖГЗ, а его штат распустить - сомневаюсь.
Относительно прочего флудения и домыслов, извините, но ничего кроме слабой компетентности отдельных участников форума они не демонстрируют. Житейский опыт - великая сила, но мы были бы очень благодарны, если каждый оставит свои мысли вмерусвоейиспорченности при себе, а сконцентрирует максимум интеллекта на конкретных замечаниях/предложениях/вопросах. Поберегите свое время, пожалуйста.
-
а может дешевле просто запретить промлов и заставить рыбников\охотоведов\егерей выполнять свою РАБОТУ. или вам проще раздуть все это а потом пытаться удержать в норме
-
Люди проект готовят, а реализовывать будут другие... Вот наша задача и заключается в том, чтобы дырок как можно меньше было в этом будущем законе...
-
Люди проект готовят, а реализовывать будут другие... Вот наша задача и заключается в том, чтобы дырок как можно меньше было в этом будущем законе...
Да, именно для этого. Только речь не о законе (мы не законодатели), а о подведении обсуждаемой территории под определенный закон.
-
Да походу это очередная прачечная и кончится все тем, что кончится бабло... Но это меньшее из зол на нашем Поле Чудес в Стране Дураков...
Бабло кончится, когда-нибудь. Зато у территории будет охранный статус.
-
Заказчик Министерство лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области.
Контора ихняя вроде как РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ЦЕНТР СОДЕЙСТВИЯ ВОЛГО-УРАЛЬСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СЕТИ", председатель - Паженков Алексей Станиславович.
Я думаю они только исполнители, бабки зарабатывают.
И руководить заказником скорее будет министерство. Всё-таки это дачку отгородили походу...
Вспомните фразу "Лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби". Вот только в нашем случае замените слово "хобби" на "деятельность, в необходимости и правильности которой мы горячо убеждены".
Руководить заказником будет Министерство, да. Так в материалах и написано: "10. Ведомственная подчиненность -
Министерство лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области"
-
ЗАКАЗНИК.... а закончится захорониние отходов, или вывозом по тихому например с Хим площадки. мост через железку есть, бетонка вокруг Чапаевска есть, останется переправу через Чапаевку наладить. -- такую тему лет 10 назад слышал.
для наведения порядка заказник не нужен, нужен нормальный рыбник\охотовед\егерь..., а не раздатчик мест для браконьерства..
очередное отмывание бюджетных средств. вместо десятка зарплат, построим организацию на несколько сотен., а то нам сейчас бензин и лодки для рыбников складывать сука некуда.. :%
Простите, домыслы это. Ни одному чиновнику, будь он хоть трижды идиот, не придет в голову мысль захоранивать отходы на заливаемой пойме.
-
Ага ;D На то оно и заказником будет объявлено, чтобы ограничить доступ. А по поводу штата егерей и борьбы с браконьерством - что им сейчас мешает этим заниматься?
Где Вы увидели ограничение доступа? Режимом ограничиваются или запрещаются только некоторые виды деятельности. А насчет доступа - ходите, пожалуйста.
Насчет штата - мы можем только рекомендовать его численность. Его формирование и функционирование - вне нашей компетенции. Мы не органы государственной власти. Можем лишь обосновать придание природоохранного статуса территории.
-
побольше позитива, горячий финский парень ;)
почему думешь что Все рыбаки против создания Заповедника в угоду собственной возможности порыбалить в означеной территории?
А вы как я понимаю психолог-этнограф ???
Вы любезный плаваете в определениях, речь не идет о ЗАПОВЕДНИКЕ,а савсем даже о заказнике.
Полностью согласен с постами,где говорится про ряженных и о том,что для воплощения благих порывов не нужно изменять статус террритории.
Исполнители-продвигатели сего мутного проэкта пытаются корректно-вежливо всех заболтать.
Им нужно,что б успешно прошли общественные слушания,дабы опосле к их результатам опелировать.Как такие постановы проходят большинство читающих в курсе.
Господа зачинщики!!! Ежели даже ряженные похлопают на слушаниях,то ничего это не значит.
Говорю как частное лицо(пока) а не как представитель РСО,думаю мне удастся организовать к вашей затее самое пристальное внимание со стороны СМИ,депутатов и соот. органов.Опыт есть.
Не для того мы боролись против платной рыбалки и озаборевония берегов,что б получить поместье с громким названием-ЗАКАЗНИК.
-
Люди проект готовят, а реализовывать будут другие... Вот наша задача и заключается в том, чтобы дырок как можно меньше было в этом будущем законе...
Парни. Это я сегодня связался с Алексеем и попросил его написать, на нашем сайте. Не кусайте человека. Он только готовит документацию (прожект) Что будет на выходе не от слушаний, не от того что в предварительных документах написанно,не зависит. Но реакция населения на слушаниях, и предложения в письменном виде. Скорее всего могут изменить некоторые параметры. Сегодня я посетил "Мин лес хоз" и пообщался с тамошним начальством (они координаты"стрелки" :D на Алексея и перевели) Ребята мутные. Толком ничего не знают ;D. В связи с этим .
Вопрос 1) Почему територия заказника очень окуратно обходит рыбопромысловые участки для пром лова?
2)На територии заказника дорог нет(все дорого кончаются на берегу Кривуши-Чапаевки) Как рыболовам любителям добираться, без нарушений, к месту любительского лова рыбы.
3)На територии заказника находятся капитальные строения внесенные в кадастр. Какова их судьба, как их владельцы и гости тур-баз будут добираться ,без нарушений ,если там нет дорог.
4) Что будет с незаконными строениями и ,что сейчас мешает с ними бороться.
Предложение 1) Изменить границы заказника и провести их по берегу Кривуши-Чапаевки с выходом на Матвееву гриву. Далее в существующих границах. Обьясню. В приватной беседе в Мин лес хозе,я выяснил что пожелание исключить рыбопромысловые участки и охот угодия, исходит от Дапартамента охоты и рыболовства. Ведь на територии заказника пром лов и охота запрещены.
2) Обозначить трассы для бесприпятственного проезда по територии заказника в целях любительского рыболовства, сбора ягод ,грибов и просто отдыха граждан.Конкретно прописать в уставе как граждане могут передвигаться по територии заказника.
3)Выделить места для швартовки и отдыха граждан, с правом постановки палаток. Определить правила и прописать в уставных документах
4)Выявить (а че их выявлять,их и так все знают) незаконные строения (не внесенные в кадастр)Дамбы, строения, заборы и др . Принять меры к их устранению.
У кого какие конкретные вопрсы, предложения?
По поводу РСО. Нам в открытую говорят(Вас всего сто человек в организации, Че вы лезите) Да и чтото от действующих членов РСО активности не видно.(Пока петух не клюнет) Сайт РСО не работает по техническим, не зависящим от админа пичинам. Желающие вступить в члены Региональной Общественной Организации "Рыболовы Самарской Области" Пишите Алексею Харитонову или Петровичу.
-
2)На територии заказника дорог нет(все дорого кончаются на берегу Кривуши-Чапаевки) Как рыболовам любителям добираться, без нарушений, к месту любительского лова рыбы.
Абсолютно точное замечание!
Всем, кого это удивляет, рекомендую ознакомиться: http://www.autonet.ru/document/44/97.aspx
Дорогой является только сооружение, под которое был выполнен отвод земли, и оно внесено в единый государственный реестр. Все, по чему мы передвигаемся пешком и на машинах по лесам и лугам, это не дороги.
-
Парни. Это я сегодня связался с Алексеем и попросил его написать, на нашем сайте. Не кусайте человека. Он только готовит документацию (прожект) Что будет на выходе не от слушаний, не от того что в предварительных документах написанно,не зависит.
Алексей, если он совершенно неграмотно и исказив факты составил эти материалы, то кого кусать?
И почему он так и не ответил на самые главные вопросы:
1. Цель создания заказника.
2. Методы достижения цели.
-
Где Вы увидели ограничение доступа? Режимом ограничиваются или запрещаются только некоторые виды деятельности. А насчет доступа - ходите, пожалуйста.
Зака́зник — охраняемая природная территория, на которой (в отличие от заповедников) под охраной находится не природный комплекс, а некоторые его части: только растения, только животные, либо их отдельные виды, либо отдельные историко-мемориальные или геологические объекты.
1. Объявление территории государственным природным заказником допускается как с изъятием, так и без изъятия у пользователей, владельцев и собственников земельных участков.
Для обеспечения неприкосновенности охраняемых объектов в заказниках запрещены отдельные виды хозяйственной деятельности, например такие как охота (рыбалка), в то время как другие виды деятельности, не влияющие на охраняемые объекты, могут быть разрешены (сенокос, выпас скота и т.д.)
Если запрещена охота и рыбалка что там можно делать - дышать свежим воздухом?
А по поводу наведения порядка ранее было сказано - что бы достичь всех означенных целей, не требуется менять статус территории. Достаточно лишь наладить контроль за соблюдением законов. Если территорию назовут Заказником, что количество егерей увеличат или им зарплату повысят-нет только будут их озадачивать охраной от простых людей.
Не надо заниматься словоблудием лучше просто сказать что эти места для простых людей будут закрыты.
-
Абсолютно точное замечание!
Всем, кого это удивляет, рекомендую ознакомиться: http://www.autonet.ru/document/44/97.aspx
Дорогой является только сооружение, под которое был выполнен отвод земли, и оно внесено в единый государственный реестр. Все, по чему мы передвигаемся пешком и на машинах по лесам и лугам, это не дороги.
Разумное замечание.
-
Алексей, если он совершенно неграмотно и исказив факты составил эти материалы, то кого кусать?
И почему он так и не ответил на самые главные вопросы:
1. Цель создания заказника.
2. Методы достижения цели.
1. Цели создания заказника - снижение степени антропогенного пресса, охрана мест обитания растений и животных;
2. Методы достижения цели - обследование территории, обоснование придания ей природоохранного статуса, проведение общественных обсуждений, проведение экологической экспертизы, утверждение в правительстве, внесение сведений о границе и режиме в государственный кадастр недвижимости.
Возможно, не все перечислил.
И потом, какие факты искажены?
-
Зака́зник — охраняемая природная территория, на которой (в отличие от заповедников) под охраной находится не природный комплекс, а некоторые его части: только растения, только животные, либо их отдельные виды, либо отдельные историко-мемориальные или геологические объекты.
1. Объявление территории государственным природным заказником допускается как с изъятием, так и без изъятия у пользователей, владельцев и собственников земельных участков.
Для обеспечения неприкосновенности охраняемых объектов в заказниках запрещены отдельные виды хозяйственной деятельности, например такие как охота (рыбалка), в то время как другие виды деятельности, не влияющие на охраняемые объекты, могут быть разрешены (сенокос, выпас скота и т.д.)
Если запрещена охота и рыбалка что там можно делать - дышать свежим воздухом?
А по поводу наведения порядка ранее было сказано - что бы достичь всех означенных целей, не требуется менять статус территории. Достаточно лишь наладить контроль за соблюдением законов. Если территорию назовут Заказником, что количество егерей увеличат или им зарплату повысят-нет только будут их озадачивать охраной от простых людей.
Не надо заниматься словоблудием лучше просто сказать что эти места для простых людей будут закрыты.
В приведенном Вами определении заказника не сказано, что на его территории однозначно запрещена охота и рыбалка. Ясно же написано - например такие как охота и рыбалка.
Насчет статуса я написал выше, но повторюсь - мера ответственности за неправомерные действия на территории ООПТ выше, чем на территории без статуса.
Да ведь и написано - свободный доступ граждан.
-
Дядя Вова респект тебе.
Прошу Дениса Афанасьева ответить мне на вопрос. Как я понимаю чтоб создать заказник надо провести некие работы- которые подготовлены научно-исследовательскими институтами, учеными, краеведами.
И выявить цель создания заказника. Обычно целью создания является сохранение биологического и ландшафтного разнообразия, редких и исчезающих видов растений и животных, охрана и воспроизводство охотничье-промысловых видов животных, поддержание благоприятного экологического баланса.
Понимаю что эту работу никто не проводил. Достаточно только пожелания Министерства.
Так что же хочет Министерство?
-
1. Цели создания заказника - снижение степени антропогенного пресса, охрана мест обитания растений и животных;
2. Методы достижения цели - обследование территории, обоснование придания ей природоохранного статуса, проведение общественных обсуждений, проведение экологической экспертизы, утверждение в правительстве, внесение сведений о границе и режиме в государственный кадастр недвижимости.
Вы серьезно?
обследование территории, обоснование придания ей природоохранного статуса, проведение общественных обсуждений, проведение экологической экспертизы, утверждение в правительстве, внесение сведений о границе и режиме в государственный кадастр недвижимости. - этими действиями произойдет снижение степени антропогенного пресса, охрана мест обитания растений и животных; ???
Возможно, не все перечислил.
Точнее ничего, кроме цели.
Метод это, например, запрет на передвижения транспорта вне дорог или запрет промлова и т. п.
И потом, какие факты искажены?
Основные угрозы природе.
-
Вы серьезно?
обследование территории, обоснование придания ей природоохранного статуса, проведение общественных обсуждений, проведение экологической экспертизы, утверждение в правительстве, внесение сведений о границе и режиме в государственный кадастр недвижимости. - этими действиями произойдет снижение степени антропогенного пресса, охрана мест обитания растений и животных; ???
Точнее ничего, кроме цели.
Метод это, например, запрет на передвижения транспорта вне дорог или запрет промлова и т. п.
Основные угрозы природе.
Хорошо, пусть методами будет все перечисленное в п.3.1.
Насчет угроз. Любая деятельность - угроза. Вопрос лишь в степени. Вот, картинку попытаюсь вставить.
(http://ic.pics.livejournal.com/denisafanasiev/21697895/10268/10268_900.jpg)
-
Дядя Вова респект тебе.
Прошу Дениса Афанасьева ответить мне на вопрос. Как я понимаю чтоб создать заказник надо провести некие работы- которые подготовлены научно-исследовательскими институтами, учеными, краеведами.
И выявить цель создания заказника. Обычно целью создания является сохранение биологического и ландшафтного разнообразия, редких и исчезающих видов растений и животных, охрана и воспроизводство охотничье-промысловых видов животных, поддержание благоприятного экологического баланса.
Понимаю что эту работу никто не проводил. Достаточно только пожелания Министерства.
Так что же хочет Министерство?
Работа по обследованию территории проводилась. На этот вопрос Алексей лучше ответит, я в обследовании не принимал участия.
Насчет хотений Министерства. Ведется планомерная работа по расширению сети ООПТ в Самарской области, вроде как с 2008 г. На это выделяются деньги. На фоне общей по стране деградации системы ООПТ (лучшей в мире, да и сейчас пока тоже) это - просто подарок судьбы.
-
Хорошо, пусть методами будет все перечисленное в п.3.1.
Насчет угроз. Любая деятельность - угроза. Вопрос лишь в степени. Вот, картинку попытаюсь вставить.
Так давайте посмотрим на п. 3.1 внимательно:
3.1. На территории заказника запрещается (не допускается) деятельность, влекущая за собой нарушение сохранности заказника , в частности:
проведение рубок лесных насаждений, за исключением случаев, указанных в пункте 3.2 настоящего Положения;
заготовка гражданами древесины для собственных нужд;
Я ни разу не видел, чтобы там рубили лесные насаждения. Сухостой, да собирают. Но это скорее благо, чем вред.
распашка земель и иные агротехнические и лесохозяйственные работы, связанные с нарушением целостности почвенного покрова;
Нету там такого.
строительство и эксплуатация хозяйственных и жилых объектов, строительство зданий и сооружений, строительство магистральных автомобильных дорог, временных дорог, железных дорог, трубопроводов, линий электропередачи и других коммуникаций;
А этого валом. Только как Вы себе представляете исполнение этого пункта? Снести всё? Вы хоть снимок спутниковый посмотрите, даже по снимкам видно, что заимки не из хвороста собраны ;D
устройство свалок, складирование и захоронение отходов;
Нету там такого. Только около территорий с постройками локальные свалки.
мелиоративные работы, гидростроительство, зарегулирование стока;
Подобные работы там давно не ведутся. Плотинки есть, но это типа дорог к тем же турбазам и заимкам... Снесете? ;D
размещение летних лагерей скота, летних доек, мест водопоя скота;
Нету там такого.
выпас скота;
Нету там такого.
промысловая, любительская и спортивная охота, а также размещение и строительство охотохозяйственных объектов;
Охота. Охота на земле там запрещена, т. к. в основном на всей планируемой территории воспроизводственный участок. На воде можно, но и вреда это не принесет. Объектов, кроме частных заимок - не видел.
заготовка недревесных лесных ресурсов, пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений, за исключением случаев, указанных в пункте 3.2 настоящего Положения;
Нету там такого.
осуществление деятельности по выращиванию лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений, создание лесных плантаций и их эксплуатация;
Нету там такого.
использование токсичных химических препаратов для охраны и защиты лесов и сельскохозяйственных угодий;
Нету там такого. Да и не позволят хозяева турбаз и заимок...
складирование, хранение, перевалка, уничтожение пестицидов, агрохимикатов, химических препаратов иного назначения и горюче-смазочных материалов;
Нету там такого. Да и не позволят хозяева турбаз и заимок...
разведка и добыча полезных ископаемых;
Не видел...
сжигание порубочных остатков, пожнивных остатков;
Нету там такого.
передвижение транспорта вне дорог, за исключением передвижения, необходимого для обеспечения установленного режима заказника .
Ну это везде. А как добраться до мест рыбалки, охоты, турбазы....
Ну и что в итоге?
Постройки никто не даст снести, плотины убрать тоже.
А вот ограничить посещение территории простым смертным - запросто, чтоб не беспокоили отдыхающих.
Да и что это за картинка? Легенда и данные осей где?
-
Так давайте посмотрим на п. 3.1 внимательно:
Да и что это за картинка? Легенда и данные осей где?
Вы почти по каждому пункту пишете "Нет такого". Если бы было, территория не имела бы природоохранной ценности. Для того запрет и накладывается, чтобы в будущем такого не появилось.
Запрет касается нового строительства. По существующим объектам трудно что-либо сделать, можно лишь наложением запрета остановить их расширение.
Насчет графика. Плохой из меня иллюстратор, видать. Есть ряд видов воздействия - рыбалка, охота, проезд транспорта, в том числе водного, хождение по кустам в туалет, рубка деревьев, вытаптывание травы, шум, гам. Уровень этого воздействия от добропорядочных граждан невысок, рыбы меньше, но не критично, органические отходы успевают за год разложится, мусор нормальные люди вывозят, утки и орлы как-то нас терпят; и только отдельные виды воздействия превышают предел - например, деградация травяного покрова вокруг палаточного лагеря.
-
Насчет графика.
Так по горизонтальной оси какой вид данных?
Да и насчет травяного покрова... Лагерь за Волгой, в начале сезона трава по пояс. К концу сезона, от травы почти ничего не остается - затаптывается в пыль. На следующий сезон всё повторяется.
-
Так по горизонтальной оси какой вид данных?
Вид воздействия. Там написано. Поймите, это не есть график, построенный по экспериментальным данным. Это графическое изложение моих слов о допустимой степени воздействия.
-
Так по горизонтальной оси какой вид данных?
Да и насчет травяного покрова... Лагерь за Волгой, в начале сезона трава по пояс. К концу сезона, от травы почти ничего не остается - затаптывается в пыль. На следующий сезон всё повторяется.
Ну да, я же просто пример привел, вытаптывание для поймы не критично.
-
И да - не заповедник, а заказник. В заповеднике запрещена любая деятельность, земли находятся в федеральной собственности.
Выражаясь языком Задорнова «Заказник» – от слова "заказали" (кто то для себя ;D) поэтому в данный момент наверное лучше придать этому месту статус Заповедника, там хоть беспредел будут творить только небольшая верхушка избранных и возможно все таки увеличится поголовье животных, птиц и рыбные запасы.
-
Выражаясь языком Задорнова «Заказник» – от слова "заказали" (кто то для себя ;D) поэтому в данный момент наверное лучше придать этому месту статус Заповедника, там хоть беспредел будут творить только небольшая верхушка избранных и возможно все таки увеличится поголовье животных, птиц и рыбные запасы.
Придавать статус заповедника - это совсем другой уровень работ. Земля-то в собственности - где-то она государственная, а где-то общедолевая. Да потом заповедники - это эталонные участки природы, естественных экосистем. А чапаевская пойма - экосистема искусственная, возникла из-за подъема уровня Волги. Водохранилище - зло, но нет худа без добра. Полученный экотоп оказался очень пригоден для рыб, птиц, животных, - такое вот водно-болотное угодье.
-
Буду спать спокойно если заказник будет иметь статус объекта всемирного природного наследия ЮНЕСКО.
Давайте бороться за это
Так ООПТ регионального значения (заказники и памятники природы) в Самарской области образованы на землях лесного фонда, а также на водных объектах и их частях без перевода этих земель в категорию земель особо охраняемых природных территорий.
В соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности. Согласно Водному кодексу Российской Федерации, водные объекты, (за исключением прудов, обводненных карьеров, расположенных в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу), также находятся в федеральной собственности. Федеральные законы «О животном мире», «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» также относят объекты животного мира и водные биоресурсы (за исключением, обитающих в прудах и обводненных карьерах) к федеральной собственности.
Таким образом, на основании упомянутых выше законов органами прокуратуры и некоторыми федеральными органами исполнительной власти все чаще ставится под сомнение само существование в Самарской области сети ООПТ регионального значения.
Вместе с тем, как было отмечено выше, некоторые ООПТ регионального значения в области были образованы в 60-е - 90-е годы прошлого столетия, согласно действовавшему на тот момент законодательству.
Согласно действующему Федеральному закону № 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» ООПТ регионального значения относятся к собственности субъектов Российской Федерации. Этот же Закон (в соответствии с пунктом 2 статьи 22, пунктом 4 статьи 26) допускает объявление территорий государственным природным заказником или памятником природы, как с изъятием, так и без изъятия земельных участков у их пользователей, владельцев и собственников. Соответствующие положения закреплены также в Земельном кодексе Российской Федерации.
Наряду с вопросами функционирования ООПТ регионального значения существуют также проблемы в части реализации регионами полномочий по охране таких территорий.
В состав ООПТ регионального значения входят участки лесного фонда, водные объекты, объекты животного мира и другие компоненты, охрана которых в соответствии с действующими нормативными актами осуществляется отдельными уполномоченными органами в рамках их полномочий. Так, мероприятия по охране лесов, которые находятся в федеральной собственности, осуществляются федеральными органами государственной власти либо региональными органами государственной власти, но за счет субвенций из федерального бюджета. Аналогичная ситуация и по другим компонентам природной среды (водным объектам, животному миру, объектам рыболовства и т. д.).
В такой ситуации само содержание охраны ООПТ регионального значения как полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации представляется по сути беспредметным, так как в ведении региона есть лишь некая охраняемая территория, все природные компоненты которой (лесной фонд, животный мир и т.д.) находятся в ведении, под охраной и государственным контролем уполномоченных федеральных органов власти.
Все изложенное свидетельствует о наличии существенных проблем в области управления и охраны особо охраняемых природных территорий регионального значения.
-
Всё далее сугубо ИМХО.
В целом, идея создания Заказника хорошая, но в реале нашей действительности – совершенно бесполезная в плане сохранения природы.
Исполнители составили материалы, даже не ознакомившись, с территорией будущего Заказника или намеренно исказили реальность. Степень воздействия на природу, кроме рыбы и раков, там минимальна и заметна только вокруг турбаз и постоянных построек. В остальных местах, даже сейчас, поздней осенью, т. е. в конце сезона – состояние природных систем очень хорошее. Это связано с тем, что места довольно труднодоступны и постоянных отдыхающих там мало, да и мест для хорошего лагеря на берегу не так много.
В самих материалах указаны основные, по их мнению, угрозы сохранности природы, но статусом Заказника не обеспечены методы их устранения. В итоге создание Заказника в соответствии с материалами бессмысленно.
Заказчиком является Министерство лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области, у которого и без придания территории статуса Заказника, есть много законных методов обеспечить сохранность природы. Просто надо обеспечить соблюдение действующих законов РФ. Но они этого не делают, что наводит на мысли о не совсем чистых намерениях при создании Заказника. Особенно при условии нахождения на территории Заказника «непростых» турбаз и заимок.
Основные угрозы для природы на территории планируемого Заказника – это угроза для популяции рыбы и раков. Только в районе Чапаевского участка Заказника более ДЕСЯТКА постоянных с капитальными постройками станов рыбаков-промлова и браконьеров. На состояние 27 октября 2012 г. все заливы Пастухов были опутаны сетями через каждые метров 200-300. Количество раколовок не поддается подсчету, их просто немеряно. В лиманах чуть ли не каждый день закидывают невод на пол залива и тащат его полночи. На Сухой постоянно отгораживают стаи бели сетями и неводами и всю ее вычерпывают. И всё это делается открыто и не от кого не скрывается.
Предлагаю следующее и думаю, многие рыбаки меня поддержат:
1. Для Заказника определить территорию от устья Сухой Самарки по ее руслу, далее по Кривуше, Чапаевке вплоть до Екатериновки.
2. На территории Заказника запретить всё, что указано в подготовленных материалах и добавить запрет на промышленный лов рыбы и раков.
3. Определить дороги и правила движения вне дорог на территории Заказника для свободного перемещения граждан.
4. Прописать в уставных документах право общественных организация по контролю соблюдения статуса Заказника.
т. е. все, что предложил Алексей Власов.
-
Предлагаю следующее и думаю, многие рыбаки меня поддержат:
1. Для Заказника определить территорию от устья Сухой Самарки по ее руслу, далее по Кривуше, Чапаевке вплоть до Екатериновки.
2. На территории Заказника запретить всё, что указано в подготовленных материалах и добавить запрет на промышленный лов рыбы и раков.
3. Определить дороги и правила движения вне дорог на территории Заказника для свободного перемещения граждан.
4. Прописать в уставных документах право общественных организация по контролю соблюдения статуса Заказника.
т. е. все, что предложил Алексей Власов.
Да, разумно все. Перечень вопросов для обсуждения.
Будет так выглядеть, наверное. Участники регистрируются в списках, доклад, потом вопросы-ответы, письменные предложения и замечания участников (все потом к протоколу слушаний прикладывается).
-
Да, когда хорошо птичкам, зверушкам, бабочкам и остальному животному миру, душа поет и радуется. Вот только когда мы начнем создавать заказники для человеческих детенышей? Почему надо охранять природу именно в тех места, куда еще могут, доехать простые горожане, не имеющие погон или депутатского мандата? Начинаю вспоминать, а где я мог бы подъехать к берегу отдохнуть? Не где, или к воде с берега не пустят, или с воды причалить не дадут. Базы, дачи, коттеджи и у всех есть обоснования и объяснения и уважение к закону. Почему только одна широкая рожа может здесь отдыхать, хотя раньше отдыхали сотни людей? Это после какого такого менингита решили ставить ООПТ именно у Чапаевска? Что, химические отходы больше некуда сливать? Надо глазастый народец разогнать? Можно исписать сотни бумажек, но доказать, что песок хорошо утоляет жажду не получится. Не ставят такие объекты около мегаполиса. В около городской зеленой зоне организуют места отдыха и лечения, а не ищут повод государственные деньги подтянуть. Прокатитесь в район Александровки, Безенчукского района. Почему не организовать ООПТ там, да и местный люд работе будет рад. Нет надо у города. Оттяпать и по рулить. Вся эта афера направлена только на обоснование выделение денежных средств, большая часть которых будет радостно разворована. Нужны оконные рамы - уговори соседа строить новый дом. Парни не поддавайтесь на провокации, даже не обсуждайте постановку ООПТ около городов, не лейте воду на мельницу ворья. Им как раз и надо, что бы прошли обсуждения, а потом на них ссылаясь все переврать и разворовать. Я не верю, что нынешнее государство, в лице любого своего чиновника, хочет сделать, что то благое, пусть даже для птичек-зверушек. Когда я слышу: "Для блага народа, президент...", "Благодаря премьер министру, простые люди...", "Самарское правительство неустанно заботится о ..." - я сразу беспокоюсь о своих карманах. Пора доставать флаги и лозунги.
Простите, много ни на чем не основанных эмоций и обвинений. Согласен, любая такая движуха выглядит подозрительной. Приходите на слушания.
-
Так ООПТ регионального значения...
Откуда текст?
-
Лично я против заказника не из-за статуса или плохой идеи, а только из-за двояких определений (можно разрешить или запретить любительскую рыбалку и т.д.) которые будут применятся дифференцированно: пришел простой человек с семьей в заказник, забросил удочки – все, он браконьер, спишут на него все убытки от ведения их «хозяйственной деятельности», а вот приедет компания друзей с сетками и раколовками и назовут происходящее необходимостью вылова в научных целях. И это наша реальность. В связи с этим нужно либо придать статус Заповедника или просто органам исполнительной власти выполнять свои должностные обязанности по борьбе с браконьерством, а не тратить бюджет на двоякие определения и смену названий. Вот пример: сменили две буквы «МИ» на «ПО» что изменилось?
-
Вот пример: сменили две буквы «МЕ» на «ПО» что изменилось?
Их ,что теперь ПОНТами кличут?
-
Вот пример: сменили две буквы «МЕ» на «ПО» что изменилось?
МИ на ПО.
-
Лично я против заказника ...
Ну где в материалах Вы видите двоякие определения? Там все конкретно - любительский лов разрешен. А Вы ссылаетесь на определение понятия "заказник".
-
МИ на ПО.
Опечатка, :-[ да, но сущность не поменялась, да и на какое то животное более похоже :D
-
Ну где в материалах Вы видите двоякие определения? Там все конкретно - любительский лов разрешен. А Вы ссылаетесь на определение понятия "заказник".
Вы же сами сообщали, что вы не законодательный орган, а лишь исполнительный и вот поэтому ваш внутренний документ со своей трактовкой понятий при рассматривании споров в суде не будет является определяющим и только общепринятые определения будут приниматься во внимание, поэтому и ссылаюсь на это понятие.
-
Откуда текст?
само определение взято из закона О ЗЕМЛЕ Принят Самарской Губернской Думой 22 февраля 2005 года статья 7
текс позаимствован у тех (честных) людей которые устали смотреть как тащат деньги из бюджета на создание заказников для купечества, потом осваивают деньги на примитивные программы в стиле- оценка нанесения ущерба за прошлые десятилетия этому (райскому) уголку, а также разные мониторинги, начиная от поголовья барсуков на территории , заканчивая тем как на него влияет однополая любовь. Плюс раздаются участки на территории заказника- с мнимым условием не нарушать жизненный цикл голубых муравьев. а они строят там свои скромные хижины да так тесно, что вырастают дачные коттеджные поселки мнимых наблюдателей природы.
Опять же мой самый актуальный вопрос, Неужели я разбойник и злостный ненавистник нашего края, от меня и мне подобных и хотят защитить природу?
-
Я думаю все гораздо проще. Не проканало с РПУ для ЛиСР, затеяли заказник. Примерно в тех же границах. Наставят шлагбаумы, сделают платный вьезд, вот и весь заказник. Самарская Лука уже есть заказник чем то знаменитым кроме сбора денег не запомнился. Так и здесь.
-
К Дяде Вове.
Законодательством определено понятие заказника, Вы его привели. Там указано, что в зависимости от охраняемых объектов запрещаются некоторые виды деятельности. Запрет делается Один раз, при создании заказника и установлении его режима. В наших материала есть прописаны запреты и разрешения. На их основе издается нормативный акт ОГВ. Как закон. Там будет написано – ходить можно, любительская рыбалка можно, отдыхать можно. Этого что, будет недостаточно?
К Бороде
Про Ундюлюнг задело, да. Я из Якутии, родился и учился там, до 21 года. Да, коррупция, местничества всевозможные очень серьезно компрометирует идею создания ООПТ, согласен. Но это повод бороться с ней, а не препятствовать созданию ООПТ, не так ли?
К Филиппу
Опять же голословное обвинение.
Про раздачу участков. Смотрите на публичной кадастровой карте Лысую гору, кадастровые кварталы 63:01:0319003, 63:01:0321005. Участки видите вот эти? Номера :501-:508, 3-5? У них разрешенное использование по сведениям ГКН – "рекреация", да вот, департамент лесного хозяйства раздавал лес якобы под рекреацию с начала 2008 г, а мы все знаем, что это такое – вырубить лес, под видом домов отдыха понаставить коттеджей. И сейчас бы они уже вырублены бы были и застроены, так нет – не случилось, потому что это накрыли памятником природы "Сокольи горы". Два года прошло уже – сходите, посмотрите, - там хороший лес. И никаких шлагбаумов, кстати.
-
Я думаю все гораздо проще. Не проканало с РПУ для ЛиСР, затеяли заказник. Примерно в тех же границах. Наставят шлагбаумы, сделают платный вьезд, вот и весь заказник. Самарская Лука уже есть заказник чем то знаменитым кроме сбора денег не запомнился. Так и здесь.
Скажите, где в материалах про шлагбаумы? Где про платный въезд? Самарская Лука - не заказник, а нацпарк, и да, деньги за вход взимают незаконно, так как плата в нацпарке только за оказание услуг. Ну, может они думают, что пользоваться дорогой или тропой - это тоже услуга, ну и дерут полтинник.
-
К Филиппу
Опять же голословное обвинение.
Про раздачу участков. Смотрите на публичной кадастровой карте Лысую гору, кадастровые кварталы 63:01:0319003, 63:01:0321005. Участки видите вот эти? Номера :501-:508, 3-5? У них разрешенное использование по сведениям ГКН – "рекреация", да вот, департамент лесного хозяйства раздавал лес якобы под рекреацию с начала 2008 г, а мы все знаем, что это такое – вырубить лес, под видом домов отдыха понаставить коттеджей. И сейчас бы они уже вырублены бы были и застроены, так нет – не случилось, потому что это накрыли памятником природы "Сокольи горы". Два года прошло уже – сходите, посмотрите, - там хороший лес. И никаких шлагбаумов, кстати.
Нас слишком мало чтоб помешать чьим то планам. Да и исполнители тоже не в лодке для кого это все делается.
Образовался заказник, создалась дирекция заказника, набрали штат. Все топчут травку и оставляют продукты своей жизнедеятельности. Тут директор отписал себе на торгах в закупках, автомобиль. Чтоб комфортно возить свой зад на работу. Тут же строят дорогу до административного здания. Да и здание долго строили , Семья была плодовитой у директора пока всех пристроишь.
Директор ходит на поклон к главе района, с согласия которого подтянули коммуникации для обеспечения деятельности заказника. Провода есть пора строиться решил директор, и отрезал пару участков своим местным благодетелям..............
Могу долго продолжать , но зачем мы все давно не глупые. Вот мое мнение по поводу всего от Афанасьева
-
По поводу РСО. Нам в открытую говорят(Вас всего сто человек в организации, Че вы лезите) Да и чтото от действующих членов РСО активности не видно.(Пока петух не клюнет) Сайт РСО не работает по техническим, не зависящим от админа пичинам. Желающие вступить в члены Региональной Общественной Организации "Рыболовы Самарской Области" Пишите Алексею Харитонову или Петровичу.
[/quote]
Алексей согласись что при существующем разнообразии действующих сайтов открыть группу в любой из соц. сетей для того чтобы иметь возможность общения и обмена мнениями к примеру членов РОО "РСО" пусть даже временно и осуществить оповещение об этом хотя бы через сайт САМАРАФИШИНГ можно буквально за пять минут. Может нет желания ? И далее может в том что нет активности членов РОО "РСО" виноваты не только они но и руководство? Хотя бы частично. Когда то я вносил несколько предложений на организационном сайте на мой взгляд способствующих консолидации нашей общественной организации и привлечению в нее новых активных рыбаков. И хотя некоторые товарищи их одобрили главные руководители в лице Петровича и Харитонова сказали коротко и ясно - делать этого не будем. И вообще существует ли РОО"РСО" или есть только круг приближенных к Петровичу с Харитоновым ? Последнее собрание на котором хоть что то решалось было 25 декабря 2011 года на котором вроде как меня по неосторожности даже выбрали членом правления - ПРАВЛЕНИЕ КСТАТИ ТАК ЖЕ НЕ РАЗУ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ СОБРАТЬ. Понимаю что не способствую данным комментарием расширению численности но факты есть факты. Может многие такие мелкие недоработки и способствуют низкой активности рыбаков ?
-
Нас слишком мало чтоб помешать чьим то планам. Да и исполнители тоже не в лодке для кого это все делается.
Образовался заказник, создалась дирекция заказника, набрали штат. Все топчут травку и оставляют продукты своей жизнедеятельности. Тут директор отписал себе на торгах в закупках, автомобиль. Чтоб комфортно возить свой зад на работу. Тут же строят дорогу до административного здания. Да и здание долго строили , Семья была плодовитой у директора пока всех пристроишь.
Директор ходит на поклон к главе района, с согласия которого подтянули коммуникации для обеспечения деятельности заказника. Провода есть пора строиться решил директор, и отрезал пару участков своим местным благодетелям..............
Могу долго продолжать , но зачем мы все давно не глупые. Вот мое мнение по поводу всего от Афанасьева
Черт, нас много - вот мы, вот вы, РСО, просто люди - можете участвовать в обсуждении создания заказника, который нужен для того, чтобы ничего из вышеописанного не случилось!
Какие-то фантазии у Вас дикие.. вот нацпарк через реку - какие-там коттеджи, какая администрация? Все в границах неселенных пунктов. Вот давайте в студию реальный пример того, что вы описали.
-
Черт, нас много - вот мы, вот вы, РСО, просто люди - можете участвовать в обсуждении создания заказника, который нужен для того, чтобы ничего из вышеописанного не случилось!
Какие-то фантазии у Вас дикие.. вот нацпарк через реку - какие-там коттеджи, какая администрация? Все в границах неселенных пунктов. Вот давайте в студию реальный пример того, что вы описали.
Денис, Вы на лодочке прокатитесь вдоль берега нац. парка... будете сильно удивлены :)
-
Денис, Вы на лодочке прокатитесь вдоль берега нац. парка... будете сильно удивлены :)
Да, согласен, не в тему сказал. Но ведь это не нацпарк виноват, да?
-
...Но ведь это не нацпарк виноват, да?
Конечно, нет. ;D ;D Он же нужен только для того, чтоб бабки собирать.
Денис, перестаньте уже изображать защитника природы, поставьте галочку - общественное мнение на СФ изучено и оно никому не интересно... :^!
-
Конечно, нет. ;D ;D Он же нужен только для того, чтоб бабки собирать.
Денис, перестаньте уже изображать защитника природы, поставьте галочку - общественное мнение на СФ изучено и оно никому не интересно... :^!
Я не изображаю защитника природы, а пытаюсь им быть. Видать, недостаточно искренне.
-
Я не изображаю защитника природы, а пытаюсь им быть. Видать, недостаточно искренне.
А что или кто мешает быть более искренним?
-
А что или кто мешает быть более искренним?
Не знаю. Но видать, проглядывает за моими словами страшная личина ненавистника самарской природы, да карманы от денег топорщатся.
-
Не знаю. Но видать, проглядывает за моими словами страшная личина ненавистника самарской природы, да карманы от денег топорщатся.
Денис, не обижайся, ты тут как бы власть представляешь, а в народе давно ижжога от нашей власти...
-
Денис, не обижайся, ты тут как бы власть представляешь, а в народе давно ижжога от нашей власти...
Да нет, я не обижаюсь, скорее иронизирую. :)
-
Я не изображаю защитника природы, а пытаюсь им быть. Видать, недостаточно искренне.
У нас в стране любой запрет для ВСЕХ в любой сфере приводит только к одному "ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ" результату- улучшению жизни для ИЗБРАННЫХ (тех, кто контролирует запрет и их приближенных). А обосновать любой запрет благими намерениями - это как два пальца об асфальт. Не верите? В личку, плизззззз!
-
Парни, давайте конструктивнее. То что у нас в стране все через жопу и во благо избранных, в этом и наша общая заслуга - после первого митинга уже многие как страусы головы в лунки позасовывали... Чего ждем? Робин Гуда?
-
Что то не понимаю.Закон запрещающий браконьерство есть.К нему нужен еще что то добавить в виде заказника.А если и это не поможет,то огородить конкретно место от всякого чужого вторжения.Прикольно.Так и добьетесь своих целей.
-
Для себя решил. Пока в уставных документах не будет все четко прописанно,и границы заказника не накроют ЖПУ для пром лова. На слушаниях, Я голосую против. После слушаний ,хоть обвносись предложениями. Отчитаются что народ ЗА.!!! :+_ >:(
Любой член РОО в праве собрать и организовать собрание правления, или всех членов общества. Приглашайте. Приду. У меня на данный момент нет не сил не времени этим заниматься. Например сегодня, я проехался с Денисом Саровым по третьему затону Самарки. Что получилось, смотрите в Абзаце на Скате в 19.50 если не ошибаюсь.
-
У нас в стране любой запрет для ВСЕХ в любой сфере приводит только к одному "ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ" результату- улучшению жизни для ИЗБРАННЫХ (тех, кто контролирует запрет и их приближенных).
Вот бы наоборот"У нас в стране любой запрет для ИЗБРАННЫХ в любой сфере приводит только к одному "ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ" результату- улучшению жизни для ВСЕХ .
-
Я не изображаю защитника природы, а пытаюсь им быть.
Ну а ежели так,бросайте этот блудняк.Вас же и проклянут.
А вообще схема похожа на работу группы щипачей(чисто технически,ничего личного).Один вытащил,скинул второму,тот отнес третьему,который реализовал.
Так и здесь одни прорабатывают,другие протаскивают,третьи пользуются.А в случае чего виноваты кто?Разработчики,заказчики? Все.....и никто.
-
"Вопрос 1) Почему територия заказника очень окуратно обходит рыбопромысловые участки для пром лова?" - потому что это федеральные акватории и существуют проблемы с согласованием заказника в федеральных органах. Высока вероятность похоронить весь заказник включив в него эти акватории. Можно попробовать включить, лично мне и моим коллегам это кажется правильным, но мы осознаем, что будет на согласовании - очень тяжело. +да, противодействие деп.охоты возрастет.
"2)На територии заказника дорог нет(все дорого кончаются на берегу Кривуши-Чапаевки) Как рыболовам любителям добираться, без нарушений, к месту любительского лова рыбы."
Если добираются по дорогам, значит они там есть, значит нарушения нет. Если садятся в болотоход и фигачат по кратчайшей прямой - значит нарушение есть.
Ну да, мы пока не можем этот пункт сформулировать иначе. Пример: маршрут Кресты-размытая плотина на Матвеевском ерике-бывш.ТБМатвеева грива - бывш.ТБ завода хим.удобрений - ерик Липовский. В советские времена пока были турбазы и осуществлялось сенокошение и вывоз сена, регулярно отсыпалась плотина на Матвеевском ерике, дорога наезженная. На картах есть, но это сейчас вроде бы уже не совсем дорога. Опять же, не всякий джыпер по ней поедет. Нужно делать плотинУ, на Матвеевском ерике, что запрещено пунктом режима про гидростроительство и зарегулирование стока. С третьей стороны, если нет дороги и все равно невозможно проехать, то в чем проблема? Что у кого-то есть машинки с клиренсом в 70 см., ну пусть едут по вышеозначенной дороге Кресты-Липовский, какие проблемы? Дорога не поставлена на кадастр? От этого она не перестает быть дорогой, уверяю вас, ни одна административная комиссия не оштрафует чела, на которого принесут протокол, что он ехал на болотоходе по грунтовке, не поставленной на кадастр. В то же время, если будет протокол, что чел рассекал без никакой дороги - сие нарушение есть.
Описать же все"трассы для перемещения рыболовов к месту рыбалки" - даже на небольшом маршруте Кресты-Липовский их наберется штук 50-70. Это нереально. Пока предлагаем оставить такую формулировку как есть.
"3)Выделить места для швартовки и отдыха граждан, с правом постановки палаток. Определить правила и прописать в уставных документах"
В предлагаемом положении это не запрещено никак. Безусловно это должно регулироваться, но это в рамках подготовки проекта организации заказника. Сейчас мы готовим (и обсуждаем) решение о создании заказника. Мы не можем обсуждать "устав", штатное расписание, место расположения конторы, объемы финансирования и т.п. того, что еще не создано.
"4)Выявить (а че их выявлять,их и так все знают) незаконные строения (не внесенные в кадастр)Дамбы, строения, заборы и др . Принять меры к их устранению. "
Тот же ответ, см. п.3. Мы конечно можем всем сообществом выразить порицание инспекторам заказника, что они не устранили эти нарушения, но их (инспекторов) пока еще не существует, как и самого заказника.
Мы сейчас задаем границы и режим заказника, в рамках которых будут производится все прочие последующие действия. Или не будут. Да, за 24 года работы по сохранению живой природы я могу точно и достоверно констатировать общий отрицательный результат, в том числе и своей деятельности. Это как бежать против хода эскалатора, нужно быстро двигаться, чтоб хотя бы стоять на месте. Да я могу добавить к рассказам форумчан еще дюжину всяких страшилок о том как все будет плохо или еще хуже, но я считаю, что это не повод сложить руки и ничего не делать.
Кстати, покажите мне тех людей, которые"Чапаевские луга хотят закрыть для рыбаков и охотников!!!!". Буду рад с ними познакомиться (правда, без иронии, очень нужно).
-
f_lynx
Вы бы документ, который "Материалы..." называется, хоть грамотно подготовили. Если уж это не в состоянии, то как Вы собираетесь работу Заказника организовывать?
-
Работа по обследованию территории проводилась. На этот вопрос Алексей лучше ответит, я в обследовании не принимал участия.
Насчет хотений Министерства. Ведется планомерная работа по расширению сети ООПТ в Самарской области, вроде как с 2008 г. На это выделяются деньги. На фоне общей по стране деградации системы ООПТ (лучшей в мире, да и сейчас пока тоже) это - просто подарок судьбы.
Эххх! Деньги выделялись..... Министерство обследует влияние тропиков
на здоровье клопиков... Разговоры об охране природы вместо
исполнения природоохранного законодательства, ограничение проезда и прохода для разных всяких. А на вертолёте прилетать не запрещается.... Та же гнилая идея РПУ, только вид сбоку.....
Я против этой шустрой идеи. Жаль на слушания не смогу приехать,
внук разболелся мелкий...
-
f_lynx
После того как вы колеи набитые сеновозами и рыбаками прировняли к дорогам . Говорить неочем. Парни это РАЗВОД. Еду на слушания,готов взять на борт троих. РайонСамарской площади г Самара. В личку.
А по поводу кому выгадно ограничить вьезд. Вы многоуважаемый f_lynx с муллой пообщайтесь. У него "волшебная" база в тех краях.
-
то Denisafanasiev
скажите,а почему бы вашей организации на первый раз не потренироваться сначала где-нибудь на Самарке возле алексеевского моста?там тоже очень много промысловиков
вот мы увидим ,что ,да,действительно,результат есть,тогда и будем про Волгу речь вести
А какая разница? На слушаниях в Алексеевке местный рыболов-любитель тоже бы задал подобный вопрос: "А почему здесь? Потренируйтесь где-нибудь не у нас, ну... Новокуйбышевск, Чапаевск хотя-бы, у них там пойма 50 тыс гектар. А вот как получится, тогда к нам и приходите". Ну и те-же самые обвинения были бы - "хотите-забрать-огородить-заборами-мы-вам-не-верим-к-реке-не-подойдешь-галактика-в-опасности". Это первое.
А второе - заказник создается не для отработки методов противостояния промысловикам и браконьерам, а для охраны конкретной территории. Именно здесь, на лиманах, такое сочетание факторов. Птицы, рыбы, животные, ландшафт. Ну и сообщество активных граждан, которые могут активно противостоять браконьерству.
-
А кстати, численность бакланов (в прямом смысле) , собираются регулировать?
-
А какая разница? На слушаниях в Алексеевке местный рыболов-любитель тоже бы задал подобный вопрос: "А почему здесь? Потренируйтесь где-нибудь не у нас, ну... Новокуйбышевск, Чапаевск хотя-бы, у них там пойма 50 тыс гектар. А вот как получится, тогда к нам и приходите". Ну и те-же самые обвинения были бы - "хотите-забрать-огородить-заборами-мы-вам-не-верим-к-реке-не-подойдешь-галактика-в-опасности". Это первое.
А второе - заказник создается не для отработки методов противостояния промысловикам и браконьерам, а для охраны конкретной территории. Именно здесь, на лиманах, такое сочетание факторов. Птицы, рыбы, животные, ландшафт. Ну и сообщество активных граждан, которые могут активно противостоять браконьерству.
Охранять и защищать ,нужно всю экосистему в целом. А не полосу земли вдоль Волги. Если кто не помнит, напомню. На быстреньком и на Васильевских островах были заказники. Так там реально нельзя было пристовать и ставить полатки. И реально штрафовали. Закрыть пойму с суши элементарно. Противопожарный ров и пара КПП на переправе. со стороны Волги,хозяева тамошней недвижимости помогут. И все по закону :-X
Прикольно. Материалы на Новокуйбышевском сайте пропали.С чего бы это?
-
Парни, кто сможет поехать на слушания, огромная
просьба взять видеокамеры и по возможности всё заснять,
чтобы мы все могли посмотреть спектакль без кастрации.
И всем знакомым дать ссылки!! Похоже надо готовиться
к митингу.....
-
А второе - заказник создается не для отработки методов противостояния промысловикам и браконьерам, а для охраны конкретной территории. Ну и сообщество активных граждан, которые могут активно противостоять браконьерству.
Велик могучий русский язык ;D Всегда чётко выражает мысль!
Активные граждане строят усадьбы, а браконьеры орудуют спиннингами Промысловики в законе. остальных противопоставят.....[smiley=kill.gif]
-
Охранять и защищать ,нужно всю экосистему в целом. А не полосу земли вдоль Волги. Если кто не помнит, напомню. На быстреньком и на Васильевских островах были заказники. Так там реально нельзя было пристовать и ставить полатки. И реально штрафовали.
Не только там.По области многие места были объявлены заказниками.И не пускали и штрафовали. Потом заказники упразднили.А сейчас пытаются создат прецендент.Как удобно,написал обоснование на проведение контрольных отловов(эдак раз 360 в год) и пожалуйста.Повесил аншлаг "...только по путевкам" и все по закону.
-
f_lynx
После того как вы колеи набитые сеновозами и рыбаками прировняли к дорогам . Говорить неочем. Парни это РАЗВОД. Еду на слушания,готов взять на борт троих. РайонСамарской площади г Самара. В личку.
А по поводу кому выгадно ограничить вьезд. Вы многоуважаемый f_lynx с муллой пообщайтесь. У него "волшебная" база в тех краях.
Я ничего ни к чему не приравнивал, читайте внимательно, Вы попросили меня выйти на данный форум чтобы обсудить проект, поставили 3 вопроса, я как смог на них ответил. К сожалению, ни на один из своих ответов я не получил аргументированных комментариев (комментарии относительно воров-карманников и РАЗВОДА таковыми не являются). Если Вас интересует защитить рыболовов любителей, так напишите еще формулировки к режиму, давайте их обсудим и включим. Если хочется побузить - ну непонятно зачем нас сюда вызывали.
Вас беспокоят частные заимки, типа муллы и Ко, а как вы собираетесь им противостоять без создания ООПТ? Давайте не будем делать заказник, пусть будет мулла, батюшка, раввин и еще кто нибудь, забор к забору.
Пожалуйста все приезжайте на слушания, возможно живое общение поможет снять вопросы (если конечно вас интересует сохранить Чапаевские лиманы).
-
так ведь любительское рыболовство разрешено в заказнике будет и свободный доступ также всех желающих посетить оный. из за чего такой шум то? наоборот наверное польза будет-охота запрещена и возможность увидеть во время рыбалки пробегающую мимо косулю увеличится. и штат егерей бракам не даст пиратничать .
Послушайте, мудрого человека, он реально отразил цель, которая преследуется проектировщиками заказника. Мне как биологу и любителю природы это наиболее очевидно. Весь флуд которые здесь развели остальные "завсегдатаи" - элементарный заказной или параноидальный троллинг от тех же браконьеров и охотников. Я также знаю от реальных любителей и завсегдатаев Чапаевских лиманов о том, как поджигаются тростники для вспугивания уток и охоты на них, как просто уходит огонь после костерков и бычков любителей-рыбаков, как выгорают заливные луга и как рыба потом не заходит нереститься на заливные гари. Как погибает от огня, оставленным человеком оставшийся древостой и много чего еще - антропогенный фактор. Я тоже хочу посещать Чапаевские лиманы и не натыкаться на пьяных рыбаков и не шарахаться от выстрелов, когда пытаешься сфотографировать то немногое живое, что еще осталось на самарщине. И вообще на рыбалке свет клином не сошелся, Чапаевские лиманы - это ключевая орнитологическая территория, а от вас одно беспокойство. Как показал 2010 год, люди слишком плохо умеют себя вести на природе.
-
Ответ простой -если переживаете усильте работа рыбинспекции,егерей,гимс и всех остальных кто должен этим заниматься.Есть закон ,есть контролирующие организации какого ляда огород городить. А на сайте браконьеров нету и не будет потому что у них две извилины и те выпрямились.
-
Быть биологом и любителем природы ещё не означает знать реальное положение дел на водоёмах, на природе.
Если бы сейчас органы власти изо всех сил пытались навести порядок в Лугах, но им не хватало бы для этого законных оснований, то мы бы, возможно, и выступили за смену статуса территории, что бы у власти появились дополнительные права наводить порядок.
Но мы знаем, что власть ничего не делает, хотя имеет для этого кучу прав.
С чего мы должны поверить, что порядок власти станут наводить после создания заказника? Опыт подсказывает, что, скорее, новые хозяева станут творить, что хотят. А власть по-прежнему будет бездействовать.
-
Я также знаю от реальных любителей
Ты знаешь? От любителей? Т.е. ты сама там не была. Тебе расказали. [smile=klass]
Я тоже хочу посещать Чапаевские лиманы и не натыкаться на пьяных рыбаков
Как ты нас не любишь! Выходи из дома и не бойся - не все рыбаки пьяные и по улицам медведи не ходють! И плачь! Дед Мороза НЕТ!. :D
И вообще на рыбалке свет клином не сошелся, Чапаевские лиманы - это ключевая орнитологическая территория, а от вас одно беспокойство.
Ух ты! А ты видать орнитолог обеспокоенный? ;D
Как показал 2010 год, люди слишком плохо умеют себя вести на природе.
А ты людей дустом, дустом. И с курочками на лиманы ;D
З.Ы. Внучка, пишите побольше! [smile=klass] Народ на слушанья подтянется... курочек защищать [smile=klass]
-
Дык Внучка Браконьера - звучит гордо! А как говорят в народе - яблоня от пенька не далеко падает...
-
Послушайте, мудрого человека, он реально отразил цель, которая преследуется проектировщиками заказника. Мне как биологу и любителю природы...........
Чапаевские лиманы - это ключевая орнитологическая территория, а от вас одно беспокойство. Как показал 2010 год, люди слишком плохо умеют себя вести на природе...........
Гонево чистой воды.
1.Чапаевские луга, а не лиманы.
2. Кто там, что жжет?
3. " Я тоже хочу посещать Чапаевские лиманы и не натыкаться на пьяных рыбаков и не шарахаться от выстрелов, когда пытаешься сфотографировать то немногое живое, что еще осталось на самарщине"
Ноу комент
-
Да эта Внучка Браконьера или Паженков сменивший пол или мож жена... Один айпишник у них.
-
Один айпишник у них.
Вот спасибо!!! [smile=klass]
-
Захотела внучка в лиманы.... ;D..Тогда причём здесь Чапаевские луга, причём здесь заказник? Лиман- это залив, образованный при впадении реки в море. Так и езжайте поближе к морю, подальше от этих "злобных пьяных" рыболовов, а мы как нибудь сами разберёмся, без подсказок орнитологов-любителей.
-
Для меня - "Чапаевские лиманы" - все в комплексе с лугами экосистема, как у вас пишет господин Власов, правда не очень разбираясь в этом понятии. Бываю там и вижу и есть с чем сравнить - увиденное тридцать лет назад (все таки внучка) , двадцать лет и сейчас что там происходит - видеть больно, динамика изменений в ряде локалитетов территории близка к необратимой, а что опрашиваю рыбаков и охотников - так это профессиональная обязанность. Многие из старожилов еще не потеряли качеств наблюдателей и следопытов и поговорить и послушать бывает очень интересно и поучительно.
Быть биологом и любителем природы ещё не означает знать реальное положение дел на водоёмах, на природе.
Если бы сейчас органы власти изо всех сил пытались навести порядок в Лугах, но им не хватало бы для этого законных оснований, то мы бы, возможно, и выступили за смену статуса территории, что бы у власти появились дополнительные права наводить порядок.
Но мы знаем, что власть ничего не делает, хотя имеет для этого кучу прав.
С чего мы должны поверить, что порядок власти станут наводить после создания заказника? Опыт подсказывает, что, скорее, новые хозяева станут творить, что хотят. А власть по-прежнему будет бездействовать.
А вот за такой конструктив- спасибо. Чего нельзя сказать о перетирании выше с умными словами "прецедент" и т.д., и заявлениями а вы! а вы! А ВЫ?
"органы власти", вы конкретно о каких органах - федеральных, региональных, муниципальных? росрыболовстве, минприроде, депохоте, деплесхозе, росприроднадзоре, прокуратуре и далее по списку вплоть до земкадастра и санэпидстанции? Никто из них в принципе целиком не отвечает за сохранность чапаевских лугов как единой экосистемы. Даже если они все вместе и каждый в отдельности захотят на 100% выполнять возложенные на них функции (что маловероятно) это все равно не панацея. Будут кивать друг на друга у 7 нянек дитя без глаза. Что лучше - воевать с 12 головой гидрой или назначить одного ответственного и с него спрашивать?
-
А ответственного будете назначать вы? Или все те, кого вы тут наперечисляли?
-
если со всей власти нет спроса то что можно спросить с одной ставленной попки?спуститесь с небес на землю( или в лиманы)
-
Охранять и защищать ,нужно всю экосистему в целом. А не полосу земли вдоль Волги. Если кто не помнит, напомню. На быстреньком и на Васильевских островах были заказники. Так там реально нельзя было пристовать и ставить полатки. И реально штрафовали. Закрыть пойму с суши элементарно. Противопожарный ров и пара КПП на переправе. со стороны Волги,хозяева тамошней недвижимости помогут. И все по закону :-X
Прикольно. Материалы на Новокуйбышевском сайте пропали.С чего бы это?
Алексей, да нужно. Охранять всю экосистему в целом. Планету нашу, например. Она - экосистема. Материк - экосистема. Бассейн Волги - экосистема. Болотце на Васильках - экосистема. Чапаевская пойма - экосистема. Прибрежный пляж. Нора лисицы. Узкий залив среди лугов. Ротовая полость рыболова (без иронии, на самом деле). Это экосистемы разных рангов. Какую охранять "в целом"?
Владельцы тамошней недвижимости если кому и помогают, то не нам. И по какому закону?
Я материалов с сайта не пропадал.
-
Велик могучий русский язык ;D Всегда чётко выражает мысль!
Активные граждане строят усадьбы, а браконьеры орудуют спиннингами Промысловики в законе. остальных противопоставят.....[smiley=kill.gif]
Вот все, кто здесь на этой ветке проявляют обеспокоенность - это и есть активные граждане. Я это имел ввиду, а не то, что Вы подумали.
Вот у Алексея Власова под каждым постом декларирована правильная мысль - "Борьба с браконьерством - обязанность граждан". Но, несмотря на общую солидарность участников, от половины слышно только "Они должны, они обязаны". "Они" - это власть имеется ввиду.
-
Парни, кто сможет поехать на слушания, огромная
просьба взять видеокамеры и по возможности всё заснять,
чтобы мы все могли посмотреть спектакль без кастрации.
И всем знакомым дать ссылки!! Похоже надо готовиться
к митингу.....
Да мы и сами камеру возьмем.
Черт, такое ощущение, что мы на войну собираемся.
-
А кстати, численность бакланов (в прямом смысле) , собираются регулировать?
Зачем?
Читайте внимательно ваш форум. Скопа молодец, Альма Матер рулит.
http://www.samarafishing.ru/board/index.php?topic=17281.msg338016#msg338016
-
Так давайте объединим усилия и изгоним для начала браков, колхозников и захватчиков, если вы действительно печетесь именно о природе, а затем уже на всей территории лугов можно делать заказник. А то вы как то странно печетесь о зверьках, рыбках и травках - тут заботимся, а рядом пусть уничтожают...
-
"органы власти", вы конкретно о каких органах - федеральных, региональных, муниципальных? росрыболовстве, минприроде, депохоте, деплесхозе, росприроднадзоре, прокуратуре и далее по списку вплоть до земкадастра и санэпидстанции? Никто из них в принципе целиком не отвечает за сохранность чапаевских лугов как единой экосистемы. Даже если они все вместе и каждый в отдельности захотят на 100% выполнять возложенные на них функции (что маловероятно) это все равно не панацея. Будут кивать друг на друга у 7 нянек дитя без глаза. Что лучше - воевать с 12 головой гидрой или назначить одного ответственного и с него спрашивать?
Спасибо за объективную оценку наших властей [smile=klass]
А с восьмой нянькой у дитяти и головы не будет...
-
Для меня - "Чапаевские лиманы" - все в комплексе с лугами экосистема, как у вас пишет господин Власов, правда не очень разбираясь в этом понятии. Бываю там и вижу и есть с чем сравнить - увиденное тридцать лет назад (все таки внучка) , двадцать лет и сейчас что там происходит - видеть больно, динамика изменений в ряде локалитетов территории близка к необратимой, а что опрашиваю рыбаков и охотников - так это профессиональная обязанность. Многие из старожилов еще не потеряли качеств наблюдателей и следопытов и поговорить и послушать бывает очень интересно и поучительно.А вот за такой конструктив- спасибо. Чего нельзя сказать о перетирании выше с умными словами "прецедент" и т.д., и заявлениями а вы! а вы! А ВЫ?
"органы власти", вы конкретно о каких органах - федеральных, региональных, муниципальных? росрыболовстве, минприроде, депохоте, деплесхозе, росприроднадзоре, прокуратуре и далее по списку вплоть до земкадастра и санэпидстанции? Никто из них в принципе целиком не отвечает за сохранность чапаевских лугов как единой экосистемы. Даже если они все вместе и каждый в отдельности захотят на 100% выполнять возложенные на них функции (что маловероятно) это все равно не панацея. Будут кивать друг на друга у 7 нянек дитя без глаза. Что лучше - воевать с 12 головой гидрой или назначить одного ответственного и с него спрашивать?
Обычно я уменьшаю цитируемый текст,но тут меня не сдержало:Уважаемая внучка,Вы угораете,или искренне верите в ту утопию которую излагаете?Хрен редьки ни хера не слаще,что 12голов кивающих друг на друга ,что на одну попку которого для этого и посадят для того чтоб стрелки двигал:-Ну что я со своим мизерным штатом могу сделать,да за эту зряплату?
-
Так давайте объединим усилия и изгоним для начала браков, колхозников и захватчиков, если вы действительно печетесь именно о природе, а затем уже на всей территории лугов можно делать заказник. А то вы как то странно печетесь о зверьках, рыбках и травках - тут заботимся, а рядом пусть уничтожают...
Одно другому не мешает, можно и одновременно. Но усиление охранного статуса территории повысит ответственность нарушителей. Сейчас строить можно законно или околозаконно - арендовать земли лесфонда на 49 лет, ставить якобы некапитальные строения. В заказнике будет нельзя.
И потом, ну... с браками и захватчиками понятно, но колхозники-то в чем провинились? Чем они хуже рыболовов?
-
И потом, ну... с браками и захватчиками понятно, но колхозники-то в чем провинились? Чем они хуже рыболовов?
Да, вы действительно как народовольцы далеки от народа... Браки, колхозники и рыбнадзор, при существующей сегодня системе, это звенья одной цепи... Но если вы не видите разницы, то комментарии излишни... Странно вы как то природу защищаете - как будто о жизни из книжек начитались.
-
Да мы и сами камеру возьмем.
Черт, такое ощущение, что мы на войну собираемся.
Так и есть. Нам ,рыболовам любителям второй год приходится держать круговую оборону.166 Закон о рыболовстве с его 24ст ,еще никто не отменил.
Давайте конструктив.Предлогаю перенести проведение слушаний,до внесения в документы решений по нашим предложениям.
1)Расширить границы заказника до указанных выше.(Кривуша-Чапаевка-р Безенчук) Странно почему вам самим этого не хочится. Ведь по руслам этих рек так легко провести границу.Сети промысловиков и браконьеров(читай промысловиков)перекрывают естествинные пути миграции водных животных.Если департаменты мешать будут,готовы поддержать вас в решении этих проблем,чем сможем.
2) Нанести на карту оси дорог(троп, калей,направлений,назовите как хотите)по которым граждане имеют право бесприпятственно проехать к местам осуществления любительского рыболовства.Не нужно все тропки,достаточно по одной к каждому обьекту.Вы нанесите а мы пдправим подскажем. И прописать ,что проезд по этим дорогам осуществляется свободно и бесплатно, ныне и во веки веков.
3) Прописать,что на протяжении всей береговой линии на територии заказника граждане имеют право швартоваться,устанавливать палатки, и отдыхать,в пятидесяти метровой зоне от уреза воды. Без права проведения земляных, мелиаративных и др работ, рубки леса,пугания зверей) По терминологии спорить не буду,вам видне.Я в школе не учился ;D [smile=beer2]
Что может быть проще. И все, и всем хорошо :D
-
Одно другому не мешает, можно и одновременно. Но усиление охранного статуса территории повысит ответственность нарушителей. Сейчас строить можно законно или околозаконно - арендовать земли лесфонда на 49 лет, ставить якобы некапитальные строения. В заказнике будет нельзя.
И потом, ну... с браками и захватчиками понятно, но колхозники-то в чем провинились? Чем они хуже рыболовов?
Да вы не волнуйтесь. Народ у нас за компом только буйный, до слушаний и пять человек не доберется, по уважительным , от них не зависящим причинам. Так что считайте дело в шляпе.
Вы наверное не в курсе, общественный совет при комитете по сельскому хозяйству Губернской Думы принял решение о сокращении РПУ для промлова на территории Саратовского водохранилища. Было бы не плохо под это дело прибрать оставшуюся часть чапаевских лугов, на ходящихся сейчас под РПУ. Готовы оказывать содействие.
-
Да мы и сами камеру возьмем.
Черт, такое ощущение, что мы на войну собираемся.
Да судя по всему собираетесь , на войну против народа. Война давно уже идет, и результаты ее очевидны это захват берегов, траловый лов рыбы, многочисленные артели, рыбколхозы. И все это по закону. По вашему закону...
-
Да судя по всему собираетесь , на войну против народа. Война давно уже идет, и результаты ее очевидны это захват берегов, траловый лов рыбы, многочисленные артели, рыбколхозы. И все это по закону. По вашему закону...
Из каких наших действий, слов, прозвучавших здесь на форуме, материалов Вы сделали такой странный вывод?
-
Вы обычные продажные, около природные пиявки и наступит время когда ваши дети будут менять фамилии, что бы уйти от позора родства с вами. Главный довод, что вы привели, это необходимость освоить выделенные деньги....Мы уже раз сказали "нет" федеральному и губернскому ворью, вам скажем еще жестче. Доиграетесь.
Борода, Вы думаете, что мы единороссы?
-
И вообще на рыбалке свет клином не сошелся, Чапаевские лиманы - это ключевая орнитологическая территория, а от вас одно беспокойство.
Беспокойство кому? Кого мы беспокоим? Великих господ? Простые крестьяне опять беспокоят дворянское сословие?
-
Из каких наших действий, слов, прозвучавших здесь на форуме, материалов Вы сделали такой странный вывод?
Можно что угодно здесь сулить и обещать. Реалии будут такими: Поставите шлагбаумы. Пешком конечно ходить не запретяите, не едросы же, а вот вьезд только для избранных, строго по пропускам.
-
Беспокойство кому? Кого мы беспокоим? Великих господ? Простые крестьяне опять беспокоят дворянское сословие?
Читайте внимательнее. Ключевая орнитологическая территория. Присутствие людей - простых рыбаков, буржуев за заборами, охотников, с техникой, на машинах, на моторках, - фактор беспокойства для птиц.
-
Можно что угодно здесь сулить и обещать. Реалии будут такими: Поставите шлагбаумы. Пешком конечно ходить не запретяите, не едросы же, а вот вьезд только для избранных, строго по пропускам.
Петрович, не пойму, кем Вы нас считаете.
Вот ни от кого не услышу такой позиции - ребят, идея с заказником замечательная, но в условиях существующей коррупции ее реализация приведет только к ухудшению ситуации. Давайте, мол, как-то иначе бороться.
Такая мысль, хоть и неверная, не ставит нас в один отряд с недругами. А то вы все упорно утверждаете, что мы на их стороне.
-
Так почему же Вам не пойти на форум орнитологов?Объеденить ,так сказать,всех братьев по разуму в нелегкой борьбе ;)
Я так понимаю, мы сейчас в основном о птичках пытаемся позаботиться? ;D. От рыбаков то чё Вам надо? Может быть заранее избежать ненужных волнений и разговоров? Чтобы потом объявить,что рыбаки-любители чуть ли не сами проявили инициативу...И прочее и прочее...
П.с. Видимо везде с птичками все хорошо,а во именно в ЧЛ с птицами такая жопа,что прям срочно и обязательно надо их спасти. То то у нас бакланы взлетают только с восьмой попытки ;D
-
А когда улетят птицы в теплые края на зимовку, то и вы подавайтесь в Антарктиду заботиться о пингвинах а то говорят их численность уменьшается .
-
А когда улетят птицы в теплые края на зимовку,
Когда птицы улетят на зимовку, суслики и бобры спать лягут и мешать им нельзя... Весной нерест, летом птичьи свадьбы и дет. сады, а осенью зона покоя для перелетных птиц... А да, нашли еще в лугах мормыша пурпурного, он в сетях не застревает, а вот от вида рыбака млеет и размножаться прекращает... Так что увы, график доступа в заказник уже составлен.
-
Петрович, не пойму, кем Вы нас считаете.
Вот ни от кого не услышу такой позиции - ребят, идея с заказником замечательная, но в условиях существующей коррупции ее реализация приведет только к ухудшению ситуации. Давайте, мол, как-то иначе бороться.
Такая мысль, хоть и неверная, не ставит нас в один отряд с недругами. А то вы все упорно утверждаете, что мы на их стороне.
Идея с заказником понятна. Сделать территорию недоступной для рыболовов-любителей. Поэтому мы категорически против. Если вы такие озабоченые о состоянии природы, что то я не увидел вас в рядах борцов с браконьерами. Например идет хищническре и бесконтрольное уничтожение ВБР, в том числе и больше всего на РПУ для промлова. Рак в этом году уже будет уничтожен. Волгу утюжат тралы, добивая остатки леща, судака, сома, заметьте донные, которые вообще то запрещены. Хотите начать заботу о природе? давайте начнем с того чтобы убрать промлов из чапаевских лугов. Вы начните. Мы поможем. Давайте вместе добьемся запрета трала. Да тем много. А вам птичку видите ли жалко. Все ваши финты видны насквозь.
-
Запрет делается Один раз, при создании заказника и установлении его режима. В наших материала есть прописаны запреты и разрешения. На их основе издается нормативный акт ОГВ. Как закон. Там будет написано – ходить можно, любительская рыбалка можно, отдыхать можно. Этого что, будет недостаточно?
Свежо предание, но верится с трудом. Ваш закон будет неприкасаемый? Ха-ха три раза. Что-то не помню законов, которые бы у нас не перекраивались тихой сапой (причем в ущерб народу). Как говориться был бы закон, а внести в него такие поправки и изменения, что мать родная не узнает - дело техники. Я люблю птичек и рыбок (кстати, а как вы птичек кушаете или вегетарианец?) но и людей тоже люблю. Птичек жалко, а малоимущих людей у которых по-тихому хотят отнять возможность хоть иногда дышать свежим воздухом? Парки-то под застройки власти приговорили. А у вас как в песне:
Это не ваш марш, случайно?
-
Это не ваш марш, случайно?
Нет, этот марш не наш.
-
Нет, этот марш не наш.
Денис. Вы можете, чтото конкретное ответить, на мои последние предложения? И когда и где пройдут слушания?
-
Денис. Вы можете, чтото конкретное ответить, на мои последние предложения? И когда и где пройдут слушания?
Слушания 12-13.11, в 17-00 оба дня в Администрации городского округа Новокуйбышевск, малый зал заседаний. По предложениям - пока нет.
-
Нет, этот марш не наш.
Спасибо, что ответили хоть на этот вопрос. А как насчет остальных? В частности о том, что закон красиво выглядящий внвчале уже после трех слушаний становится неузнаваемым. А ухудшать жизнь людей (и так не сладкую) ради спасеня лесов, полей и рек неразумно (да и бесполезно). Заповедники и заказники нужны с этим никто и не спорит, но делать их надо не в пригороде куда ездят люди отдыхать. Зверье оно само идет туда где ему спокойнее. Если бы птицы были так пугливы, то в городе их бы не было. Уж на что парк в 15 м-районе посещаем (и дети и пенсионеры и собак там выгуливают), а птичек там много. Если исходить из ореола обитания, то какой вы оставляете людям? Каменные джунгли? Жигулевский заповедник, заповедник "Бузулукский бор", национальный Парк «Самарская Лука», государственный ландшафтный заказник «Васильевские острова», 16 комплексных заказников, 283 памятника природы - по-вашему этого мало? На территории России 35 национальных парков и 100 заповедников.
-
Спасибо, что ответили хоть на этот вопрос. А как насчет остальных? В частности о том, что закон красиво выглядящий внвчале уже после трех слушаний становится неузнаваемым. А ухудшать жизнь людей (и так не сладкую) ради спасеня лесов, полей и рек неразумно (да и бесполезно). Заповедники и заказники нужны с этим никто и не спорит, но делать их надо не в пригороде куда ездят люди отдыхать. Зверье оно само идет туда где ему спокойнее. Если бы птицы были так пугливы, то в городе их бы не было. Уж на что парк в 15 м-районе посещаем (и дети и пенсионеры и собак там выгуливают), а птичек там много. Если исходить из ореола обитания, то какой вы оставляете людям? Каменные джунгли? Жигулевский заповедник, заповедник "Бузулукский бор", национальный Парк «Самарская Лука», государственный ландшафтный заказник «Васильевские острова», 16 комплексных заказников, 283 памятника природы - по-вашему этого мало? На территории России 35 национальных парков и 100 заповедников.
Пока только не ответ, а соображение. Вот вроде близкий Вам пример. Будь у парка в 15-ом мкрн охранный статус, вопрос о строительстве ФОК не возникал бы.
-
f_lynx
После того как вы колеи набитые сеновозами и рыбаками прировняли к дорогам . Говорить неочем. Парни это РАЗВОД. Еду на слушания,готов взять на борт троих. РайонСамарской площади г Самара. В личку.
А кому сегодня легко. Машина разобрана но ради такого дела пойду завтра с утра собирать. Если все сростется в районе 15. 00 буду выезжать из Приволжского микрорайона. Московское шоссе , Аврора и за город в Новокуйбышевск. По пути думаю смогу взять еще троих. Повторюсь если все получится. Но постараюсь. Тел. - 8 - 927 00-20-455.
-
Шлакбаумы уже стоят не дожидаясь слушаний
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?p=69079#post69079
Прошу прощения на ссылку с другого сайта.
-
Вот так легко , непринужденно и без затей действуют баре и бояре, и их барчуки. Слушание еще не прошло, но ведь они уже решили хапнуть, некогда ждать ведь их девиз "время деньги"
-
Можно немного юмора? Админы, если считаете неуместным - удаляйте.
http://youtu.be/zPuOgw6VENE
П.С. Обратите внимание на год выпуска...
-
Если все сростется в районе 15. 00 буду выезжать из Приволжского микрорайона. Московское шоссе , Аврора и за город в Новокуйбышевск. По пути думаю смогу взять еще троих. Повторюсь если все получится. Но постараюсь. Тел. - 8 - 927 00-20-455.
Плохо уважаемые то что различные шустрики прохиндеи пользуясь тем что нет у нас гражданской активности под различными предлогами ( естественно очень благородно звучащими ) просто напросто воруют у населения те места природы где еще возможна жизнь и ограждают нам простым смертным туда и вход и въезд различными шлакбаумами и заборами. А что будет дальше каждый из нас понимает прекрасно - те кто в доле будут там наслаждаться жизнью а остальные , а кому они нужны остальные ..... Ладно пошел заниматься авто. Да кто поедет не забудте взять документы ( не очень знаю правила ) а то возможно без документов просто не пустят.
-
Да, на охотничьем сайте подтвердили установку табличек типа национальный парк и все запрещено...
-
Ребят отпишитесь что к чему там было.
Зашел на сайт администрации а кто то там затер данное мероприятие на оф. листе мероприятий. Непонятно как то.
-
Так сегодня слушания то... Ехать надо.
-
Так сегодня слушания то... Ехать надо.
НЕ проснулся еще !!!!!!!!!!!!!! А за природу уже переживаю.
-
Пока только не ответ, а соображение. Вот вроде близкий Вам пример. Будь у парка в 15-ом мкрн охранный статус, вопрос о строительстве ФОК не возникал бы.
Наш диалог напоминает старый анекдот:
Неспеша прохаживаясь перед трибуной, Сталин дождался, пока в зале стих шум. Негромко:
- У меня есть два прэдложения. Первое. Половину Политбюро ЦК КПСС (указывая трубкой на данных товарищей) – расстрелять. А мавзолей покрасить в зеленый цвет.
Долгая пауза. Затем робкий голос из зала:
- Товарищ Сталин, а в зеленый цвет-то зачем?
Сталин, удовлетворенно:
- Я так и думал, что по первому предложению возражений не будет…
Кстати о птичках, сегодня шла по Ташкентской около больницы им.Калинина и видела дятла (ну и синички рядом порхали), а по дороге люди ходят, машины, а рядом еще и трамваи едут, а он долбит себе дерево и в упор никого не замечает. А у вас птички какие-то нервные. Если бы у парка был статус... Поглядите на остальные парки - захотели и продали часть парка, захотели и застроили чем пожелали. Статус не помеха, а лазейка. Потом просто ввиде исключения передадут желаемую площадь под нужды ближних своих, и сделать это будет куда как легче: когда принадлежит народу - это одно, а когда принадлежит какой-то организации - это другое. Тогда разговор короткий - "это наше внутреннее дело, собственность не ваша и нечего вмешиваться. Вот такая схемка". Я все-таки надеюсь услышать Ваши соображения насчет того, что остается людям. Если вокруг населенных пунктов нераспроданные земли привратить в заповедники, то тогда простых людей в Красную книгу заносить придется - останется только один вид -"чиновник обыкновенный".
-
Афанасьев - представитель компании которая работает по заказу администрации. Надеюсь их контора с самарской регистрацией. Что с ним говорить, может он по роду своей деятельности заботится о природе. А в выходные сеточкой снижает поголовье ВБР в тех же местах.
Человеку ясно дали понять чтоб с населением не откровенничал.
-
Кто поедет на слушания? Пару человек могу захватить с района а/с Аврора.
-
Да, на охотничьем сайте подтвердили установку табличек типа национальный парк и все запрещено...
А снимки подтверждающие это безобразие сделать не забыли? Могут потом пригодиться.
-
Всем отъезжающим на общественные слушания желаю помощи Божьей. Ни пуха ни пера, ни чешуи ни хвостика!
-
Можно немного юмора? Админы, если считаете неуместным - удаляйте.
http://youtu.be/zPuOgw6VENE
П.С. Обратите внимание на год выпуска...
Спасибо огромное. Что правда, то правда - времена идут, а ситуацию в России можно охарактеризовать одним словом "воруют".
-
Заехал в обозначенный участок порыбачить, отошёл в лес от берега по нужде, а там 8 разделанных тушек косули. Зверюги там бегают ещё, а значит если придать территории определённый статус, можно будет тупо продавать право зверюг этих расстреливать. Любые лицензии - десятки тысяч в рублях.
Да и базы, столь модные сейчас, можно будет там навтыкать. А будет статус у земли с водой, условия изменят задним числом и будут гонять оттуда всех типа по закону.
Зрить надо в корень, цель одна - захват территории для наживы.
Получится у этих - отожмут и остальное, и не важно под каким предлогом.
Ни к чему общаться, пыль в глаза это, бороться надо за права свои.
P. S. Лично видел там кабанов, енотовидную собаку, и каких то пушных рыжих типа норки или ласки. Про рыбу с раками вообще говорить нечего.
Именно эти участки как РПУ продать через инет пытались, там их пообломали, так они с другой стороны полезли. Не вышло через воду, решили через землю.
-
Только начало Чапаевские лиманы.
Нашел список первой очереди по созданию заказников. Вот Он.
Планируемые ООПТ регионального значения Самарской области (первая очередь)
1. Майтуга. (2-9). Безенчукский район, три озера, расположенные в 15 км к западу от р.ц.Безенчук. Площадь 7000 га. Водно-болотный комплекс, ключевая орнитологическая территория международного значения, место обитания и пролетного скопления околоводных и водоплавающих птиц, в том числе занесенных в Красную книгу (орлан белохвост, большая белая цапля и др.). Сохранились фрагменты солонцеватых лугов. Целесообразно создание фаунистического заказника.
2. Чапаевские лиманы (2-10). Безенчукский, Волжский район. Пойменные леса, заливные луга, система озер и проток, расположенные к северу и западу от г.г.Чапаевск и Новокуйбышевск. Площадь 20000 га. Водно-болотный комплекс в зоне подтопления левобережья Саратовского водохранилища. Ключевая орнитологическая территория международного значения, место обитания и пролетного скопления околоводных и водоплавающих птиц, в том числе занесенных в Красную книгу (орлан белохвост, большой подорлик, большая белая цапля и др.). Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
3. Печерская пойма (2-11). Безенчукский, Приволжский район, пойменные леса, влажные луга, расположенные в 12-15 км. К северо-западу от р.ц.Безенчук. Площадь 15000 га. Водно-болотный комплекс в зоне подтопления левобережья Саратовского водохранилища. Ключевая орнитологическая территория международного значения, место обитания и пролетного скопления околоводных и водоплавающих птиц, в том числе занесенных в Красную книгу (орлан белохвост, большой подорлик, большая белая цапля и др.). Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
4. Синий Сырт (5-14). Большечерниговский район, степные увалы и колковые леса, расположенные в 20 км. к востоку от р.ц. Б.Черниговка. Площадь 8000 га. Обширные участки сухих и настоящих степей, в том числе плакорных. Места обитания более 20 видов красной книги, в том числе: рябчика русского, ковыля Залесского, тюльпана Шренка; орела-могильника, орела степного, журавля-красавки, филина и др. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
5. Пойма р.Сок у с.Исаклы (9-16). Исаклинский район, участок подтопленной поймы р.Сок к югу от р.ц.Исаклы. Площадь 1200 га. Водно-болотный комплекс в долине реки, хорошо сохранившаяся пойменная древесно-кустарниковая растительность и влажные луга. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
6. Байтуган (10-11). Камышлинский, Клявлинский районы, лесостепной комплекс на границе области, в 15 км. к востоку от р.ц.Камышла. Площадь 6000 га. Водораздельные широколиственные леса, луговые и каменистые степи, долины трех малых водотоков. Место обитания орла могильника, филина и еще 12 видов красной книги, а так же ручьевой форели. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
7. Долина Большого Кинеля (11-9). Кинель-Черкасский район, участок поймы Б.Кинеля в 15 км. на северо-восток от р.ц. Кинель-Черкассы. Площадь 800 га. Долина средней реки, развитая пойма, влажные луга, пойменная древесно-кустарниковая растительность. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
8. «Самарский» (12-11). Кинельский район, островной лесной массив в 25 км. к юго-востоку от р.ц.Кинель. Площадь 12000 га. Сосновые, широколиственные, вторичные мелколиственные леса, пойменные озера, участки лугов. Начато создание природного парка.
9. Долина р.Самара (12-12). Кинельский район, участок поймы р.Самара в 25 км. к юго-востоку от р.ц.Кинель. Площадь 3000 га. Долина средней реки, развитая пойма, влажные луга, пойменная древесно-кустарниковая растительность.
10. Долина р.Черемшан (14-3). Кошкинский район, лесной массив на границе области, в 30 км. к северо-западу от р.ц.Кошки. Площадь 7600 га. Водно-болотный комплекс, включающий в себя озера-старицы, пойменные болота, черноольховые леса и пойменные дубравы, пойменные и засоленные луга. Места обитания большого подорлика, лебедя-шипуна, серого журавля, степного луня, золотистой щурки, зимородка, выдры и еще 7 видов красной книги.
11. Бинарадские сосняки (16-6). Красноярский район, лесной массив сложной конфигурации в 25 км. к западу от р.ц.Красный Яр. Площадь 3000 га. Участки старовозрастных сосновых, сосново-широколиственных лесов. Место обитания орла могильника. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
12. Новобуянский сосняк (16-7). Красноярский район, лесной массив в 25 км. к северо-западу от р.ц.Красный Яр. Площадь 500 га. Участки старовозрастных сосновых, сосново-широколиственных лесов. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
13. Пискалинская пойма (16-8) Красноярский район, участок побережья Саратовского в-ща, в 30 км. к западу от р.ц.Красный Яр. Площадь 500 га. Пойменные водно-болотные комплексы, луговая и древесно-кустарниковая растительность в зоне подтопления левобережья Саратовского водохранилища. Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
14. Кашпирские острова (20-8). Приволжский район, архипелаг островов в 15 км. к северо-западу от р.ц.Приволжье. Площадь 1800 га. Острова в зоне подтопления левобережья Саратовского водохранилища. Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
15. Задельнинская пойма (22-4). Ставропольский район, участок побережья Саратовского в-ща, в 20 км. к востоку от г.Тольятти. Площадь 4700 га. Пойменные водно-болотные комплексы, луговая и древесно-кустарниковая растительность в зоне подтопления левобережья Саратовского водохранилища. Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
16. Задельнинские сосняки (22-5). Ставропольский район, участки лесов в окресностях п.Прибрежный. Площадь 5000 га. Участки старовозрастных сосновых, сосново-широколиственных лесов. Места обитания орла могильника, орлана-белохвоста. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
17. Сускан (22-7). Ставропольский район, рыбоводный комплекс в 20 км. к северу от г.Тольятти. Площадь 10300 га. Искусственный водно-болоный комплекс, ключевая орнитологическая территория международного значения, место обитания и пролетного скопления околоводных и водоплавающих птиц. Целесообразно создание фаунистического заказника.
18. Ягодинский бор (22-10). Ставропольский район, островной лес на берегу Куйбышевского в-ща в 10 км. к западу от г.Тольятти. Площадь 2900 га. Участки старовозрастных сосновых, сосново-широколиственных лесов. Места обитания орлана-белохвоста. Целесообразно создание ландшафтного заказника или памятника природы.
19. Кашпир (23-12). Сызранский район, луга и остепненные склоны на обрывистом берегу Саратовского в-ща в 10 км. к югу от г.Сызрань. Площадь 900 га. Луговостепной комплекс, фрагменты широколиственных лесов. Места обитания видов красной книги. Целесообразно создание памятника природы.
20. Рачейка (23-13). Сызранский район, несколько участков на границе области, в 30 км. на северо-запад от р.ц.Сызрань. Площадь 11600 га. Участки старовозрастных сосновых, сосново-широколиственных лесов, болота, места обитания более 20 видов красной книги. Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
21. Муранский бор (27-12). Шигонский район, островной лесной массив на берегу Усинского залива в 15 км. к юго-востоку от р.ц.Шигоны. Площадь 8500 га. Участки старовозрастных сосновых, сосново-широколиственных лесов, заболоченные участки, места обитания более 20 видов красной книги. Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
Грибники , охотники, рыболовы . Отмечайте на карте места , которые мы потеряем.
-
2. Чапаевские лиманы (2-10). Безенчукский, Волжский район. Пойменные леса, заливные луга, система озер и проток, расположенные к северу и западу от г.г.Чапаевск и Новокуйбышевск. Площадь 20000 га. Водно-болотный комплекс в зоне подтопления левобережья Саратовского водохранилища. Ключевая орнитологическая территория международного значения, место обитания и пролетного скопления околоводных и водоплавающих птиц, в том числе занесенных в Красную книгу (орлан белохвост, большой подорлик, большая белая цапля и др.). Целесообразно создание природного парка для оптимизации возрастающей рекреационной нагрузки.
Вот она где собака порылась...
-
Источник данных
:-[
Правительство Самарской области
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Самарской области
Разработчик Проекта: Государственное унитарное предприятие институт «ТеррНИИгражданпроект»
ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ
в составе
«ПОЛОЖЕНИЙ О ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ПЛАНИРОВАНИИ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ»
-
Проект реконструкции набы - они.
Разработчик Проекта: Государственное унитарное предприятие институт «ТеррНИИгражданпроект»
Директор компании Чекмарев Вадим Олегович
http://www.vgorod-tlt.ru/n83-10/?n=2704
Да я в Тольятти вообще то живу, тут у нас все гораздо лучше. А ты Серег подумай где тебе с детьми в черте города гулять...не всю же жизнь на рыбалке в лугах куковать...Ничуть не умаляя проблемы с ЧЛ тем не менее все таки не забывайте о Волге в черте родного города.
Не так уж всё хорошо в "датском королевстве".
А драконы к Вам прилетают теже ;)
http://vninform.ru/133384/article/vadim-chekmarev-my-izuchaem-opyt-vozvedeniya-luchshih-aren.html
http://tlt.ru/articles.php?n=1931281
-
Несколько смущает дата регистрации на сайте Д.Афанасьева, видимо долгое время был гостем, собирался с мыслями....
Я так понял вы представляете в данном случае "проектировщика" ? Имею некое отношение к работе с документациями (ПД, РД) но по строительству и заметил некое совпадение это уже правило какое то - перед разработкой документации никто и никогда не бывает на объекте...... :% . Вы Денис вообще чьи интересы представляете, а то просматриваеться какое то посредничество? И все таки не поленитесь прокатитесь по этим волшебным местам и желательно рано утром, когда там идет активный "сбор урожая".....
-
. Вы Денис вообще чьи интересы представляете, а то просматриваеться какое то посредничество? И все таки не поленитесь прокатитесь по этим волшебным местам и желательно рано утром, когда там идет активный "сбор урожая".....
Хвати с ним и компанией раскланиватся.Все предельно ясно.Как бы не прошли слушания, будет обьявлено что народ заааа :+_ :+_ :+_.А дальше по несколько выше преведенному списку.Долина реки Самара,печерская порйма и т.д. Под нажимом общественности губернские власти сокращают к-во РПУ,но утверждают заказники,эт такие тер-рии созданные по ЗАКАЗу весовых ребят и куда ЗАКАЗана дорога ребятишкам левым(т.е всем нам).И весь этот передел приправлен слащавым соусом разговоров об охране природы,защиты птичек и проч...
-
Не мытьём,так катаньем...
С РПУ не проканало-замутят заказники.И тут уже всё на мази-ибо предлоги то честолюбивые...
Теперь только дубьём....
-
Вернулся со слушаний. К авторам проекта претензий нет, а вот представитель заказчика, то есть, мин. природы и т.д. видимо коньячка перебрал перед посиделками - то краснел, то потел... Если коротко, то все выглядит примерно так: Самое безобидное, это утверждение статуса "Заказника" и, ничего не делая, получение бабла из Федерального бюджета. Но! Закон позволяет после утверждения внесение любых изменений в данный закон. Есть вариант, что мы скоро увидим на подходах и подъездах к Чл шлагбаумы и колючюю проволоку.
Более того, представитель заказчика признался, что ни на Росрыболовство (читай - рыбнадзор), ни на Департамент охоты и рыболовства они влиять не могут. То есть, РПУ и браки как были, так и останутся...
Кстати, боюсь, что завтра, если будет голосование, мы будем в меньшенстве... Любители посоветовать, подсказать и научить через монитор выручайте!
-
Да уж. Нас до обидного мало было. 6 человек с Самарафишинга. Если это всё на, что мы способны - получим, то что заслуживаем! Понятно, что всё уже решено, не вчера родились. Но хотя бы для того, чтобы совесть была чиста, приехать надо!
-
Для начала общий вид зала и присутствующих. - Слушания. (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PXpvYXJPN3R6QU9NIw==)
-
Черт, я даже не знаю... Не знаю пока, что написать после прочтения последних сообщений. Думаю. Да, Васильевич, незачем было вести шпионскую съемку. Можно было в открытую. Пока я в недоумении.
-
Шлакбаумы уже стоят не дожидаясь слушаний
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?p=69079#post69079
Прошу прощения на ссылку с другого сайта.
Makar, нихрена по ссылке не понятно - где стоят шлакбаумы?
-
Афанасьев - представитель компании которая работает по заказу администрации. Надеюсь их контора с самарской регистрацией. Что с ним говорить, может он по роду своей деятельности заботится о природе. А в выходные сеточкой снижает поголовье ВБР в тех же местах.
Человеку ясно дали понять чтоб с населением не откровенничал.
Филипп, я сотрудник ООО "Лаборатория Экотон". Не Администрации, а Минприроды. "Контора" - самарская. А Вам хотелось ее кипрским оффшором видеть? По роду своей деятельности я забочусь о природе. Говорить со мной можно завтра, в 17-00, в Администрации ГО Новокуйбышевск, актовый зал. В выходные я хожу по окрестностям Самары, как здесь, например: http://denisafanasiev.livejournal.com/11606.html Без сеточки.
Каких там ВБР я снижаю поголовье - не в курсе. Извините.
-
Далее по количественному составу. С фишинга белых ворон нас было шестеро. Кстати весь тон слушаний задавали именно рыбаки. Будет результат или нет предсказывать не берусь. Так же нам помогали точно не скажу но на сколько я понял Новокуйбышевские охотники. Их было человек 8 или 10. Остальной состав абсолютные слушатели ( кто они даже не знаю - годать не буду ) и четверо включая ведущую я так понимаю те кто неимоверно сильно и абсолютно бескорыстно переживают за нашу матушку природу. В самом начале слушаний я сразу спросил - если общественность предположим в лице рыбаков и охотников будет против создания заказника будет ли данный проект остановлен ? На что один из борцов природы очень долго и упорно рассказывал как плохо было раньше когда не проводилось таких слушаний и как необходимы они сегодня. На сам вопрос ответа он так и не дал. После просьбы все таки ответить на вопрос девушка ведущая ( видимо чтобы не подставлять шефа) сказала что такой вариант возможен но ............. остальное даже я не понял. Нам так же рассказывали что очень много рыбаки недовольны охотниками а охотники рыбаками - когда же они нас простых граждан за быдло перестанут держать ? Общий лейбмотив слушаний сводился к тому что они готовы выслушать все наши предложения и даже внести некоторые поправки но оказывается мало того что они в принципе не отвечают за рыбные запасы в том районе ( за это так же будет отвечать департамент охоты и рыболовства) и за лесную зону они не в ответе ( отвечает департамент леса ) да еще и после принятия решения туда могут быть внесены куча поправок от правительства. Вобщем в той зоне уже шесть нянек отвечающих за разные направления а теперь срочно нужна седьмая самая бескорыстная и правильная которая все поправит. Мое личное мнение и впечатление что если мы поведемся на какие бы то ни было поправки то некоторые из них даже включат в документ - что будет на практике в дальнейшем думаю каждый из нас знает . Каковы практические результаты деятельности борцов за природу в других краях России борода уже говорил и так как абсолютно ничего в самой структуре власти не поменялось нас ждет что то по круче РПУ. Поэтому основной акцент необходимо ставить на категорическом протесте против создания заказника в виду отсутствия приемлемой законодательной, базы для его нормального функционирования . Что будет завтра предсказывать не берусь но призываю всех кто имеет хоть малейшею возможность там присутствовать приехать а не продолжать жить по принципу ( моя хата с краю ) или ( а что от нас зависит.) А учитывая что готовится массовое создание таких заказников у нас есть только один метод хоть как то этому противостоять - видимо опять подошла наша очередь да и охотников наверное тоже. Вобщем думайте братцы , думайте !!!!!!
-
Черт, я даже не знаю... Не знаю пока, что написать после прочтения последних сообщений. Думаю. Да, Васильевич, незачем было вести шпионскую съемку. Можно было в открытую. Пока я в недоумении.
Так я вроде и не прятался ни от кого . Снимал - все видели .
-
Так я вроде и не прятался ни от кого . Снимал - все видели .
Парни .Я вроде очухался. Завтра еду. Кого взять ?
-
Так я вроде и не прятался ни от кого . Снимал - все видели .
Да не стОит им ничего обьяснять.Захотел скрыто,захотел открыто.Болтать и забалтывать они все мастера великие.Сам не еду на этот цирк по одной лишь причине,опасаюсь навредить общему делу в накате бешенства от вида всей этой гнилой комедии.
А то что приехало шесть человек,так это не мало.ВЫ не сами по себе, ВЫ представители (делегаты ходоки)общественности.Если настрой и случай буде подходящий так в лицо и говорите "Будут волнения,а крайними ;D сделают вас. За примерами мол глубоко копать не нужно.
-
Далее по количественному составу. С фишинга белых ворон нас было шестеро. Кстати весь тон слушаний задавали именно рыбаки. Будет результат или нет предсказывать не берусь. Так же нам помогали точно не скажу но на сколько я понял Новокуйбышевские охотники. Их было человек 8 или 10. Остальной состав абсолютные слушатели ( кто они даже не знаю - годать не буду ) и четверо включая ведущую я так понимаю те кто неимоверно сильно и абсолютно бескорыстно переживают за нашу матушку природу. В самом начале слушаний я сразу спросил - если общественность предположим в лице рыбаков и охотников будет против создания заказника будет ли данный проект остановлен ? На что один из борцов природы очень долго и упорно рассказывал как плохо было раньше когда не проводилось таких слушаний и как необходимы они сегодня. На сам вопрос ответа он так и не дал. После просьбы все таки ответить на вопрос девушка ведущая ( видимо чтобы не подставлять шефа) сказала что такой вариант возможен но ............. остальное даже я не понял. Общий лейбмотив слушаний сводился к тому что они готовы выслушать все наши предложения и даже внести некоторые поправки но оказывается мало того что они в принципе не отвечают за рыбные запасы в том районе ( за это так же будет отвечать департамент охоты и рыболовства) и за лесную зону они не в ответе ( отвечает департамент леса ) да еще и после принятия решения туда могут быть внесены куча поправок от правительства. Вобщем в той зоне уже шесть нянек отвечающих за разные направления а теперь срочно нужна седьмая самая бескорыстная и правильная которая все поправит. Мое личное мнение и впечатление что если мы поведемся на какие бы то ни было поправки то некоторые из них даже включат в документ - что будет на практике в дальнейшем думаю каждый из нас знает . Каковы практические результаты деятельности борцов за природу в других краях России борода уже говорил и так как абсолютно ничего в самой структуре власти не поменялось нас ждет что то по круче РПУ. Поэтому основной акцент необходимо ставить на категорическом протесте против создания заказника в виду отсутствия приемлемой законодательной, базы для его нормального функционирования . Что будет завтра предсказывать не берусь но призываю всех кто имеет хоть малейшею возможность там присутствовать приехать а не продолжать жить по принципу ( моя хата с краю ) или ( а что от нас зависит.) А учитывая что готовится массовое создание таких заказников у нас есть только один метод хоть как то этому противостоять - видимо опять подошла наша очередь да и охотников наверное тоже. Вобщем думайте братцы , думайте !!!!!!
Сергей, общественность - это не только охотники и рыболовы. Это туристы, отдыхающие, ученые, студенты, жители высоток, с верхних этажей которых видны луга, а также абсолютно все дышащие, ну и - куда деваться, - промысловики и браконьеры (пока их за руку не схватили, разумеется).
Еще раз. Придание территории природоохранного статуса повысит ответственность нарушителей. Далее аналогия.
Замусоренная улица. Чтобы мусора не было, надо: 1. Запретить его бросать 2. Убрать тот, что уже накидали. Мы реализуем пункт 1. На все рук не хватит, извините.
Сегодня кто угодно может заявить о желании арендовать участок лесного фонда на 49 лет. Выиграть аукцион. Получить участок в аренду. Вырубить лес. Понаставить коттеджей, баз и причалов. Ограничить доступ к берегу (незаконно, но кто смотрит). С приданием природоохранного статуса этого сделать будет нельзя.
Поэтому третий раз зачитаю, как мантру. Заказник с предлагаемым нами режимом и вашими поправками и предложениями - это сохранение территории в диком или околодиком состоянии - для Всех.
Отсутствие заказника при нынешнем законодательстве - это коттеджи и шлагбаумы.
Да, и на девушку не тяните. Она ни причем.
-
Так я вроде и не прятался ни от кого . Снимал - все видели .
Прошу прощения. Я не обратил внимания.
-
Заказнику_НЕТ! Нет шлагбаумам и заборам! Мы за наведения ЗАКОННОГО порядка на территориях общего пользования.На что УЖЕ и ДАВНО тратятся НАШИ деньги!!!!
-
Так я вроде и не прятался ни от кого . Снимал - все видели .
Вот еще небольшое видео - правда качество плохое. Сдесь Евгений спрашивает а почему все основные РПУ были гладко обойдены ? Говорят ученые так расчитывали экологическую составляющую. - Слушания. (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PVE5akNfZE5JYVBFIw==)
-
Да не стОит им ничего обьяснять.Захотел скрыто,захотел открыто.Болтать и забалтывать они все мастера великие.Сам не еду на этот цирк по одной лишь причине,опасаюсь навредить общему делу в накате бешенства от вида всей этой гнилой комедии.
А то что приехало шесть человек,так это не мало.ВЫ не сами по себе, ВЫ представители (делегаты ходоки)общественности.Если настрой и случай буде подходящий так в лицо и говорите "Будут волнения,а крайними ;D сделают вас. За примерами мол глубоко копать не нужно.
Дмитрий, мы ничьего бешенства не боимся. Хотите обсуждать, пусть даже на повышенных тонах - приходите завтра. Если нет - не выдумывайте причин про "опасаюсь навредить".
-
Denisafanasiev, вот вы пишите: "Сегодня кто угодно может заявить о желании арендовать участок лесного фонда на 49 лет. Выиграть аукцион. Получить участок в аренду. Вырубить лес. Понаставить коттеджей, баз и причалов. Ограничить доступ к берегу (незаконно, но кто смотрит). С приданием природоохранного статуса этого сделать будет нельзя".
То есть, те законы не работают, а ваш заработает? Откуда такая уверенность?
-
Дмитрий, мы ничьего бешенства не боимся. Хотите обсуждать, пусть даже на повышенных тонах - приходите завтра. Если нет - не выдумывайте причин про "опасаюсь навредить".
Боитесь вы(все) иль нет это дело ваше.Оправдыватся перед вашей гоп-компанией не собираюсь.Навредить опасаюсьь не вам,а нам. И завязывайте любезный указывать чего мне делать,а чего не делать.И для памяти запишите на зеркале,что с завершением слушаний НИЧЕГО не закончится.
-
Да, и на девушку не тяните. Она ни причем.
Да все Вы "ни причём", только выполняете наказ своих хозяев, а на мнение целого форума истинных любителей и ценителей природы Вам наплевать. Занимались бы лучше фотосъёмками природы, а то ведь потом и Вас в "запретку" не пустят.
-
Да чтож вы так атакуете то? Живи мы в нормальной стране где законы для всех и все равны перед законом, то это просто необходимо бы было делать. И я первый бы проголосовал "за". Буду голосовать против только по той причине, что, ничто не остается чистым в руках Российского чиновника и больно у них руки липучие и карманы бездонные.
-
Denisafanasiev, вот вы пишите: "Сегодня кто угодно может заявить о желании арендовать участок лесного фонда на 49 лет. Выиграть аукцион. Получить участок в аренду. Вырубить лес. Понаставить коттеджей, баз и причалов. Ограничить доступ к берегу (незаконно, но кто смотрит). С приданием природоохранного статуса этого сделать будет нельзя".
То есть, те законы не работают, а ваш заработает? Откуда такая уверенность?
Хорошо. Сейчас участки ЛФ предоставляю в аренду, а дальше соблюдения закона не отслеживают.
На территории ООПТ участки ЛФ в аренду не предоставляются - со всеми вытекающими.
-
Денис, если вы действительно заботитесь о природе, то давайте скандал замутим - перенесем принятие данного проекта, пока Минприроды, Департамент охоты и рыболовства, Департамент леса и Росрыболовство не найдут способ совместно решать задачи охраны окружающей среды. Пока они подотчетны в своих действиях только самим себе.
-
Боитесь вы(все) иль нет это дело ваше.Оправдыватся перед вашей гоп-компанией не собираюсь.Навредить опасаюсь не вам,а нам. И завязывайте любезный указывать чего мне делать,а чего не делать.И для памяти запишите на зеркале,что с завершением слушаний НИЧЕГО не закончится.
Дмитрий, я понял, что не нам.
-
Денис, если вы действительно заботитесь о природе, то давайте скандал замутим - перенесем принятие данного проекта, пока Минприроды, Департамент охоты и рыболовства, Департамент леса и Росрыболовство не найдут способ совместно решать задачи охраны окружающей среды. Пока они подотчетны в своих действиях только самим себе.
Поэтому основной акцент необходимо ставить на категорическом протесте против создания заказника в виду отсутствия приемлемой законодательной, базы для его нормального функционирования .
-
Денис, если вы действительно заботитесь о природе, то давайте скандал замутим - перенесем принятие данного проекта, пока Минприроды, Департамент охоты и рыболовства, Департамент леса и Росрыболовство не найдут способ совместно решать задачи охраны окружающей среды. Пока они подотчетны в своих действиях только самим себе.
Когда они найдут этот способ?
Если честно - у нас нет ни одного ведомства, чтобы природу охранять. Минприроды просто ближе всего к этому.
Неоднократно звучало.
Депохоты заботится о зверях не из-за них самих, а чтобы было что стрелять.
Росрыболовство заботится о рыбах не из-за них самих, а чтобы было что ловить.
Департамент леса заботится о лесе, чтобы было что рубить.
А заказник с природоохранным статусом и удовлетворяющих всех (кроме промысловиков и охотников и прочих врагов) режимом может быть уже через год-два.
-
А заказник с природоохранным статусом и удовлетворяющих всех (кроме промысловиков и охотников и прочих врагов) режимом может быть уже через год-два.
Целые министерства существующие не одно десятилетие не имеют законодательной базы чтобы бороться с браконьерами и прочими хапугами а заказники имеют такую базу ? Если даже имеют почему не функционируют в других регионах? И перестаньте пытаться поссорить нас с охотниками. Настоящие охотники так же как и настоящие рыболовы пекуться не меньше вашего о природе. Все пошел спать.
-
И перестаньте пытаться поссорить нас с охотниками
Не то написал. Браконьеров имел ввиду.
-
Сегодня кто угодно может заявить о желании арендовать участок лесного фонда на 49 лет. Выиграть аукцион. Получить участок в аренду.
??? ;D :+_ >:(
-
??? ;D :+_ >:(
Да. А что удивительного?
-
Да. А что удивительного?
Вы живете в какой-то другой стране?
Я лично знаю людей, которые пять лет безуспешно бьются в попытках арендовать маленький клочек земли для организации лодочной стоянки законным путем.
-
Вы живете в какой-то другой стране?
Я лично знаю людей, которые пять лет безуспешно бьются в попытках арендовать маленький клочек земли для организации лодочной стоянки законным путем.
Я слишком категорично, конечно, написал; но сужу по тому, что вижу - лес раздается под рекреационное использование, а оказывается вырубленным и застроенным коттеджами и капстроениями. Яркий пример - Мастрюковские озера с Грушинской поляной; памятник природы из того, каким он мог быть (несколько лесных кварталов), стал клочком земли вокруг озера. Но не успели - в результате имеем непонятное в виде "Фестивального парка" - за два года чистая поляна застроена хрен знает чем. Другой пример, положительный - Сокольи горы, я выше в этой ветке описал. А в Вашем случае, возможно, речь идет о землях водного фонда, а там другая история.
-
Денис, а почему тот же Сергей Николаевич, присутствовавший на слушаниях, не пришел в Мету и не оштрафовал за каждое вырубленное дерево и за каждый метр не рекультивированной земли, ну и в итоге не расторг договор аренды?
Это все в полномочиях министерства....
Статья 51. Общие положения об охране и о защите лесов
3. Невыполнение гражданами, юридическими лицами, осуществляющими использование лесов, лесохозяйственного регламента и проекта освоения лесов в части охраны и защиты лесов является основанием для досрочного расторжения договоров аренды лесных участков, договоров купли-продажи лесных насаждений, а также для принудительного прекращения права постоянного (бессрочного) пользования лесным участком или права безвозмездного срочного пользования лесным участком.
-
Денис, а почему тот же Сергей Николаевич, присутствовавший на слушаниях, не пришел в Мету и не оштрафовал за каждое вырубленное дерево и за каждый метр не рекультивированной земли, ну и в итоге не расторг договор аренды?
Это все в полномочиях министерства....
Статья 51. Общие положения об охране и о защите лесов
3. Невыполнение гражданами, юридическими лицами, осуществляющими использование лесов, лесохозяйственного регламента и проекта освоения лесов в части охраны и защиты лесов является основанием для досрочного расторжения договоров аренды лесных участков, договоров купли-продажи лесных насаждений, а также для принудительного прекращения права постоянного (бессрочного) пользования лесным участком или права безвозмездного срочного пользования лесным участком.
Евгений, не могу сказать. Не знаю просто. Но наверное, это история с тех времен, когда Департамент лесов был вне МПР.
-
Так а сейчас то, что мешает? И не надо никаких ООПТ. Все в лесном кодексе прописано.
-
Хорошо. Сейчас участки ЛФ предоставляю в аренду, а дальше соблюдения закона не отслеживают.
На территории ООПТ участки ЛФ в аренду не предоставляются - со всеми вытекающими.
Денис прошу ответить на мой вопрос?.
Хочу услышать от Вас на каких законных основаниях территория ООПТ передается в природопользование третьим лицам. Надеюсь вам это администрация шепнула на ушко.
-
Денис прошу ответить на мой вопрос?.
Хочу услышать от Вас на каких законных основаниях территория ООПТ передается в природопользование третьим лицам. Надеюсь вам это администрация шепнула на ушко.
Филипп, о какой ООПТ речь?
-
Так а сейчас то, что мешает? И не надо никаких ООПТ. Все в лесном кодексе прописано.
Не знаю. На самом деле.
Насчет того, что вырезали из лиманов - турбазы и т.п. Все вырезанные участки стоят на кадастре. На публичной кадастровой карте видно. Если успею, подготовлю схему небольшую.
-
Да.... дальше в лес толще партизаны....
Внимательно посмотрел на кадастровую карту. Все основные турбазы и поселения по берегу Волги на территории планируемого заказника находятся на территории.......................Земли особо охраняемых территорий и объектов
Денис, будут комментарии?
-
народ,где происходит действо и во сколько?
желательно ткнуть пальцем в карту ,т к Н-ск не знаю вообще
Миронова, 2 (площадь Ленина), Администрация ГО Новокуйбышевск, в 17-00 в актовом зале. Из Самары 127-я маршрутка с малого автовокзала у ЦУМа до автостанции Новокуйбышевска, и 350 м по ул 50 лет НПЗ.
-
Филипп, о какой ООПТ речь?
Я о том заказнике Чапаевские лиманы, который хотят создать.
-
Да.... дальше в лес толще партизаны....
Внимательно посмотрел на кадастровую карту. Все основные турбазы и поселения по берегу Волги на территории планируемого заказника находятся на территории.......................Земли особо охраняемых территорий и объектов
Денис, будут комментарии?
Да, будут. Сам глаза выпучил. Это - кадастровая ошибка, должно стоять "Земли лесного фонда". В Самарской области к категории земель охраняемых территорий относятся только Жигулевский заповедник, Нацпарк "Самарская Лука" и Бузулукский Бор. На Чапаевской пойме категории земель - земли лесного фонда, земли сельхозназначения, земли населенных пунктов. Заказник категорий земель не меняет, т.к. не происходит изъятия земельных участков, а лишь их обременение. Именно так, и никак иначе.
-
Я о том заказнике Чапаевские лиманы, который хотят создать.
Еще раз. ООПТ - Заказник "Чапаевские лиманы", - еще не создана. Территория не имеет обременений. Поэтому участки раздаются на законных основаниях. Не будет заказника - участки и дальше будут раздавать.
-
Народ, надо принимать решение по данной теме. Сегодня последний день слушаний. Считаю необходимым сформировать общее мнение форума и внести как предложение на слушаниях.
Вижу два варианта:
1. ООПТ не создавать.
2. ООПТ быть, при условии свободного доступа граждан на территорию ООПТ для рыбалки, охоты, сбора грибов, отдыха и т. д. и разрешения на передвижения механических транспортных средств.
Предлагайте варианты. В 12.00 обобщу варианты и вывешу голосовалку.
-
Так а сейчас то, что мешает? И не надо никаких ООПТ. Все в лесном кодексе прописано.
Наказывать можно за отклонение от проекта освоение лесов. Если там написано - будет вырублено 100 деревьев, и по факту вырублено 100 - наказывать не за что. Все по закону, но леса уже нет.
-
ООПТ не создавать в виду отсутствия приемлемой законодательной, базы для его нормального функционирования .
-
Да.... дальше в лес толще партизаны....
Внимательно посмотрел на кадастровую карту. Все основные турбазы и поселения по берегу Волги на территории планируемого заказника находятся на территории.......................Земли особо охраняемых территорий и объектов
Денис, будут комментарии?
Немного добавлю. Все эти базы никуда не денутся. а будут в рекреационном природопользовании заказника. Не удивлюсь если просто БО меняют статус на законный. Не удивлюсь что уже есть бумаги на руках у желающих создать Охотхозяйство и землепашцев. Забыл добавить про РПУ. Ведь на территории будущего заказника действует особый режим, соответствующий всем требованиям природоохранного законодательства России то- есть запрет рубки главного пользования, запрет на промысловую охоту на все виды диких животных, запрет на размещение складов и применение ядохимикатов в водоохранных зонах, запрет на сброс неочищенных канализационных и промышленных стоков ,а также запрет на размещение несанкционированных свалок бытовых и промышленных отходов и лов рыбы на водоемах-питомниках .
Зы как мало надо соблюдать на территориях ООПТ
-
Охотхозяйство там и так есть, и по охоте вроде как есть решение. Не совсем запретить, а с 1 апреля по 1 сентября.
Базы тоже никуда не денутся и новые не перестанут появляться, т. к. для рекреации можно и в заказнике построить.
-
Как я уже писал, из ответа представителя заказчика следует, что правительство имеет полномочия на следующий же день, после принятия этого проекта, переписать его на корню. Поэтому второй пункт не имеет смысла.
-
Немного добавлю. Все эти базы никуда не денутся. а будут в рекреационном природопользовании заказника. Не удивлюсь если просто БО меняют статус на законный. Не удивлюсь что уже есть бумаги на руках у желающих создать Охотхозяйство и землепашцев. Забыл добавить про РПУ. Ведь на территории будущего заказника действует особый режим, соответствующий всем требованиям природоохранного законодательства России то- есть запрет рубки главного пользования, запрет на промысловую охоту на все виды диких животных, запрет на размещение складов и применение ядохимикатов в водоохранных зонах, запрет на сброс неочищенных канализационных и промышленных стоков ,а также запрет на размещение несанкционированных свалок бытовых и промышленных отходов и лов рыбы на водоемах-питомниках .
Зы как мало надо соблюдать на территориях ООПТ
Филипп - базы, стоящие на кадастре, - вне территории заказника. По остальному не понял.
-
Охотхозяйство там и так есть, и по охоте вроде как есть решение. Не совсем запретить, а с 1 апреля по 1 сентября.
Базы тоже никуда не денутся и новые не перестанут появляться, т. к. для рекреации можно и в заказнике построить.
Вот в этом сложность. Предполагался полный запрет на строительство. Но Борода правильно обратил внимание - как быть с детскими, оздоровительными лагерями и т.п. Их бы вроде разрешить, но чтоб при этом не пролезли опять элитные рыболовные базы и прочее подобное.
Да, как зовут форумчанина Бороду?
-
Филипп - базы, стоящие на кадастре, - вне территории заказника. По остальному не понял.
Они не вне, а на территории.
-
Да, как зовут форумчанина Бороду?
Долго перечислять, последний псевдоним - Борода. Имя, данное радителями в детстве знают только самые близкие и в Центре... ;D
Александр.
-
Как я уже писал, из ответа представителя заказчика следует, что правительство имеет полномочия на следующий же день, после принятия этого проекта, переписать его на корню. Поэтому второй пункт не имеет смысла.
Поведемся на принятие поправок будет означать что общественность поддержала создание оопт и внесла свои небольшие поправки . А после принятия решения что там будет практически можно судить по аналогичным заказникам в других регионах страны. Только если категорически нет - есть шанс недопустить узаконенно разворовать данный участок .
-
Долго перечислять, последний псевдоним - Борода. Имя, данное радителями в детстве знают только самые близкие и в Центре... ;D
Александр.
Все, по спискам посмотрел. Мне для протокола нужно.
-
Они не вне, а на территории.
Стоящие на кадастре - вырезаны.
-
Поведемся на принятие поправок будет означать что общественность поддержала создание оопт и внесла свои небольшие поправки . А после принятия решения что там будет практически можно судить по аналогичным заказникам в других регионах страны. Только если категорически нет - есть шанс недопустить узаконенно разворовать данный участок .
По остальным заказникам страны - можно конкретный пример?
-
А я считаю, что процесс по созданию заказника должен продолжаться, но носить не формальный характер, а стать одним из рычагов влияния на власть... То есть, создание рабочей группы с участием всех заинтересованных сторон и привлечением всех ведомств к активному диалогу. Кроме Минприроды мы никого не видели на обсуждении, а хотелось бы услышать и Депортаменты, и Росрыболовство.
-
По остальным заказникам страны - можно конкретный пример?
Борода привел пример, как в двух заказниках творится непотребное. Я приведу другой - Фролихинский заказник и Верхне-Ангарский заказник, Томский заказник. Там ситуация совсем другая.
-
[quote author=Jek link=topic=32882.msg390763#msg390763 date=1352787562
Предлагайте варианты. В 12.00 обобщу варианты и вывешу голосовалку.
[/quote]
Кто высказывается тому значит не безразлично. А голосовалка абсолютно может не отражать точку зрения форума. Сами все знаете сколько здесь различных тролей и так далее. Да и вспомните голосования на различных правительственных сайтах напичканных еще большем количеством запасных почтовых ящиков. На нашем сайте учитывая нашу неугомонность я думаю уже давно так же не мало таких .
-
А я считаю, что процесс по созданию заказника должен продолжаться, но носить не формальный характер, а стать одним из рычагов влияния на власть... То есть, создание рабочей группы с участием всех заинтересованных сторон и привлечением всех ведомств к активному диалогу. Кроме Минприроды мы никого не видели на обсуждении, а хотелось бы услышать и Депортаменты, и Росрыболовство.
Есть чья-то цитата замечательная: "Хочешь загубить дело - создай рабочую группу". Ее созданием все и ограничится. Потом вообще все сойдет на нет. Вы думаете, Депохоты и Росрыб не в курсе? Даже если их специально не пригласили - они читают газеты, пусть не "Вестник" Новокуйбышевский, так хоть "Волжскую Коммуну". Мое мнение - не пришли, значит не захотели.
-
Борода привел пример, как в двух заказниках творится непотребное. Я приведу другой - Фролихинский заказник и Верхне-Ангарский заказник, Томский заказник. Там ситуация совсем другая.
Совсем другая с точки зрения заинтересованного лица. Это абсолютно не факт так как есть заинтересованность. У общественников нет финансового интереса это совсем другое.
-
Мое мнение - не пришли, значит не захотели.
Так они и в Заказник ни разу не придут... А ребята в камуфляже могут придти и встать возле шлагбаумов... У Минприроды полномочий то нет по охране, а полномочия по заключению договоров с ЧОПами есть.
-
Есть чья-то цитата замечательная: "Хочешь загубить дело - создай рабочую группу". Ее созданием все и ограничится. Потом вообще все сойдет на нет. Вы думаете, Депохоты и Росрыб не в курсе? Даже если их специально не пригласили - они читают газеты, пусть не "Вестник" Новокуйбышевский, так хоть "Волжскую Коммуну". Мое мнение - не пришли, значит не захотели.
Да клали они на этот заказник. Он им ничем не помешает, в том виде который был опубликован.
Кстати, а где Положение о заказнике? Почему не было в материалах, а на слушаниях у дамы в президиуме было?
-
Совсем другая с точки зрения заинтересованного лица. Это абсолютно не факт так как есть заинтересованность. У общественников нет финансового интереса это совсем другое.
Во Фролихинском и Верхне-Ангарском заказнике я был как турист, а не как заинтересованное лицо. По работе касался только Томского заказника.
-
Так они и в Заказник ни разу не придут... А ребята в камуфляже могут придти и встать возле шлагбаумов... У Минприроды полномочий то нет по охране, а полномочия по заключению договоров с ЧОПами есть.
Есть у них все полномочия. Лесной кодекс почитайте на досуге. Просто им это не надо.
-
А я считаю, что процесс по созданию заказника должен продолжаться, но носить не формальный характер, а стать одним из рычагов влияния на власть... То есть, создание рабочей группы с участием всех заинтересованных сторон и привлечением всех ведомств к активному диалогу. Кроме Минприроды мы никого не видели на обсуждении, а хотелось бы услышать и Депортаменты, и Росрыболовство.
Серега система власти не изменилась абсолютно ни сколько. Ты не слышал что они обычно говорят ? Нового они ничего не скажут. А если процесс будет запущен сам говоришь поправки от правительства и дело в шляпе. Было когда то не так ? Ориентироваться надо на дела а не на словоблудие.
-
Жень, я про егерей и инспекторов рыбохраны - нет у них штата.
-
Да клали они на этот заказник. Он им ничем не помешает, в том виде который был опубликован.
Кстати, а где Положение о заказнике? Почему не было в материалах, а на слушаниях у дамы в президиуме было?
Хорошо. Каким должен быть заказник, чтобы Им помешать?
Проект положения включен в экологическое обоснование отдельной главой, у Вавилкиной Е.В. он был просто оформлен отдельным документом.
-
Так они и в Заказник ни разу не придут... А ребята в камуфляже могут придти и встать возле шлагбаумов... У Минприроды полномочий то нет по охране, а полномочия по заключению договоров с ЧОПами есть.
Не понял - какие ребята в камуфляже на каких основаниях будут стоять возле шлагбаумов? Если они так хотят это сделать - что им мешает сейчас? И договора с ЧОПами на охрану чего?
-
Жень, я про егерей и инспекторов рыбохраны - нет у них штата.
Он не появится, если оставить как есть. Будет заказник - будет штат.
-
Во Фролихинском и Верхне-Ангарском заказнике я был как турист, а не как заинтересованное лицо. По работе касался только Томского заказника.
Вот когда перестанете держать нас за недоумков тогда очень медленно может быть будет появляться доверие. На данном форуме и в данной ситуации вы заинтересованное лицо. Разницу все понимают да и вы понимаете а апеллируете по другому.
-
Серега система власти не изменилась абсолютно ни сколько. Ты не слышал что они обычно говорят ? Нового они ничего не скажут. А если процесс будет запущен сам говоришь поправки от правительства и дело в шляпе. Было когда то не так ? Ориентироваться надо на дела а не на словоблудие.
Так в том то и проблема, что если мы без аргументов тупо будем блокировать создание заказника, то они просто обойдут и игнорируют нас, так как у них аргументы весомее, с точки зрения всех, кроме нас - сохранение природы.
-
Хорошо. Каким должен быть заказник, чтобы Им помешать?
Проект положения включен в экологическое обоснование отдельной главой, у Вавилкиной Е.В. он был просто оформлен отдельным документом.
Всё уже писалось.
1. Расширение границ до Чапаевки.
2. Запрет промлова.
3. Запрет нового строительства.
4. Свободная любительская рыбалка и охота.
5. Свободный доступ транспорта.
6. Общественный контроль.
Так где положение почитать?
-
Он не появится, если оставить как есть. Будет заказник - будет штат.
Как на Жигулевской Луке - по полтиннику за прогулку?
-
Вот когда перестанете держать нас за недоумков тогда очень медленно может быть будет появляться доверие. На данном форуме и в данной ситуации вы заинтересованное лицо. Разницу все понимают да и вы понимаете а апеллируете по другому.
Недоумком я никого не называл и не считал. Разумеется, я заинтересованное в охране природы лицо. Как и все на форуме. Только взгляд на проблему разный.
-
Как на Жигулевской Луке - по полтиннику за прогулку?
Вы пытались с девчонками разговаривать, которые путевки выписывают? Я пытался.
Я им - это незаконно, плата в нацпарке только за оказание услуг, а за посещение - нет. Они мне - мы за вами-туристами с Каменной Чаши мусор Камазами вывозим, вот на эти деньги. Я им - я не мусорю. Они мне - на лбу не написано, хотите чтоб в НП чисто было - платите полтинник. У инспектора там зарплата - 3000-4000 р.
-
Только взгляд на проблему разный.
Да и проблемы мы видим разные... Мы хотим, чтобы законная любительская и спортивная рыбалки сохранились на территории заказника, а не законная и губительная для водных биоресурсов исчезли... А вы, как я понял, это большой проблемой не считаете... Для вас личинка стрекозы важнее, а мы (так уж сложилось) смотрим на нее только как на насадку...
-
Вы пытались с девчонками разговаривать, которые путевки выписывают? Я пытался.
Да я не о том, любой труд должен оплачиваться. У минприроды опять хватит средств только на штат кассиров, а вот сети, раколовки, капканы будет не кому собирать...
-
Читал с интересом, но страниц много и что-то может быть упустил....
А нельзя ли оперативно составить юридически грамотный протест, несогласие народное, кинуть клич, собрать подписи, например через рыболовные магазины и т.п. Это как бы документ уже будет. На форуме только зарегиных пользователей несколько тысяч! А это уже не шесть человек! И пусть идут они со своими ноу-хау лесом и полем.
-
Народ, надо принимать решение по данной теме.
Вижу два варианта:
1. ООПТ не создавать.
2. ООПТ быть, при условии свободного доступа граждан на территорию ООПТ для рыбалки, охоты, сбора грибов, отдыха и т. д. и разрешения на передвижения механических транспортных средств.
Я считаю, вариант № 1. Сначала исполнительная власть наводит порядок на обозначенной территрии. Рычаги для этого у неё (власти) всегда находятся, когда есть желание. Потом уже все разговоры о благих намерениях. Иначе в ближайшее время заказники, как грибы после дождя, расти будут.
На слушаниях готов принять позицию большинства форумчан, чтобы в наших рядах было единоначалие.
-
Да и проблемы мы видим разные... Мы хотим, чтобы законная любительская и спортивная рыбалки сохранились на территории заказника, а не законная и губительная для водных биоресурсов исчезли... А вы, как я понял, это большой проблемой не считаете... Для вас личинка стрекозы важнее, а мы (так уж сложилось) смотрим на нее только как на насадку...
Ну мы же и предлагаем - любительский лов разрешен, свободное посещение, ранее и вчера неоднократно звучало предложение на запрет промлова, мы За.
Дело не в личинке стрекозы. Мы за охрану всего флористического и фаунистического комплекса, который сложился на территории. Но территория также является социально значимой, поэтому конкретно в режиме оговорено, что запрещено, что разрешено.
-
Читал с интересом, но страниц много и что-то может быть упустил....
А нельзя ли оперативно составить юридически грамотный протест, несогласие народное, кинуть клич, собрать подписи, например через рыболовные магазины и т.п. Это как бы документ уже будет. На форуме только зарегиных пользователей несколько тысяч! А это уже не шесть человек! И пусть идут они со своими ноу-хау лесом и полем.
Понимаете, это уже не объективная позиция, так как предполагает участие только рыболовов; поэтому такое несогласие отнюдь не будет "народным".
-
Ну мы же и предлагаем - любительский лов разрешен, свободное посещение, ранее и вчера неоднократно звучало предложение на запрет промлова, мы За.
Дело не в личинке стрекозы. Мы за охрану всего флористического и фаунистического комплекса, который сложился на территории. Но территория также является социально значимой, поэтому конкретно в режиме оговорено, что запрещено, что разрешено.
Денис, Сергей Николаевич вчера при тебе достаточно раздраженно сказал, что правительство может на вполне законных основаниях изменить любое положение и в любое време в уже принятом и утвержденном проекте Заказника. Лично я эжто понял так - да вам то какое дело? Все равно все будет как мы хотим.
-
Денис, Сергей Николаевич вчера при тебе достаточно раздраженно сказал, что правительство может на вполне законных основаниях изменить любое положение и в любое време в уже принятом и утвержденном проекте Заказника. Лично я эжто понял так - да вам то какое дело? Все равно все будет как мы хотим.
Нет, он формулировал иначе: существует законная процедура изменения ООПТ - режима или границ. Вот это и беда - правительство во главе с сами-знаете-кем очень активно меняет границы заповедников, если надо горнолыжку построить или в Сочах инфраструктуру, если в НП "Югыд-Ва" в Коми золото нужно разрабатывать. Но практика такова - изменения касаются всегда только границ в сторону уменьшения, но не режима.
-
Но практика такова - изменения касаются всегда только границ в сторону уменьшения, но не режима.
Практика - это не закон природы, практика, статистика - это архив прошлого, какой интерес проявится в ЧЛ пока не известно, а рычагов влияния на решения властей абсолютно нет ни каких. Даже эти обсуждения ни что иное, как игра в демократию на показуху...
-
Практика - это не закон природы, практика, статистика - это архив прошлого, какой интерес проявится в ЧЛ пока не известно, а рычагов влияния на решения властей абсолютно нет ни каких. Даже эти обсуждения ни что иное, как игра в демократию на показуху...
Ну если все уверены, что это игра и спектакль и от вас ничего не зависит, зачем было приходить, излагать точку зрения?
-
Ну если все уверены, что это игра и спектакль и от вас ничего не зависит, зачем было приходить, излагать точку зрения?
Пока нас 6 человек на слушаниях, это и останется спектаклем, а вот если бы 600 человек пришло, то власти бы уже не чувствовали себя хозяевами в этой стране. Надеюсь когда нибудь так и будет... Я иду, потому что мне совесть так диктует и долг перед детьми. Как говорили американские индейцы: "Мы охотимся на зверя и ловим рыбу, которые берем в долг у наших детей"...
-
Голосуем открыто. Проголосовал - отпишись.
"Друзья" форума - можете не голосовать.
-
Заказнику - нет.
Гитлер тоже обещал свой народ накормить...
-
Заказнику - нет.
В том виде и по тем материалам, которые представлены - нет смысла создавать заказник. Условий для сохранения природы нет.
-
Я считаю, вариант № 1. Сначала исполнительная власть наводит порядок на обозначенной территрии. Рычаги для этого у неё (власти) всегда находятся, когда есть желание. Потом уже все разговоры о благих намерениях. Иначе в ближайшее время заказники, как грибы после дождя, расти будут.
На слушаниях готов принять позицию большинства форумчан, чтобы в наших рядах было единоначалие.
Роман исполнительная власть на данном участке частично исполняет свои функции, периодически вылавливая дедов с парой косынок и тех же дедов по зиме с метлой. Далее дело не идёт. а если и идёт, то судя по кол-ву бригад на участке, идёт в "правильном " направлении.
Что касается ЧЛ, то впринципе я не против и оплатить за пребывание на любимых с детства местах,за то чтобы там порядок был и упырей не было. Кстати должен отметить мусора свежего меньше стало, может народ умнеет . а может я слишком уже далеко заезжаю. Мусор старый в основном.
-
Заказнику - нет.
Комментарии излишни. Попытка узаконить рейдерский захват территории не должна пройти.
-
заказнику нет
-
я промазал :-[ конечно нет.
-
Можете исправить свой голос.
-
нет!!!
-
НЕТ
-
Хуже не будет. ДА
-
Мое личное мнение и впечатление что если мы поведемся на какие бы то ни было поправки то некоторые из них даже включат в документ - что будет на практике в дальнейшем думаю каждый из нас знает .
Поэтому основной акцент необходимо ставить на категорическом протесте против создания заказника в виду отсутствия приемлемой законодательной, базы для его нормального функционирования .
Это правда - им лишь бы документ был, а остальное до лампады. Потом перекроят как захотят. Вас обвиняют в шпионской съемке, а вы пригласите СМИ. Как ни смешно, но огласки они явно не желают. Что будет если на слушаниях документ принят не будет? Ну во-первых кто-то потеряет свое кресло или получит очень хорошую выволочку, во-вторых они постараются спустя некоторое время провести следующие слушания позаботясь о том, чтобы "ненужные люди" о них не узнали. Поэтому надо чтобы в резолюцию внесли вашу просьбу о оповещении если таковые будут проходить. Они как правило ограничиваются размещением информации на сайте, а кто его посещает? Чапаевские луга на "Речное" тут никто не будет сносить коттеджи, хотя закон позволяет. Объявление территории государственным природным заказником допускается как с изъятием, так и без изъятия у пользователей, владельцев и собственников земельных участков. На сайте Новокуйбышевской администрации нашла о заказнике. Почитайте первоисточник, а то вам явно лапшу на уши вешают. И что у них там за работники если документы размещенные на сайте не читают?
http://www.nvkb.ru/about/info/projects/5430/
Хорошо бы иметь этот документ в распечатанном виде с предварительными пометками. Организация ООПТ отнимет у малаимущих (которых в Новокуйбышевске, Чапаевске, Самаре и др. городах более чем достаточно) возможность оздоравливать детей и прививать им здоровый образ жизни - им останутся только подворотни с наркотиками, пивом, сигаретами. Если есть возможность пригласите коммунистов, ЛДПР и другие партии и организации хотя времени осталось мало, но вдруг повезет и соратников станет больше.
Сама на слушаниях присутствовать не могу по состоянию здоровья но душою с вами. Штат заказника заявлен 9 человек, но примерное штатное расписание отсутствует, однако там и борьба с браконьерами предполагается. Забавный документ.
-
Смысл создания заказников ну никак не связан с защитой окружающей среды. Лапша на уши. Какие там орланы и прочие бакланы. Причина и смысл один - бабло. Из казны, от желающих побраколыжить, изменить статус для застройки и т. д. Гредёт глобальное "охозяивание" земель и вод, а за изменение статуса, необходимого для оформления в собственность, можно поиметь и поиметь не мало.
Для сохранения природы законов у нас почти достаточно, осталось норму вылова биоресурсов обозначить и останется только исполнять и контролировать.
-
Заказнику нет в виду отсутствия законодательной базы позволяющей реально противостоять браконьерству и другим отрицательным факторам влияния на экосистему.
-
Нет заказнику.
-
Еду с Приволжского микрорайона. Маршрут движения по Московскому шоссе , Аврора и за город. Выезжаю около 15.00. В машине со мной Плохиш , Роман и еще могу взять одного. Тел. 8-927-00-20-455.
-
Если я правильно понял, основной и главный аргумент против заказника в том, что в будущем не гарантируется неизменность изначально прописанного "режима ООПТ", то есть существует возможность поправками и любительское рыболовство запретить в организованном заказнике и доступ на территорию сделать платным.
Denisafanasiev, какие есть гарантии на этот счет кроме заверений оф.лиц и практики прошлых лет?
-
нет заказнику.
Но я тут немного посмотрел ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД О СОСТОЯНИИ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ за 2011 ГОД
8. Чапаевские лиманы (Chapaevskie Limans) СА-007 (не имеет статуса ООПТ). м.р. Волжский и Безенчукский, акватория Саратовского водохранилища
53°05' с.ш., 49°40'
в.д., 55000 га
Место гнездования птиц, занесенных в «Красную книгу Российской Федерации»: - орлана-белохвоста, кулик-сороки, черноголового хохотуна, малой крачки, серого сорокопута; редких для области (огарь, обыкновенный ремез). Здесь расположены крупные для региона колонии серой цапли, речной и черной крачек. Видовой состав не изучен.
Этой территории хотят государственный статус заказника дать. То есть столбы и таблички предупреждения.
Подскажите кто был вчера- о каком статусе речь шла?
-
Денис, ситуация везде одинаковая, ибо ее создает не Коля, Вася, Миша, а закон, вернее беззаконие власти. Не только заказники не защищены от произвола властей и корупционеров, но и заповедники. В южной Якутии тянут нефтепровод. Около с. Тобук пересекли реку Алдан - ленок перестал подыматься на нерест в верховья. Дальше переход через реку Амга и увечье ее верховий. Следующим будет первый и старейший заповедник Якутии - Олекминский, что там натворят эти временщики - страшно подумать.Так, что не защищают природу, при этом режиме, ООПТ и те заказники, если им будет надо, спокойно изувечат. По организации заказника, остался при своем мнение, которое озвучил на слушание, НЕТ.
Борода, вы про ВСТО? Им Олекма вообще не пересекается, переход через Лену сделан ниже устья. Дальше - да, трындец полный. Видел только фото перехода через Б. Нимныр (плавал по ней в 1996 г). Так вот про Олекминский заповедник. Существует или уже нет, но была такая Стратегия развития Южной Якутии, включавшая в себя каскады ГЭС на Олекме, Алдане, и их притоках. Вроде поприутихли, по крайней мере, в стратегии развития ТЭК до 2020 года эти ГЭС не упомянуты, так же как и Мокская на Витиме. Так вот, наличие заповедника на Олекме послужило одной из причин отказа от строительства ГЭС на ней.
Так что ООПТ помогают сохранению природы, очень сильно. Если наши власти систему ООПТ перестанут разваливать - у природы есть шанс.
-
Если наши власти систему ООПТ перестанут разваливать - у природы есть шанс.
Так об этом и речь. Одно дело нарисовать галочку на документе и освоить бюджетные деньги хрен знает на что, другое дело эффективно организовать инфраструктуру. Пока не методов контроля, ни реальных действующих лиц в процессе не наблюдается.
-
Денис ответь на мой вопрос.
Почему в официальном докладе Министерства статус федеральный заказник, а вы рекомендуете судя по документации комплексный региональный заказник? Статус почему так упал?
Не нашли черноголового хохотуна ? Или в чем причина.
Когда снижаются требования значит будет распил.- Мое мнение
-
Денис ответь на мой вопрос.
Почему в официальном докладе Министерства статус федеральный заказник, а вы рекомендуете судя по документации комплексный региональный заказник? Статус почему так упал?
Не нашли черноголового хохотуна ? Или в чем причина.
Когда снижаются требования значит будет распил.- Мое мнение
Филипп, сейчас не готов ответить. Возможно, ошибка, возможно это были благие пожелания.
-
Я голосую против!!! :-X
В департаменте ох и рыб,наш сайт настольная страница. Его в этом департаменте наизусть знают. ;D(мне цитировали) Так что если не пришли,значит не очень нужно. Да зачем им это? Все РПУ акуратно обойдены и рыбопропысловому бизнесу, ихнему не что не мешеет. Охот угодья также не попадают в заказник. А попадает в заказник полоса земли вдоль Волги, где стоят базы, и по непонятым причинал отдыхают какието граждане,которые пугают птичек и мешают ХОЗЯЕВАМ.
Я голосую против.
-
возможно это были благие пожелания.
я ржу с этого диалога ;D ;D ;D
заказнику нет
-
Так об этом и речь. Одно дело нарисовать галочку на документе и освоить бюджетные деньги хрен знает на что, другое дело эффективно организовать инфраструктуру. Пока не методов контроля, ни реальных действующих лиц в процессе не наблюдается.
Это следующая стадия. Будет нормативный акт органов госвласти об утверждении заказника - тогда можно будет о материальной базе и инфраструктуре говорить.
-
Что то мне подсказывает, нельзя допускать создание заказника сейчас, с таким отношением к законам со стороны власти... Так что заказнику- нет!
-
Денис, дай Бог, что бы так и было, только к основной ветке хотят подпитать еще и кустовые. Все тихим сапом. Слышал это от Хатыстырских эвенков, многие из которых там работают. Про переход через Бол. Нимныр не знаю. Где они переходили (верхнее или нижнее ущелье ) и, что там теперь? Про ГЭС зря вспоминаешь, вспомни в какие года планы изменили. Строить не на что, да и не для чего, промышленность развалили, а в Китай перекинуть не почему.
Борода, в 2009 г это были очень конкретные планы у РусГидро. Сейчас пока речь только о Канкунской ГЭС идет на Тимптоне. Там величину и мощность любых ГЭС обосновывают одинаково, на вопрос Зачем? Ведь потребителей нет? следует ответ - излишки в Китай. С Богучанской в Китай, с Мокской в Китай, с Эвенкийской в Китай.
-
Я голосую против!!! :-X
Охот угодья также не попадают в заказник.
Как не попадают? Охот. хозяйство Пойменное. Как раз на этой территории и собираются заказник делать.
-
Денис,вот честно-не убедили.Станиславский уже давно сказал-не верю! Засим мое мнение"Заказнику-нет"
-
На данный момент ЗАКАЗНИКУ- НЕТ!!!
-
А попадает в заказник полоса земли вдоль Волги, где стоят базы,
Может это специально.
Согласно ст. 12 Закона РСФСР “О плате за землю” от 11 октября 1991 г. (с последующими изменениями и дополнениями), от уплаты земельного налога полностью освобождаются государственные органы охраны природы. Таким образом, если земли государственного природного заказника предоставлены в установленном порядке в пользование его администрации (дирекции), находящейся в структуре государственных природоохранных органов, либо в пользование этим органам непосредственно, эти землепользователи освобождаются от уплаты земельного налога.
Тут вариаций полно . Главное в одной лодке сидеть.
-
Заказнику - нет!
-
Если я правильно понял, основной и главный аргумент против заказника в том, что в будущем не гарантируется неизменность изначально прописанного "режима ООПТ", то есть существует возможность поправками и любительское рыболовство запретить в организованном заказнике и доступ на территорию сделать платным.
Смысл запрещать полностью, если существует практика введения путёвок? Онли из благих побуждений, разумеется, для типа-учёта количества входящих. Ну и как показывает сама жизнь - народа много не бывает 8)
-
Мой ответ заказнику
(http://i061.radikal.ru/1211/c2/742aa7bd6066.jpg) (http://www.samarafishing.ru)
Народ постоянно терпеть не может...
-
Если у власть имущих есть желание и возможности оградить данную территорию, то возможно заказник не худший вариант?
-
Заказнику НЕТ. Тем более это не заказник хотят создать а место для отдыха ловкачей что хапнули землицы. И хотят что бы им не мешали наслаждаться природой матушкой.
-
Голосовать с телефона не могу, но, высказываюсь против, пока власть не начнет хоть как-то следить за исполнением законов в сфере природопользования.
Последствия атаки мошенников (писал в теме про мошенничества) на моих близких ликвидированны, сегодня могу ехать, если через старый город кто-нить поедет и заберет.
-
Я против.Лучше не станет точно.Нашей власти с её начинаниями верить,себя не уважать.
-
Депохоты заботится о зверях не из-за них самих, а чтобы было что стрелять.
Росрыболовство заботится о рыбах не из-за них самих, а чтобы было что ловить.
Департамент леса заботится о лесе, чтобы было что рубить.
Да, они заботятся, потому, что сын рыбака будет рыбаком, сын охотника - охотником и им необходимо, чтобы для их детей и внуков осталось что ловить, рубить и отстреливать. Я посмотрела по организации в которой вы работаете и нашла только, что это частная организация и кроме природы там много других интересов. У меня по-поводу охраны природы ксть предложения: 1.Централизовать работу всех структур относящихся к охране природы (начиная с природоохранной прокуратуры и заканчивая Ботаническим садом и Зоопарком) с целью координации деятельности и повышения эффективности работы с браконьерами. ". Создать мобильные группыреагирования на воде и суше (в эти группы можно привлечь Самарское казачество). 3. Провести работу по размножению и расслелению редких и исчезающих видов растений и животных в уже существующих заказниках и заповедниках. 4. Использовать рыбаков и охотников как добровольных информаторов имеющихся структур для оповещения о нарушениях (застройка водоохранных территорий, браконьерство, при обнаружении очагов возгарания в лесу). Вот этот комплекс мер и даст реальное сохранение и преумножение богатств флоры и фауны. Средств у государства это отнимет не больше, чем создание новых природных заказников в которых по-прежнему будут хозяйничать браконьеры, а эффективность в разы повысится. И еще о сынах: сын чиновника вырастит чиновником и хапнет то, что отец не отхапал. Похоже, что организация новых ООПТ заказана подросшими сыновьями чиновников, а не людьми, которые реально хотят изменить ситуацию к лучшему. Как показывает история: ради блага человечества легко истреблять людей. Только надо убедить, что человечество выиграет от того, что люди пострадают.
-
Смысл запрещать полностью, если существует практика введения путёвок? Онли из благих побуждений, разумеется, для типа-учёта количества входящих. Ну и как показывает сама жизнь - народа много не бывает 8)
и я про то же. Как могут измениться изначально заявленные условия и благие цели заказника. Ответа от Дениса нет, значит действительно никаких гарантий на этот счет нет.
Denisafanasiev, получается если делами заказника начнут заниматься вороватые, то текущее законодательство с заказником позволит им сделать что угодно. Будет ли польза "природе" очень сомнительно, "народ" пострадает запросто.
-
К сожалению жизненный опыт говорит, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Против заказника.
-
Заказнику - нет!
-
Присоеденяюсь.Заказнику категорическое НЕТ.
-
Заказнику НЕТ.!!!
-
Понимаете, это уже не объективная позиция, так как предполагает участие только рыболовов; поэтому такое несогласие отнюдь не будет "народным".
Из подписей не очевидно рыболов человек, или нет. Я пару сотен подписей могу собрать с людей, которые к рыбалке никакого отношения не имеют! Никто не запрещает собирать подписи в пользу заказника. Но это уже документ, мимо которого просто так уже не проедешь.
Заказнику в таком виде и форме конечно НЕТ! Хрен его знает, что там забубенят, когда доступ на эту территорию запретят.
-
Заказнику НЕТ!
-
Вопрос не изучал, но проголосовал против. Жизненный опыт показывает, что к чему власть не прикоснётся - хорошего мало получается, а поборы возрастают. Посты Denisafanasie понравились, похоже, что человек занимается любимым делом, но на конечный результат повлиять не в его силах.
-
нет sm:3
-
Вопрос не изучал, но проголосовал против. Жизненный опыт показывает, что к чему власть не прикоснётся - хорошего мало получается, а поборы возрастают. Посты Denisafanasie понравились, похоже, что человек занимается любимым делом, но на конечный результат повлиять не в его силах.
Хотел написать практически тоже но неуспел)))
Это и вправду,не заслуживает доверия!А если и дать шанс то обратно уже не вернём!Так что категорически НЕТ!Браконьеров там ловить надо и наказывать строго-строго,тогда и огорождать ничего не надо будет!!!
-
Господа голосующие ЗА, просим тоже отписываться. Голосование объявлено открытым.
-
Проголосовал нет.
-
Нет.
Однозначно будет хуже.
-
НЕТ!!!
-
Нет!
-
Конечно НЕТ!
Давно не питаю иллюзий по поводу благих намерений нашей власти.
-
Всем Привет. Второй ответ в голосовалке,притягивал к себе своей либеральностью,вроде и заказник,но и всё разрешенно,но в нашем Государстве так не бывает,по этому однозначно НЕТ.
-
НЕТ! До тех пор пока не вычистят конюшни авгиевы. Сегодня на слушания не попаду, к сожалению.
Возможно одни из заказчиков владельцы граничащих с предлагаемой ООПТ "домиков" дабы следующие нувОриши не загораживали свежего воздуха из леса...
-
Заказнику нет
-
Конечно, НЕТ, никакому заказнику :-X
Понятно, дело, что с РПУ не получилось, решили таким образом берега и землю прибрать...
-
Вопрос в голосовалке №2 неверно сформулирован. Рыбалка может и будет, вот только передвигаться на транспорте никто не разрешит, может только избранным. Так что те , кто голосует "за" по второму пункту, не обманывайте сами себя. Рыболовов усиленно загоняют в резервации. Либо лови среди сетей, либо в ванне.
Не много выпал из темы, т.к. не в городе. Надо понимать что голосовалка в сети ничего не решает, а план дальнейших действий какой то существует?
-
Прочитал всю тему. Нет заказнику!
-
Нет!!!
-
Нет!!! :-X :-X :-X
-
Против!!!
-
Против
-
Против.
Если бы нормально работала рыбохрана и егеря-и заказники не нужны как таковые-а так очередная жулико-воровская муть....
-
Нет!
-
Сильно сомневаюсь, что статус заказника как-то повлияет на ситуацию с браконьерством. Скорее всего еще и деньги будут собирать за порыбачить между сетей. И хотя сам там там редко бываю-НЕТ заказнику.
-
Нет!
-
Не верится в благие намерения.... Поэтому НЕТ
-
Нет
-
нет !!!
-
полностью поддерживаю [smile=klass], и тоже НЕТ
-
НЕТ!
-
НЕТ!!!
-
Заказнику нет. Не хочу,что бы мой внук про луга по рассказам узнавал и из за шлагбаума на птичек лесных смотрел.
-
НЕТ.
-
НЕТ !
-
Нет!
-
Нет!
-
НЕТ
-
no pasaran!
-
Какая-то массовая паника на ветке :)
Почему я проголосовал ЗА sm:4
В соседнем Татарстане По состоянию на 2009 год природно-заповедный фонд Республики Татарстан включает 154 особо охраняемых природных объекта, в том числе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EE%F1%EE%E1%EE_%EE%F5%F0%E0%ED%FF%E5%EC%FB%F5_%EF%F0%E8%F0%EE%E4%ED%FB%F5_%F2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E9_%D2%E0%F2%E0%F0%F1%F2%E0%ED%E0
и массовых протестов не замечено ;)
Просмотрев несколько "Положений о заказниках" особого криминала не обнаружено. Самый "жестокий" запрет - это запрещение перемещения на маломерных моторных судах и разведение костров в неположенном месте. С ульяновского рыболовного сайта http://www.ulfishing.ru/forum/viewtopic.php?style=6&f=65&t=1151&start=100 Положение о заказнике "Спасский" в районе Болгар.
В большинстве случаев запреты выглядят так:
3. Режим охраны заказника
3.1. С целью предотвращения деградации биоценозов и связанного с усилением хозяйственной деятельности возрастания фактора беспокойства на территории заказника постоянно запрещаются:
3.1.1. Проведение сплошных рубок, за исключением связанных с реконструкцией и эксплуатацией линейных объектов;
3.1.2. Подсочка насаждений;
3.1.3. Геолого-разведочные изыскания и добыча полезных ископаемых;
3.1.4. Взрывные работы;
3.1.5. Предоставление земельных участков под застройку, а также для коллективного садоводства и огородничества вне существующих населенных пунктов;
3.1.6. Строительство, реконструкция и капитальный ремонт объектов капитального строительства (кроме линейных сооружений), не связанных с выполнением задач, возложенных на заказник;
3.1.7. Распашка земель;
3.1.8. Применение и хранение пестицидов и других ядохимикатов;
3.1.9. Применение минеральных удобрений без немедленной заделки их в почву;
3.1.10. Сброс и захоронение радиоактивных веществ, промышленных и бытовых отходов;
3.1.11. Проведение мелиоративных работ;
3.1.12. Дноуглубительные и другие земляные работы, приводящие к изменению структуры дна или берегов водных объектов, за исключением берегоукрепительных работ при обосновании их необходимости;
3.1.13. Выжигание растительности;
3.1.14. Добыча объектов животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства;
3.1.15. Сетевой лов рыбы;
3.1.16. Использование катеров, гидроциклов, а также плавсредств с подвесными моторами мощностью свыше 50 лошадиных сил;
3.1.17. Проезд автотранспорта и тяжелой техники вне дорог общего пользования;
3.1.18. Стоянка автотранспорта в водоохраной зоне;
3.1.19. Интродукция живых организмов в целях их акклиматизации;
3.1.20. Беспривязное содержание собак;
3.1.21. Иные виды хозяйственной деятельности, рекреационного и другого природопользования, препятствующие сохранению, восстановлению и воспроизводству природных комплексов и объектов.
3.2. Установленный для заказника режим охраны обязаны соблюдать все физические и юридические лица, в том числе собственники, владельцы, пользователи и арендаторы земельных и лесных участков.
Выделенное (за внесение в Положение о Заказнике и надо бороться на слушаниях и далее) и так ограничено действующим законодательством, а если за соблюдением, кроме надзорных органов, будут дополнительно следить еще и работники Заказника. так кому от этого хуже будет?
"Организованные" браконьеры возможно останутся, а количество "ботальщиков", ночных острожников и прочих любителей кинуть сеточку на "уху" заметно поубавится.
Кому от этого станет хуже?
-
НЕТ
-
Целиком разделяя опасения общественности и ......(сократил) не голосую только потому, что очень давно не был в тех местах. Но хочется задать несколько вопросов. 1) Почему любители Европы не скажут, что это впринципе европейский вариант? 2) Почему любители времен не столь давних не скажут ,что на предпологаемых местах были охотохозяйства "Матвеева грива" и "Ермаковское" и таблички "Охота и рыбалка без путевок запрещена" были везде? 3) Почему никто не скажет, что без проекта бюджета (более-менее реального ) вообще непонятно что тут обсуждать?
-
Нет!
-
В соседнем Татарстане По состоянию на 2009 год природно-заповедный фонд Республики Татарстан включает 154 особо охраняемых природных объекта...
Это татары .Не на надо их путать с россиянами.Большинству нашим лишь бы украсть .
-
Это татары .Не на надо их путать с россиянами.
а они америкосы чтоль?
-
Это татары .Не на надо их путать с россиянами.Большинству нашим лишь бы украсть .
Ваащето татары они то же россияне :D.
-
Конечно россияне но как будто бы другая страна хотя живем по одним законам.Не все у них прекрасно но более менее порядок и в заказниках
-
не верю. заказнику- НЕТ.
-
По итогам сегодняшних слушаний, да и происходящего в целом, у меня сложилось следующее впечатление.
В столице до кого-то дошло, что плохо используется такая статья расходования (отмывания) бюджетного бабла, как особо охраняемые территории. Последовала команда в регионы, создавать такие территории, в частности, заказники. На них будут выделять бабло, пилить его. Будет ли в заказниках делаться хоть что-то реальное, остаётся только гадать.
Планируются заказники так же коряво, как по команде из москвы ляпались проекты футбольных стадионов. Ни логики, ни последовательности в действиях не наблюдается. РПУ и незаконно кому-то выделенные участки земли не трогаются.
Общественные слушания носят лишь рекомендательный характер. По большому счёту, плевать им на них.
Решение о создании данного заказника фактически уже принято год назад!
-
Заказнику-НЕТ!Однозначно обман!
-
В столице до кого-то дошло, что плохо используется такая статья расходования (отмывания) бюджетного бабла, как особо охраняемые территории. Последовала команда в регионы, создавать такие территории, в частности, заказники.
Решение о создании данного заказника фактически уже принято год назад!
Закон "Об особо охраняемых природных территориях" принят еще в 1995 году.
http://base.garant.ru/10107990/
Тогда "пилить" было нечего...
А беспокоиться о правильности расходования бюджетных денег надо было в декабре прошлого и в марте текущего года :)
-
НЕТ
-
Конечно россияне но как будто бы другая страна хотя живем по одним законам.Не все у них прекрасно но более менее порядок и в заказниках
По отзывам некоторых жителей Татарстана и ульяновцев, у них все перспективные акватории были поделены задолго до официальных РПУ, а поборы милиции с приезжих рыболовов носили регулярный характер. Для кого там в заказниках порядок, все местные прекрасно знают.
-
НЕТ
-
Я вернулся. Протокол подписанный у меня.
Только толку наверно ноль...
-
Я вернулся. Протокол подписанный у меня.
Только толку наверно ноль...
К бабульке не ходи.
Народ готов также активно как и на сайте, высказаться на площади?
-
Я вернулся. Протокол подписанный у меня.
Подробности?
-
Я вернулся. Протокол подписанный у меня.
Только толку наверно ноль...
Просьба дать на обозрение...
Заказнику- нет
-
19 голосов Против заказника в предлагаемом варианте, 4 - За.
Предложения по изменениям в проект:
-расширить границы на все Чапаевские Луга
-убрать РПУ
-разобраться с незаконно выделенными территориями
-обеспечить борьбу с браконьерством
-обеспечить возможность общественного контроля за законностью в заказнике
-разрешена любительская рыбалка
-разрешено причаливать и ставить палатки на расстоянии от воды
Это чисто по памяти.
-
Без всяких предложений в "проект"!
Нет.
-
- проезд разрешен на пневмоходу и до 3,5 т.
-
Может это специально.
Согласно ст. 12 Закона РСФСР “О плате за землю” от 11 октября 1991 г. (с последующими изменениями и дополнениями), от уплаты земельного налога полностью освобождаются государственные органы охраны природы. Таким образом, если земли государственного природного заказника предоставлены в установленном порядке в пользование его администрации (дирекции), находящейся в структуре государственных природоохранных органов, либо в пользование этим органам непосредственно, эти землепользователи освобождаются от уплаты земельного налога.
Тут вариаций полно . Главное в одной лодке сидеть.
Филипп, по нашему заказнику - Земля в границах заказника не предоставляется в пользование Государственным природоохранным органам; она обременяется режимом. Земли остаются в собственности владельцев. Они платят земельный налог в соответствии с кадастровой стоимостью земельного участка.
-
- проезд разрешен на пневмоходу и до 3,5 т.
Сергей, я не разрешал проезд, у меня таких полномочий нет; я обозначил и запротоколировал ваши требования. Сейчас в предложенном режиме - запрет проезда вне дорог.
-
...Решение о создании данного заказника фактически уже принято год назад!
Решение о создании принимает Правительство Самарской области, год назад главой ГО Новокуйбышевск был согласован Карта-план (дурацкое название, но есть такой документ, на его основании сведения о границах заказника вносятся в государственный кадастр недвижимости).
-
Заказнику НЕТ. Тем более это не заказник хотят создать а место для отдыха ловкачей что хапнули землицы. И хотят что бы им не мешали наслаждаться природой матушкой.
Простите - голословно, без единого аргумента.
-
Сергей, я не разрешал проезд, у меня таких полномочий нет; я обозначил и запротоколировал ваши требования. Сейчас в предложенном режиме - запрет проезда вне дорог.
Денис, да я просто дополнил перечисленные Гонсалесом внесенные поправки в проект.
-
Да, они заботятся, потому, что сын рыбака будет рыбаком, сын охотника - охотником и им необходимо, чтобы для их детей и внуков осталось что ловить, рубить и отстреливать. ...
Пацифистка, кроме природы у организации других интересов нет. Если вы имеете ввиду издательство - оно природоохранной тематики.
Организация провела обследование, определила и обосновала необходимость придания природоохранного статуса. Все.
1. Да, нужно, но это вопрос не к нам;
2. Опять же - нужно, но не к нам;
3. В заповедниках это запрещено, есть некоторые исключения, например, заповедник Брянский лес, куда завезли бизонов, вроде, но лишь затем, чтобы они заняли место когда-то выбитых оттуда зубров.
4. Тут можно не только рыбаков и охотников использовать - кого угодно, главное - канал открыть. Застройка водоохранных территорий (зон, вы это имели ввиду?) Водным кодексом не запрещена, и даже прибрежно-заащитных полос, увы.
Но по-прежнему, без придания территории природоохранного статуса:
1. Нет иного способа предотвратить передачу земель лесного фонда в аренду и последующую застройку;
2. Не иного способа предотвратить хозяйственное освоение земель (с/х я не имею ввиду)
3. Создание заказника повысит ответственность для нарушителей.
-
Денис, да я просто дополнил перечисленные Гонсалесом внесенные поправки в проект.
Ок, понял.
-
Робяты. Есть некоторое количество видеосьемки со слушаний. Снимал я на фотик, семь фрагментов ,минут по пять. Кому скинуть для выкладки на сайт? Сам я в школе не учился, букв не знаю. :-[ ;D
-
Добрый вечер! Тему увидел только сегодня, жаль что не посетил слушания! Голосую однозначно НЕТ
-
Создание заказника повысит ответственность для нарушителей.
Денис, спасибо за подробный ответ, но мне не понятно (видать старовата, чтобы такое уразуметь) каким образом 9 человек заявленные в штате (очень бы хотелось ознакомиться с предварительным штатным расписанием, чтобы понять сколько людей будет реально осуществлять охрану заповедника) будут привлекать к ответственности. Получается, что с браконьерами борьба вестись не будет. Или это по принципу: замки они для порядочных людей, а вору они не помеха? Мне видно не понять, почему нельзя восстанавливать численность растений и животных в границах заказника, ведь они ранее там были? Понимаю, что нельзя вносить изменения видового состава, но увеличение численности логично, Ведь заказники и создаются с целью сбережения и увеличения. Позиция у Вас очень выгодная: чуть что - это не к нам. По вашим постам я сделала вывод, что вы больше всех печетесь о сохранности природы, тогда кому как ни Вам ставить эти вопросы. Человек Вы энергичный, инициативный вот и займитесь полезным делом.
-
Вопрос в голосовалке №2 неверно сформулирован. Рыбалка может и будет, вот только передвигаться на транспорте никто не разрешит, может только избранным. Так что те , кто голосует "за" по второму пункту, не обманывайте сами себя. Рыболовов усиленно загоняют в резервации. Либо лови среди сетей, либо в ванне.
Не много выпал из темы, т.к. не в городе. Надо понимать что голосовалка в сети ничего не решает, а план дальнейших действий какой то существует?
Готов взять протокол слушаний, если не будет возражений для дальнейшей работы. Есть другие желающие этим заняться? не возражаю.
-
По голосовалке - НЕТ!
-
Филипп, по нашему заказнику - Земля в границах заказника не предоставляется в пользование Государственным природоохранным органам; она обременяется режимом. Земли остаются в собственности владельцев. Они платят земельный налог в соответствии с кадастровой стоимостью земельного участка.
Кто владеет этой землей? конкретно скажи чтоб понятно было. Их много? Владельцев?
Получается вы кучке собственников подарили статус ООПТ? Теперь порядок и прочее в этом заказнике будет осуществлять некий ЧОП по договору с администрацией заказника. Также они будут охранять то что там понастроено, ведь они часть заказника судя по границам земли.
Кстати читал ваши исследования
Черноголового хохотуна вы так и не встретили там. А вот специалисты Министерства природы его зафиксировали. Получается виды исчезают не из за нас рыболовов . Просто поняла птица что там будет небезопасно.
-
Денис, я буду рад, если ты сам веришь в то, что говоришь и пишешь. Ну неужто ты думаешь, что те люди, которые полностью развалили все природоохранные структуры, нарушали, с целью личной наживы, природоохранное законодательство, вдруг стали рьяно бороться за российскую природу? Парни, мне кажется надо "ходаков" к губеру направить, с письмом по общему природному беспределу, что в области твориться. Записаться на прием и не торопясь ждать очереди. Женя "JEK", может займешься темой.
предложение о обращению к губернатору поддерживаю. Меркушкин хороший хозяйственник и если ему правильно и обоснованно представить ситуацию то толк будет.
-
предложение о обращению к губернатору поддерживаю. Меркушкин хороший хозяйственник и если ему правильно и обоснованно представить ситуацию то толк будет.
Царь - то у нас хороший.
Это бояре плохие. :) :)
-
Простите - голословно, без единого аргумента.
Домики скромные что там находятся это голословно? Людей с детьми из квартир выкидывают если обнаруживают нехорошую историю при приватизации, несмотря на то что сменилось куча хозяев до них. А тут само строй который "как то занесли в кадастр" и не знают "бедные" что делать, вот и подтянули базу типа спасите стрекоз организуйте заказник.
-
Кто владеет этой землей? конкретно скажи чтоб понятно было. Их много? Владельцев?
В границах заказника земли, находящиеся в госсобственности (Лесной фонд (в том числе в аренде) и земли сельхозназначения, земли населенных пунктов) и земли в общей долевой собственности (земли сельхозназначения).
-
Домики скромные что там находятся это голословно? Людей с детьми из квартир выкидывают если обнаруживают нехорошую историю при приватизации, несмотря на то что сменилось куча хозяев до них. А тут само строй который "как то занесли в кадастр" и не знают "бедные" что делать, вот и подтянули базу типа спасите стрекоз организуйте заказник.
Плохиш, заказник не для охраны стрекоз, а для охраны всего биоценоза. Одним из эффектов его создания будет отсутствие вот этих "как-то занесли в кадастр", самостроя и захвата земель. Сейчас этому ничего не мешает.
-
Ну а почему рыболовы то не бьются?
Ты сам был на слушаниях в Тольятти? Или ты в Самаре живешь?
-
Одним из эффектов его создания будет отсутствие вот этих "как-то занесли в кадастр", самостроя и захвата земель. Сейчас этому ничего не мешает.
Положительный пример реагирования прокуратуры и суда соседней области
http://www.kp.ru/online/news/1241130/
-
Положительный пример реагирования прокуратуры и суда соседней области
http://www.kp.ru/online/news/1241130/
Да, я именно об том говорил. Спасибо!
-
предложение о обращению к губернатору поддерживаю. Меркушкин хороший хозяйственник и если ему правильно и обоснованно представить ситуацию то толк будет.
Солидарна. Тем более, что не понятно по какому принципу отбиралась территория под заказник:"территория заказника по своим природным особенностям уникальной не является, и привлекательна для экологического туризма и экскурсий благодаря близости к населенным пунктам и возможности любительской рыбной ловли. " это они сами сказали (см. Материалы комплексного экологического обследования территории
для придания правового статуса государственный природный комплексный заказник регионального значения «Чапаевские лиманы»). Почему имнноздесь? Заказник как буферная зона вокруг дач чиновников? Логично предположить (если действительно рыбаки и охотники причина вымирания различных видов флоры и фауны), что в трудно доступных местах сохранилось больше видов и популяция выше следовательно и восполнение пойдет быстрее.
-
Посты Denisafanasie понравились, похоже, что человек занимается любимым делом, но на конечный результат повлиять не в его силах.
Да, Денис производит впечатление человека честного ( по крайней мере на меня произвёл), и вообще вел на слушаниях себя очень достойно! Лично я верю, что он с партнёром преследуют благие цели. Но конечный результат от них действительно не зависит, и повлиять на него , в сложившейся ситуации, ни мы, ни они, не в состоянии.
-
Одним из эффектов его создания будет отсутствие вот этих "как-то занесли в кадастр", самостроя и захвата земель. Сейчас этому ничего не мешает.
И другим эффектом будет присутствие владельцев земли, кто успел тот молодец. А с администрацией (ручной) заказника можно договориться , домики строить или подсолнухи сеять.
-
Да, я именно об том говорил. Спасибо!
Интересно Денис почему статус комплексный с вашей стороны а не биологический?
Расскажи разницу рыболовам.
С другой стороны еще нет Положения о государственном региональном заказнике Чапаевские лиманы. Интересно что в этом документе будет написано.
-
Готов взять протокол слушаний, если не будет возражений для дальнейшей работы. Есть другие желающие этим заняться? не возражаю.
Лично я, только ЗА.
-
Интересно Денис почему статус комплексный с вашей стороны а не биологический?
Расскажи разницу рыболовам.
С другой стороны еще нет Положения о государственном региональном заказнике Чапаевские лиманы. Интересно что в этом документе будет написано.
Комплексный - так как охраняются все компоненты окружающей среды, в отличие от заказника охотничьего, например. А биологический - это откуда?
Есть проект положения (он был на слушаниях), он утверждается вместе с границами и становится просто Положением, которое публикуется в официальных печатных изданиях.
-
И другим эффектом будет присутствие владельцев земли, кто успел тот молодец. А с администрацией (ручной) заказника можно договориться , домики строить или подсолнухи сеять.
Филипп, я тут не нахожу, что сказать. Бестолку приобретать или арендовать землю под застройку, если в заказнике будет запрет на строительство.
-
Комплексный - так как охраняются все компоненты окружающей среды, в отличие от заказника охотничьего, например. А биологический - это откуда?
Есть проект положения (он был на слушаниях), он утверждается вместе с границами и становится просто Положением, которое публикуется в официальных печатных изданиях.
Да так по ссылке прошел
http://www.kp.ru/online/news/1241130/
где статус биологический
Комплексные (ландшафтные ), предназначены для сохранения и восстановления природных комплексов (природных ландшафтов);
Биологические (ботанические и зоологические), предназначены для сохранения и восстановления редких и исчезающих видов растений и животных, в том числе ценных видов в хозяйственном, научном и культурном отношениях
согласно Федеральному закону «Об особо охраняемых природных территориях»
Мне кажется спорить уже бессмысленно.
Буду ловить рыбу в пожарном пруду дачного поселка , закидывая в свободные от сетей окна в воде. Пока такие как ты не увидели в нём древнейший реликтовый пруд , который надо оградить от рыболовов любителей. Ведь удочкой мы не только точечно отлавливаем самые ценные породы рыб но и губим насекомых взмахами удилища.
-
...Буду ловить рыбу в пожарном пруду дачного поселка , закидывая в свободные от сетей окна в воде. Пока такие как ты не увидели в нём древнейший реликтовый пруд , который надо оградить от рыболовов любителей...
Филипп, мы не ограждаем заказник от рыболовов-любителей. Это в режиме ясно прописано.
-
Надо начинать составлять петицию для Губернатора, но не с требованием отмены Заказника (бессмысленно с позиции здравого смысла), а именно с требованиями о внесении предложенных нами дополнений и изменений и изложением всех наших претензий к работе рыбнадзора и иже с ними...
-
Нужно одобрить петицию для губернатора, с целью создания Заказника ( кто не понимает , что это такое--- посмотрите Википидию), и каждая личинка стрекозы ( наживка), может стать последней в своем виде, для ежедневно жрущего, 7 милллиардного населения Планеты .
-
Предлагаю сделать заказник в пойме Волги, от Курумоча до Федоровки. Так бы от Волжского сделать, но до Курумоча уже застроили. Засыпают пойменые луга вместе с озерами и протоками. И медленно но верно двигаются все выше и выше по Волге.
-
Предлагаю сделать заказник в пойме Волги, от Курумоча до Федоровки. Так бы от Волжского сделать, но до Курумоча уже застроили. Засыпают пойменые луга вместе с озерами и протоками. И медленно но верно двигаются все выше и выше по Волге.
Поддерживаю. Замечательные места для рыбалки и отдыха (рекреация) просто застраивают и Самарские и Тольяттинские Индивидуалы.
-
Никаких смыслов писать губеру нет. Я написал, м в результате получил ответ подписаный замом, а написаный департаментом охоты и рыболовства.
Если обращать внимание губера, то нужен пикет у БД. Других вариантов нет.
-
Сергей Петрович ! О Чем пикет? Тема возмущения не понятна? Территория Раковой Косы и островов отойдет под заказник? Что в этом плохого?
-
По поводу голосования......что это за заказник такой, на территории которого разрешена охота, рыбалка...да ещё и свободное перемещение на транспорте?
Это уже не заказник, а хрень фикция какая-то. sm:4
-
19 голосов Против заказника в предлагаемом варианте, 4 - За.
Те , что "ЗА" по совести голосовать не могли - они при исполнении.
-
При чем здесь совесть?......мало кто добровольно проголосует за ограничение собственной свободы
-
Никаких смыслов писать губеру нет. Я написал, м в результате получил ответ подписаный замом, а написаный департаментом охоты и рыболовства.
Если обращать внимание губера, то нужен пикет у БД. Других вариантов нет.
И только так!
Повторяю свой вопрос,готовы ли проголосовавшие здесь против заказника выйти на площадь отстаивать свою позицию?
-
Сергей Петрович ! О Чем пикет? Тема возмущения не понятна? Территория Раковой Косы и островов отойдет под заказник? Что в этом плохого?
Тема возмущения понятна. Чапаевские луга любимое место рыбалки, особенно зимней. А наихудшее в плане экологии и варварского отношения к природе- это территория РПУ для промлова.
-
Петрович, а кроме рыболаев в нашей стране никто не живет? Кто то и о бабочках переживает... Давайте из нашего движения, и так уже порядочно подпорченном, окончательно не делать посмешище...
-
Ага. Это про бабочек и др.
Может быть хорош из себя юродивых строить. Ну съели и съели.
А вопрос промлова в заказниках вообще не рассматривается.
Наоборот рассматривается вопрос охраны от двуногих и их твердых бытовых отходах.
-
Петрович, а кроме рыболаев в нашей стране никто не живет? Кто то и о бабочках переживает... Давайте из нашего движения, и так уже порядочно подпорченном, окончательно не делать посмешище...
Да конечно лучше не высовываться. Сейчас среди сетей рыбачишь. Потом и в ванной можно посидеть. А чем интересно наше движение подпорчено? Его просто нет.
Ага. Это про бабочек и др.
Может быть хорош из себя юродивых строить. Ну съели и съели.
А вопрос промлова в заказниках вообще не рассматривается.
Наоборот рассматривается вопрос охраны от двуногих и их твердых бытовых отходах.
Промлов на месте. Под заказник забрали то, что мы отбили от РПУ для ЛиСР. Все остальные луга под промловом. Может уже хватит расслабляться?
-
Среди сказавших свое твердое "нет!" есть люди никогда там не бывавшие, а проголосовавшие за компанию. Кстати, посмотрел еще раз схему, о. Барановский, что, тоже вошел? Вообще его надо называть о.Банерный, настолько густо он заселен. В любом случае, как есть долго продолжаться не может.
-
"А куды пойдешь,а кому скажешь". Вы чего такие покорные??? Вам мозг пудрят,а все на что вы горазды это в сети протестовать. ЧЛ-заказник эт.первая птичка,звать ее Обломинго.В смысле обломись ходить и далее по списку...... на т-рии Самарской области. Аль боитесь,что вас в аппозициию запишут и бобо сделают?
-
Вообще то тема заказника, это сохранение видов, находящихся под угрозой и их среды обитания, и не обязательно это рыба и рыбаки. Может кто то уверен, что кроме рыбы его ребенок больше ничему не рад будет? Ну там те же бабочки, птички...
А вот если некоторые тут поблатуют и заткнутся, то заказник точно будет против двуногих...
-
Господа, сейчас необходимо или выступать полностью за отмену создания заказника или ждать окончательного варианта положения о заказнике. Чем черт не шутит, может наши поправки примут... хотя шансов мало. Только как получить этот окончательный вариант до вступления в законную силу?
-
Sergiy, приволжский
Выражайтесь русским языком и понятнее, а то не ясно что имеете ввиду.
-
Господа, сейчас необходимо или выступать полностью за отмену создания заказника или ждать окончательного варианта положения о заказнике. Чем черт не шутит, может наши поправки примут... хотя шансов мало. Только как получить этот окончательный вариант до вступления в законную силу?
К чему опять метания.Более 90% сказали НЕТ заказнику.Какие птички-бабочки????Мы бьемся(больше так :%) что б гос органы,которым поручено и оплачено г-вом выполняли свою работу по охране ВБР.
Конкретно в ЧЛ:Ростошь перегородили сетями так,что бель бросила туда заходить.В Линьково чапаевские калдыри черпают малька на продажу центнерами "кошкам" продают 15-20р кг.И это все на наших глазах.А когда прикроют доступ(кто бы что не говорил его прикроют),что робокопы прилетят и накажут беззаконных браконьеров,а так же обижателей птичек и бабочек ???
-
Sergiy, приволжский
Выражайтесь русским языком и понятнее, а то не ясно что имеете ввиду.
Между прочим тральщик последние ночи утюжит вдоль Самары.Никакого РПУ здесь нет. Интересно куды ж смотрят те, что никак себя юродивыми не считают. Вдоль о. Башмак хреначит только так. Есть голосовалка. Она для чего висит? поболтать?.
-
Есть голосовалка. Она для чего висит? поболтать?.
Самоутвердится(здесь) Блин,я то же "Медленно запрягаю",но как бы паровозик то не ушел.
Пора уже обсуждать где когда,кто с флагом,кто с гармошкой,а не метатся по поводу "а надо ли"
-
Цитаты участников форума вставить не умею. Да и не нужно.
Заказник - это хорошо- зто сохраненный природный уголок
-
Между прочим тральщик последние ночи утюжит вдоль Самары.Никакого РПУ здесь нет. Интересно куды ж смотрят те, что никак себя юродивыми не считают. Вдоль о. Башмак хреначит только так. Есть голосовалка. Она для чего висит? поболтать?.
А что мешает внести в Положение о Заказнике пункт о запрещении промлова?
Департамент ОиР, Росрыболовство про игнорировали слушания, Денис нам поможет потащить этот пункт ;)
Ну и глава Новокуйбышевска Коновалов А.А. браков не жалует >:(
-
А то что тральщики рыбу собирают, либо ее фарщики бьют, либо сетевики браконьерят - так это никаким образом не относится к провопорядку. а тем более к охраняемым территориям. ВОРУЮТ ССУКИ- но это другая история.
-
Говорю по русски: Заказник - это благо... Не благо - это не чистые на руку исполнители (не разработчики). Надо на волне требований к конкретному объекту (ЧЛ) обострить тему браконьерства и борьбы (не борьбы) с ним соответствующих органов.
-
Среди сказавших свое твердое "нет!" есть люди никогда там не бывавшие, а проголосовавшие за компанию.
Давай каждый свою поляну охранять! :^!
-
Да конечно лучше не высовываться. Сейчас среди сетей рыбачишь. Потом и в ванной можно посидеть. А чем интересно наше движение подпорчено? Его просто нет.
Петрович, давай не будем... Я помню, кто боялся высовываться до первого митинга, пока не увидел, что даже менты нас поддерживают... Что касается движения, то если бы моя морда появилась на плакатах ЛДПР, то я бы в скит ушел, чтобы детям в глаза не смотреть...
-
А что мешает внести в Положение о Заказнике пункт о запрещении промлова?
Департамент ОиР, Росрыболовство про игнорировали слушания, Денис нам поможет потащить этот пункт ;)
Ну и глава Новокуйбышевска Коновалов А.А. браков не жалует >:(
Я конечно много пропустил, но где то вначале "борец за природу " написал, что границы заказника обозначены таким образом, что в них невходят сейчасные РПУ, то есть там нет промлова ( не браконьерства). Даже русло Чапаевки невключили вроде в заказник.
-
Я конечно много пропустил, но где то вначале "борец за природу " написал, что границы заказника обозначены таким образом, что в них невходят сейчасные РПУ, то есть там нет промлова ( не браконьерства). Даже русло Чапаевки невключили вроде в заказник.
При большом желании обойти запреты заказника, заповедника и пр. "заинтересованным" людям всегда можно! Но это не значит, что не надо устанавливать хоть какие то ограничения, способствующие сохранению того, что пока осталось.
"Что имеем, не храним. Потерявши плачем." Вечная беда России....
-
А Я , уважемый Jek. пока и выразится яснее не могу. Если год назад было твердое понимание, что хотят отнять ( не предоставить, а отнять) различные угодья для рыбалки , а вот сейчас складывается такое мнение, что и рыболовам и бракам все по пофигу. Ты сам стал охотником. И надеюсь за этот год -два пришло понимание разницы между общедоступными угодьями и охотобществами. Я думаю, что тоже самое происходит на воде. Специально это сделано, или случайно так получилось.Не знаю. Вижу другое -на воде - бардак. И нечистые на руку люди, этим пользуются
-
И запреить рыбалку тоже можно) Даже проще )
Да все можно, пока мы тут между собой все это перемываем и не выплескиваемся на улицы, ну или пока у них, не зависимо от нас, не начинается передел - это уже "они" называют борьбой с коррупцией.
-
Прикольно! Я сегодня темку открыл, про новый магазин на Новосадовой/Аминева. Ее уже снесли в тар - тарары? Че происходит?
-
Нужно понимать всю глубину наших глубин. Это Вам не Это.
-
Говорю по русски: Заказник - это благо
Пряник тоже благо для ребенка. Но во что он превращается в руках педофила? Ситуация с заказником один в один. Благими намерениями выстлана дорога в ад.
-
И только так!
Повторяю свой вопрос,готовы ли проголосовавшие здесь против заказника выйти на площадь отстаивать свою позицию?
В принципе выйти можно. Только пока непонятно, как наше недовольство выразить грамотным языком и убедительно. Уж очень ловко придумано. Под благим предлогом, придать территории другой статус, и отжать её через какое-то время. В голове не укладывается, как сформулировать. Получается, что мы опасаемся чего-то на основании своего опыта? Хрень какая-то получается.
-
В принципе выйти можно. Только пока непонятно, как наше недовольство выразить грамотным языком и убедительно.
Не,я конечно не академик,но слово "НЕТ" без ошибок написать возьмусь ;D
-
Пряник тоже благо для ребенка. Но во что он превращается в руках педофила? Ситуация с заказником один в один. Благими намерениями выстлана дорога в ад.
[smile=klass] [smile=klass]
И нечего верить сладким речам от лукавого... Статус и ограничения
этого заказника похоже можно будет редактировать как угодно, вплоть
до полной аналогии с РПУ.
На площадь выйти готов, а лозунги продумать нужно....
-
[smile=klass] [smile=klass]
И нечего верить сладким речам от лукавого...
На площадь выйти готов, а лозунги продумать нужно....
Придумаем,не впервой! Было б с кем выходить!!!
-
Придумаем,не впервой! Было б с кем выходить!!!
Дим, так самая проблема в том, чтобы вразумительно объяснить с кем и с чем воюем. Люди все понимают, что дальше так жить нельзя, но и клоунами выглядеть мне лично не хочется... Слишком много в последнее время провокаторов пытаются из протестного движения сделать клоунаду.
-
если бы моя морда появилась на плакатах ЛДПР, то я бы в скит ушел, чтобы детям в глаза не смотреть...
А я б неделю безпрерывно в бане мылся,если б в церковь зашел.Не стоит переводить на личности.
Либо "да" либо "нет"
-
А я б неделю безпрерывно в бане мылся,если б в церковь зашел.Не стоит переводить на личности.
Либо "да" либо "нет"
Да!
Но давай наполнитм смыслом о чем воюем.
Что касается личностей, то меня вроде как упрекнули... на публику.
-
Да!
Но давай наполнитм смыслом о чем воюем.
От нас этого и ждут,что мы погрязнем в поисках смыслаааааа.Посмотри как компашка продвиженцев грамотно народ забалтывала.Мы дескать готовы выслушать дополнения и изменения(читай что заказник дело уже решенное)И многие повелись,про бакланов начали спрашивать. Мы с тобой жизни полярно РАЗНЫЕ прожили,но грехов за каждым не один мешок.Только тебя на философию и раскаиние потянуло.А меня на справедливость,пусть и без юношеского максимализма.
-
Дим, да чтоже ты на классовую борьбу то съезжаешь? Или цели у нас разные? Для меня важно, чтобы изменить что то в сегодняшней действительности, а тебе, как я понял - побузить...
-
Леш, три раза перечитал - ниче не понял... Я понимаю, страна в опасности, надо чето делать...Но ни до такой же степни...
-
Сегодня прочитал всю эту ветку целиком.
Считаю необходимым высказать своё мнение.
Заказнику нет.
Но до чего же меня покоробило, когда я написал эту фразу. Насколько надо было убить веру во мне и людях в то, что власть-имущие могут что-то сделать в интересах не только себя, но и простых Россиян.
Думаю, идет скрываемый под красивыми словами распил «ничейной» территории, с целью отмывания государственных денег и обогащения министерских чиновников.
Я хочу посещать места своего детства, как по дорогам, так и тропинкам. Не популярные дороги в лугах исчезают и появляются буквально на глазах. После весеннего разлива дорог по заливным лугам практически не видно. Зимой рыбаки набивают «дороги» на прямик (понять где в заметенном поле дорога крайне сложно), а летом от них не остается и следа. По положению заказника зимой мы туда попасть точно не сможем, т.к дорог то нет.
Denisafanasiev Вас я считаю грамотным, вежливым, отчасти болеющим за природу, но все-таки отстаивающим «проплаченную» вам тему (я надеюсь, правильно понял, вы работаете в фирме подрядчике ООО "Лаборатория Экотон" выполняющей «работу-заказ» для заказчика Министерством лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области). Не смотря на вроде бы правильные слова, все же «корысть» проскальзывает, уж больно одностороннюю позицию на данной ветке вы заняли (про вытоптанную траву возле палатки вообще смешно).
Если считать, что Denisafanasiev засланный казачек (я это не утверждаю, только моё мнение), то получается, что власть все-таки начинает понимать силу объединенного народа и этого сайта в том числе.
По поводу демонстраций, я буду чувствовать себя крайне не уютно под лозунгом «нет заказникам», т.к. люди, не разбирающиеся в теме, точно решат, что протестующие или «сбрендили» или расхитители природных богатств. Хотя для благого дела наверное это надо.
Конкретные предложения, надо «захватывать» типографию, а заодно и телевиденье. Может у кого есть знакомые в этих областях, думаю надо доводить до людей не читающих форум нашу точку зрения. И не только по этому вопросу!
-
Петрович, давай не будем... Я помню, кто боялся высовываться до первого митинга, пока не увидел, что даже менты нас поддерживают... Что касается движения, то если бы моя морда появилась на плакатах ЛДПР, то я бы в скит ушел, чтобы детям в глаза не смотреть...
За свои грехи отвечай. ясноликий наш.
Если пикет устраивать, то не только по теме заказника.Запрет промлова. Не умеют ловить по правилам, закрывать его нахрен . Траловый лов закрывать однозначно. Пора уже выяснить почему боаконьерство у нас безнаказанное. Торговля ВБР налево и направо.
Вообще судя по настроениям надо расслабиться.
-
Видео со слушаний разместил на сайте РСО. Вновь заработавшем.
http://www.samarafishing.info/forum/index.php?topic=67.msg812;topicseen#new
-
А БратАн ведь может и прав!
-
Повторяю свой вопрос,готовы ли проголосовавшие здесь против заказника выйти на площадь отстаивать свою позицию?
Да!
-
Братан всё верно сказал.
Под лозунгом "Заказнику нет" меня даже мать с отцом не поймут, а что говорить про остальной честной люд...
Нужно довести нашу точку зрения до масс и тогда выходить на улицы. И выходить именно в связке с промловом, браконьерством, продажей ВБР. Чтобы для не ознакомившихся с нашей позицией, не было очевидно, что мы ярые убивцы природы. Вопрос как довести до масс?
-
Сам термин "заказник", применяемый для краткости изложения ,неудачен и сбивает с толку.
-
Братан всё верно сказал.
Под лозунгом "Заказнику нет" меня даже мать с отцом не поймут, а что говорить про остальной честной люд...
Нужно довести нашу точку зрения до масс и тогда выходить на улицы. И выходить именно в связке с промловом, браконьерством, продажей ВБР. Чтобы для не ознакомившихся с нашей позицией, не было очевидно, что мы ярые убивцы природы. Вопрос как довести до масс?
Согласен, Жень. Наверное так рациональнее будет.
-
Под лозунгом "Заказнику нет" меня даже мать с отцом не поймут, а что говорить про остальной честной люд...
Нужно довести нашу точку зрения до масс и тогда выходить на улицы. И выходить именно в связке с промловом, браконьерством, продажей ВБР. Чтобы для не ознакомившихся с нашей позицией, не было очевидно, что мы ярые убивцы природы. Вопрос как довести до масс?
Надо писать открытое письмо к власти с публикацией в СМИ и Интернете, можно его попытаться опубликовать например в «Комсомолке», да где напечатают). Писать надо одновременно губернатору и возможно президенту, гос. Думу(в доброго царя не верю). Т.к. областные чиновники спокойно могут послать народ, но Большого начальника они дюже боятся. И то, что в адресате получателем будет президент надеюсь заставит их шевелится.
Темы:
1. Запрет промлова.
2. Запрет тралового лова.
3. Ужесточение наказания за данные нарушения.
4. Правда о бездействии гос. чиновников от природоохраны в нашей области с подтвержденными фактами.
5. Смещение с рук. должностей проходимцев и воров.
6. Работа ГЭС – строгий контроль за уровнем воды в нерестовый период.
6. В совокупности с этим наш «протест» против Заказника с грамотным изложением позиции.
По сути это серьёзная работа, кто возьмется её сделать?
Возможно Петрович? Или Jek? Может есть желающие? Видимо нужна инициативная группа.
Или я несу глупости?
Я всегда считал себя оптимистом, но бороться с Армадой чиновников, это надо быть Дон Кихотом, но если нас много, то может и удастся завалить "мельницу". Рыбные богатства Волги исчезают на глазах, готов бороться с этим как смогу.
-
Поведемся на принятие поправок будет означать что общественность поддержала создание оопт и внесла свои небольшие поправки . А после принятия решения что там будет практически можно судить по аналогичным заказникам в других регионах страны. Только если категорически нет - есть шанс недопустить узаконенно разворовать данный участок .
Пришел с дежурства - решил написать. К огромному моему сожалению ( в силу каких причин обсуждать поздно ) мы все таки повелись именно на то что от нас и хотели. Нам хорошенько внушили что все уже решено и максимум что мы можем внести поправки. Так и получилось в итоге. Мы все проголосовали против предложенного варианта и далее стали предлагать различные поправки что от нас и требовалось. Хоть я и пытался все два дня донести до всех что как мне кажется необходимо просто проголосовать против создания заказника ввиду отсутствия действенной законодательной базы для его нормального функционирования . И больше ничего . Видимо или я не прав или не смог донести толково. Возможно действительно если бы мы не стали вносить предложения а ограничились бы протестом заказник бы протащили а возможно нам солгали ведь почему то они вынуждены собирать такие слушания. Может просто воспользовались нашей юридической безграмотностью ? Может и нет - спорить не буду. Но как говорится поздняк трусами мохать когда они уже высохли. На данном этапе я думаю единственное что нам остается приложить максимум усилий к неусыпному вниманию к данному объекту так как представители общественности имеют на это право. Сумеем воспользоваться или нет - не знаю. Как то у нас с консолидацией общественности тяжеловато - мягко говоря. На счет различных пикетов , митингов и так далее. Скажу так . Я думаю не для кого не секрет что наверное еще не было ни одного митинга в Самаре и не только по вопросам рыбалки который бы я пропустил (ну больной что поделаешь ) но конкретный повод даже если его правильно организовать я думаю успеха не будет так как ничего нового все те же проблемы о которых люди все давно знают но по тем или иным причинам их это не трогает .
-
Повторяю свой вопрос,готовы ли проголосовавшие здесь против заказника выйти на площадь отстаивать свою позицию?
Готов! А,через год-два может быть уже поздно!
-
От знакомого слышал (а он по радио), что в том заказнике любительское рыболовство будет разрешено. Это действительно так, или "слышал звон, да не знает, где он"? Если это действительно так, радоваться надо. Там не будет сетей...
-
Завтра наверное съезжу туда порыбачить, у кого не спрашивал никто пока новых табличек не видел.
-
В общем то кроме пикета для начала с обращением к губернатору, другого выхода нет, и даже не столько из за заказника. При прямом попустительстве и крышей контролирующих организаций идет уничтожение ВБР. Трал, сети раколовки хапают и ртом и задницей и всем все пофиг, заставить всю эту шоблу шевелить грудями может только губернатор, а чтобы он обратил внимание на эту тему нужен пикет .
Другое дело. что всем все пофиг, вот это напрягает.
-
Лично я За пикет, и других призываю к тому же.
Беспредел с ВБР, быть может, должен вынудить нас согласиться на заказники.
Но надо стоять на том, что и нынешние законы позволяют эффективно бороться с беспределом, и требовать этого от властей без образования всяких особых территорий.
-
Когда выходить?
-
Надо лозунг 'Против беспредела на водоемах' возрождать. В заказниках народ запутается. Мы не столько против любых заказников, сколько против ситуации в целом.
-
Сваливать все в одну кучу бесперспективно. Это вам любой специалист скажет. Нужно чтобы было понятно против кого буза и с кого спрашивать.
Т.е отдельно: - заказник в лугах;
- запрет пром.лова;
- бездеятельность и коррумпированность рыбнадзора;
- запрет продажи и использования сетей, и т.д.
Конечно это намного сложнее, но другого пути нет. Если бузить против всего сразу, будет просто холостой выстрел. Никто не будет разбираться и собирать всех причастных. Бить нужно в КОНКРЕТНУЮ точку и идти шаг за шагом. Результат будет только если этим заниматься ежедневно. Если от случая к случаю, то лучше и не начинать.
-
Другое дело. что всем все пофиг, вот это напрягает.
Позволю себе не согласится, ведь Вам не пофигу. И судя по сообщениям на форуме многим далеко не все равно. Просто тяжело мы раскачиваемся. По себе сужу. К сожалению, не принимал участия ни в одной Акции на эту тему. Впредь постараюсь исправиться. Но все же что-то должно объединять неравнодушных людей какая-то организация (или такая уже существует?), а не только общение на форуме.
-
Сваливать все в одну кучу бесперспективно. Это вам любой специалист скажет. Нужно чтобы было понятно против кого буза и с кого спрашивать.
Т.е отдельно: - заказник в лугах;
- запрет пром.лова;
- бездеятельность и коррумпированность рыбнадзора;
- запрет продажи и использования сетей, и т.д.
Конечно это намного сложнее, но другого пути нет. Если бузить против всего сразу, будет просто холостой выстрел. Никто не будет разбираться и собирать всех причастных. Бить нужно в КОНКРЕТНУЮ точку и идти шаг за шагом. Результат будет только если этим заниматься ежедневно. Если от случая к случаю, то лучше и не начинать.
4 пикета? Мы не осилим.
Не плохо было бы организовать сбор подписей по магазинам за запрет промлова.
-
В общем то кроме пикета для начала с обращением к губернатору, другого выхода нет
Надо начинать.
Сам видел тралл у Башмака! Уроды :-X :-X :-X
-
Небольшой оффтоп.
Может обсуждения пикетов, митингов и прочего, что относится к мероприятиям подобного рода делать на закрытых ветках? Что бы не предупреждать врага о намерениях? Кто-то писал, что в различных, там, ведомствах наш форув в качестве настольной книги.
-
для отдела "К" не существует закрытых веток :(
-
4 пикета? Мы не осилим.
Не плохо было бы организовать сбор подписей по магазинам за запрет промлова.
Да не плохо с этого начать. Заодно можно подписные листы на руки брать, и по знакомым рыбакам пройтись.
-
Но все же что-то должно объединять неравнодушных людей какая-то организация (или такая уже существует?), а не только общение на форуме.
http://www.samarafishing.info/
Небольшой оффтоп.
Может обсуждения пикетов, митингов и прочего, что относится к мероприятиям подобного рода делать на закрытых ветках? Что бы не предупреждать врага о намерениях? Кто-то писал, что в различных, там, ведомствах наш форув в качестве настольной книги.
А зачем нам прятаться. Пусть читают.
-
Надо лозунг 'Против беспредела на водоемах' возрождать. В заказниках народ запутается
Не вопрос.Для нас вопрос заказника стал последней каплей(в этой чашке) Но никто не может нас заставить писать ЭТО слово на транспорантах.Слоганы я разработаю,скажите сколько +-.
Если Петрович считает,что нужно с начала письмо,то пусть так оно и будет.Только желательно мероприятие до первого льда провести.Дабы многих перед выбором куда пойти не ставить.
Братан-внушает!Грамотно,всеобьемлюще и без лишних эмоций.Я то вот не удержался :-[
А Денис-разработчик то свое дело черное сделал и свалил.А ведь так за птичек переживал.
-
А Денис-разработчик то свое дело черное сделал и свалил.А ведь так за птичек переживал.
Вообще-то, не свалил. Если Вы глянете на присутствующих на форуме, увидите и меня тоже. Но предстоят еще несколько слушаний, поэтому что-то вдумчиво ответить просто нет времени.
-
4 пикета? Мы не осилим.
Не плохо было бы организовать сбор подписей по магазинам за запрет промлова.
А действительно, не обязательно по каждому поводу именно пикеты устраивать.
По сетям собрать подписи и запрос отправить по инстанции, по тралам снять фото-видео материалы и запрос о законности в прокуратуру, по лугам с прессой поработать.
Пикет это уже жест отчаяния, т.к. не предполагает никакой обязательной реакции. Его можно просто не замечать. А на заявление в любую инстанцию можно требовать официального ответа.
Заявы можно писать от группы товарищей, а можно от организации. Но их должно быть МНОГО. Тогда колличество может перейти в качество.
А от пикета даже в сто человек один раз в полгода или год, кроме короткого упоминания в новостях, никакого толка не будет. Сделают вид, что не заметили и все.
-
А действительно, не обязательно по каждому поводу именно пикеты устраивать.
По сетям собрать подписи и запрос отправить по инстанции, по тралам снять фото-видео материалы и запрос о законности в прокуратуру, по лугам с прессой поработать.
Пикет это уже жест отчаяния, т.к. не предполагает никакой обязательной реакции. Его можно просто не замечать. А на заявление в любую инстанцию можно требовать официального ответа.
ты сайт поштудируй, эт пройденные этапы
-
С пикетом надо быть осторожно.Могут и срок влепитиь
-
По-моему, надо на первый митинг опираться, так как он был самым массовым. И требования из той резолюции, под которыми тысячи подписались, вновь предъявить властям.
Все те требования и к заказникам должны иметь отношение.
-
По-моему, надо на первый митинг опираться, так как он был самым массовым. И требования из той резолюции, под которыми тысячи подписались, вновь предъявить властям.
Все те требования и к заказникам должны иметь отношение.
С момента первого митинга власть очень не...во себя обезопасила от массовости. Не стоит бросаться с голой пяткой на шашку, надо искать что то другое.(имхо)
-
Мы можем согласовывать митинг по старой теме. Раньше разрешали, законы не менялись, значит, обязаны разрешить и сейчас.
И что нового можно придумать, вместо наведения порядка на водоемах? Какие-то частные случаи вычленять?
-
Среди сказавших свое твердое "нет!" есть люди никогда там не бывавшие, а проголосовавшие за компанию.
Если люди сказавшие нет и не были никогда там, то из этого не следует делать вывод, что и не будут. Каждого налогоплатильщика в цивилизованных странах волнует вопрос о эффективности использования налогов. Если у минприроды или еще кого появилась возможность изыскать дополнительные средства на охрану природы, то по-идее сначала оценивается эффективность вложения. В этом случае деньги бы направились не на создание новых заказников, а на финансирование уже имеющихся природоохранных территорий с целью повышения качества работы. Я лично так и не поняла кто стоит за этим проектом и кто будет его финансировать. Последствия антропогенного воздействия нанесенного рыбаками и охотниками ничтожно, а вот если зимой на озерах нет рыбаков, то рыба горит и ущерб рыбным запасам уже существенный - это знают даже дети. Кто-нибудь владеет информацией о том, сколько земли останется если из площади самарской области вычесть территории заповедников, заказников, национального парка и ведомственных охотхозяйств? Как расходуются средства выделенные государством на природоохранные цели?
-
Идея хорошая но в случае её воплощения в жизнь луга как таковые умрут и со временем будут переименованы в Чапаевский бурелом без зверья и рыбы.
Луга должны косится, лес должен очищаться от больной и мертвой древесины, озера должны чистится для всего этого необходима инфраструктура.
Учитывая, что турбазы и участки в Чапаевских лугах в долгосрочной аренде и все они эксплуатируются мы знаем кем, идея создания заказника направлена не в благочистивое русло, однозначно противонародная, ущемляет наши права.
Истинных заказчиков заказника мы должны знать в лицо.
-
Но предстоят еще несколько слушаний,
....По результаьтам которых будет объявлено примерно следующее: В результате бурного,но плодотворного обсуждения с привлечением широких слоев общественности......траляяяяя......блааблаааблааа ...... заказник в означенных границах. :+_
:+_ :+_
-
ты сайт поштудируй, эт пройденные этапы
А компромат на истиных заказчиков заказника- это действенно?
-
ты сайт поштудируй, эт пройденные этапы
По-моему, надо на первый митинг опираться, так как он был самым массовым. И требования из той резолюции, под которыми тысячи подписались, вновь предъявить властям.
Все те требования и к заказникам должны иметь отношение.
И что? В сухом остатке чего добились митингами? И это при хорошей массовости, да еще перед выборами. А сейчас, когда все выборы прошли и такое колличество народу уже не соберешь .... на что вы надеетесь!
Повторяю: на разовую акцию будет реакция в виде разового упоминания в новостях. И это еще в лучшем случае.
....По результаьтам которых будет объявлено примерно следующее: В результате бурного,но плодотворного обсуждения с привлечением широких слоев общественности......траляяяяя......блааблаааблааа ...... заказник в означенных границах. :+_
:+_ :+_
А дальше именно так и будет! Просили принять меры, вот их и приняли.
-
Но если все будут помалкивать, тогда и наступит для браков и их покровителей "золотое времечко". Стыдно будет...
-
Ну если результат не нужен, а только для очистки совести разок выйти побузить, тогда конечно.
А если результат все-таки нужен читая пост 524.
-
И что? В сухом остатке чего добились митингами? И это при хорошей массовости, да еще перед выборами. А сейчас, когда все выборы прошли и такое колличество народу уже не соберешь .... на что вы надеетесь!
Повторяю: на разовую акцию будет реакция в виде разового упоминания в новостях. И это еще в лучшем случае.А дальше именно так и будет! Просили принять меры, вот их и приняли.
Самое страшное для нас это пессимизм!
А я верю все можно изменить, было бы желание!
Прошу Форум пишите своё мнение!
-
Ну если результат не нужен, а только для очистки совести разок выйти побузить, тогда конечно.
А если результат все-таки нужен читая пост 524.
Выходил, и буду, дай Бог еще не раз выйду. А сидеть за клавой и умно рассуждать что правильно, а что нет, народу и так хватает без меня.
-
Ну если результат не нужен, а только для очистки совести разок выйти побузить, тогда конечно.
А если результат все-таки нужен читая пост 524.
Напомню: Самарская область единственная в России, где РПУ для ЛиСР рыболовства ликвидировали. И это результат не только массовости митинга, но и то, что после митинга мы не много шевелились. И результат был бы еще лучше, если бы народ не успокоился. По сути дела РСО единственная общественная организация, которая ворошит болото, под названием браконьерство. И было бы в организации не сто с небольшим человек, а хотя бы тысяча, результат был бы еще лучшим.
Были ошибки, зря связались с политиками, да много чего было зря. Отсутствие опыта и нормальных советчиков сказывается. Но другой то общественной организации нет. Вот если бы пиво нахаляву наливали, или скидки давали, тут бы отбоя не было от желающих вступить.
Честно руки опускаются. На хрена мне все это . Врагов среди чиновников наживать, время и деньги, которых у меня не так много тратить. Желающие есть возглавить организацию рыболовов? Без долгов. Но с сильной головной болью. Пожалуйста.
Может резко, но устал, извините.
http://www.samarafishing.info/
-
На сколько сильно влияет количество членов РСО?
-
И так-грустные промежуточные итоги голосования-20:4. Из этих 20-5 совсем непричастных, еще часть никогда не бывает на рассматриваемых территориях зимой, часть не бывает летом, часть, как я, не представляет себе обстановки со стороны суши, часть никогда не подъезжала со стороны Волги.... Я бы все таки заслушал взвешенное обоснованное мнение человека, более-менее представляющего всю картину.
-
......траляяяяя......блааблаааблааа......
По другим памятникам природы в других районах.
-
На сколько сильно влияет количество членов РСО?
а разве нет разницы представлять к примеру интересы 100 ч или 100.000 ч, к кому быстрее прислушиваться начнут?
-
На сколько сильно влияет количество членов РСО?
Очень сильно влияет. Это кадровый резерв, финансы, стабильность, имидж и многое другое.
Выступать от имени 10 000 или 100 человек есть разница.
Общественной маленькой организации без хорошей материальной базы на голом энтузиазме нескольких человек выжить долго очень сложно.
-
Напомню: Самарская область единственная в России, где РПУ для ЛиСР рыболовства ликвидировали. И это результат не только массовости митинга, но и то, что после митинга мы не много шевелились. И результат был бы еще лучше, если бы народ не успокоился. По сути дела РСО единственная общественная организация, которая ворошит болото, под названием браконьерство. И было бы в организации не сто с небольшим человек, а хотя бы тысяча, результат был бы еще лучшим.
Это да,у нас в Самарской области ещё как то нормально,пример-отдыхал летом на Южном Урале,жемчужина Урала,уникальный природный памятник озеро Увильды,подходов к озеру очень мало из-за большого количества Турбаз,там где получается подъехать стоят шлагбаумы и очень не вежливые мордовороты 2х2,сутки на озере 500р с человека,причём они там даже ничего не облагораживают,просто тупо берут деньги за въезд.И что самое страшное,залез на их рыболовный сайт,а там всем пофигу на то что творится в ихней области.Думаю если бы у нас небыло РСО то всю Волгу шлагбаумами заставили бы!
-
Рыбаки, надо на слушания народ собирать, иначе не рыбачить нам в Екатериновских и Чапаевских разливах.
Вот карта, красным выделена территория, которая будет под запретом:
(http://www.nvkb.ru/upload/photographs/Ris%201.jpg)
Автор: ALL
« : Сегодня в 09:51:28 »
Я бы все таки заслушал взвешенное обоснованное мнение человека, более-менее представляющего всю картину.
Не совсем понимаю, о чем вы спрашиваете, но попробую ответить.
Если смотреть на выделенные территории, то правая для меня абсолютно не знакома, зато левая исхожена вдоль и поперек во все времена года. Вырос я в г.Чапаевске и летом на велике гонял туда в любую погоду.
По браконьерам и бригадам те которые знаю на данной территории.
1. Бригада - вход в Гнилой со стороны Екатериновки.
2. Бригада- Слияние Матвеевского ерика и Гнилого
3. Бригада - На Гнилом возле Каменного затона чуть выше Матвеевского ерика(строят капитальные строения, сдают дома в аренду)
4. Густелка т.к. называемая Сучья дыра.
5. Говорят появилась бригада на Слиянии Ростыша с Гнилым (не попала на территорию заказника).
6. Само собой Кресты (не попали на территорию заказника).
Последнее время редко посещаю данный район, поэтому думаю, что количество бригад увеличилось.
Первые три бригады крайне вредны, т.к. весной ещё до подъема воды рыба косяками прет на нерест в луга. Эти "рыбаки" перебивают русло и вычерпывают все подчистую. Когда появилась бригада на Матвеевском, исчез рак. До появления этих бригад в лугах на заливах доводилось наблюдать мощнейший нерест сопы, залитые луговые поля реально кипели, а теперь этой красивой рыбы просто нет. А представляете когда по ручью из протоки, в озеро выставив в воздух спинные плавники рвутся 10-кг сазаны. Дух захватывало! Пишу и думаю, неужели все это было и мне довелось увидеть. Мои дети уже этого не увидят, и мне остается рассказывать уже почти сказки о былом.
Данный участок населяют (или населяли) кабаны, косули, олени, лоси, лисы, зайцы, бобры и т.д. Всех перечисленных зверей я встречал там в юности, т.к. передвигался на велосипеде.
С оленем произошел забавный случай.
Лечу я днем по лесной тропинке, ветер колышет ветви деревьев, поэтому видимо Олень с телкой не расслышали, как я приблизился к ним. И когда я на скорости выскочил из леса на поляну с небольшим озерком, то стал большой неожиданность для зверей. Я затормозил, олени пили воду в 50 метрах от меня. Они вскинули головы и уставились на меня. Только через 5 секунд до них дошло, что надо бы убежать. Но как они это сделали. Семейная пара удалялась столько неторопливо, а Олень так величаво нес свои красивейшие рога, что мне Человеку стало немного обидно от такого пренебрежения, и я решил поддать им "жару". Все происходило быстро времени на размышления не было и я тупо "заревел". Получилось нечто похожее на рев медведя. В голове представлялись кадры, как звери кинутся улепетывать, но произошло прямо противоположное. Самец остановился, развернулся и склонив рога пошел прямо на меня. Тут мне стало не шуток, т.к. Олень весил явно за 200кг, и его мощные рога могли представлять серьезную угрозу. Спастись бегством я не успевал, т.к. я как ехал, так встал ноги по разные стороны от рамки велосипеда загруженного лодкой и вещами, в общем быстро не смыться. А олень уже сократил расстояние до прежних 50м, и тут до меня, наконец дошло зверь посчитал меня из-за дурацкого рева самцом-конкурентом, да и в совокупности с загруженным великом я наверное смахивал на этакого Оленя-кентавра. Мгновенно решаю доказать, что я совсем не олень, а очень даже человек. И я заорал таким матом, что с деревьев посыпалась листва. Бедный олень аж присел на задние ноги, мгновенно развернулся и помчался от меня с огромной скоростью без каких либо признаков гордости. Да простят меня охотники, но видимо из-за матюков зверь решил, что я из их "команды".
Извиняюсь за отступление.
Не знаю насчет прессинга охотников. Сохранились ли все перечисленные виды, не уверен, пересев с велосипеда на машину, я перестал очень многое видеть.
По поводу дорог зимой. Все знают зимник через д. Океан через Матвеевский, и дальше вплоть до Волги. Зачастую там едем прямо по льду. Назвать это дорогой не сможет ни один чиновник. Соответственно либо туда не ездить, либо ожидать штрафов. Думаю, будут штрафы.
Ехать на Стерляжку по грунтовой через кресты с ума сойдешь, после осени грунтовки просто убиты. По поводу браконьерства местный рыбинспектор за взятку позволяет спокойно браконьерить любыми снастями. Схема простая платишь определенную сумму денег рыбинспектору налом за сезон и греби, хочешь раков, хош рыбу(три года назад знакомый говорил, что именно так и рыбачит, оснований ему не верить у меня нет). Статус выше перечисленных бригад я не знаю, возможно и они официально не платят. Беда в том, что статус заказника совсем не помешает этим хапугам договориться с инспекторами, разве что цена вопроса для них повысится. Во время разлива им там вообще ни кто не мешает браконьерить.
А звери и птицы давно привыкли к присутствию человека. И Орла из красной книги мне доводилось видеть возле Линьковки, совсем рядом с городом. Осенью в сезон охоты на птицу, я занимался охотой на осенние опята и набрел на небольшое лесное озерко, почти вся поверхность которого была забита разными видами уток (бедняги прятались там от охотников). Я подошел для них незаметно и с удовольствием наблюдал, как Огромный орел с ветки сухого дерева сторожил всю эту пернатую братию.
Верхняя часть «огороженной» территории на лето заселяется аборигенами. Ну тут все зависит от культуры отдыхающих, нормальные за собой убирают остальные нет. Их вроде «заказник» не ограничивает в посещениях.
Весной данная территория доступна только с лодки, да и после дождя туда мало кто поедет.
Попробую сделать вывод из вышеизложенного сумбура:
1. Заказник просто не нужен. Т.к. браконьеров и бригады он не остановит, звери и так живут, простые рыбаки и я в том числе будем ограничены в доступе на данную территорию (а зимой там прекрасные места для рыбалки).
-
а разве нет разницы представлять к примеру интересы 100 ч или 100.000 ч, к кому быстрее прислушиваться начнут?
Одинаково. Разница есть сколько "на баррикады" выйдет. Да взял и заявил, что представляю интересы всех рыбаков Самарской области. Кто то опровергать будет? Не думаю.
-
Общее мнение остается неизменным-статус охраняемой территори с ограничениями вроде нужен, но не с нашим народом и не в нашей стране. Боюсь ни другого народа, ни другой страны не предвидется в ближайшее время...
-
Одинаково. Разница есть сколько "на баррикады" выйдет. Да взял и заявил, что представляю интересы всех рыбаков Самарской области. Кто то опровергать будет? Не думаю.
Ты удивишься, но господа чиновники от рыболовства очень внимательно читают сайт и считают количество членов в организации. Слышал сколько яда в голосе когда говорят, что кого вы представляете. Да 100 человек в организации, остальные браконьеры.Общее мнение остается неизменным-статус охраняемой территори с ограничениями вроде нужен, но не с нашим народом и не в нашей стране. Боюсь ни другого народа, ни другой страны не предвидется в ближайшее время...
Статус нужен, только не такой, цель которого освоить деньги. Попробуй один угол в квартире разгреби, а все остальное дерьмом залей. Так и в лугах. То что творится на Самарке, практически в черте города, херня полная, детский сад, по сравнению с тем, что творится в Чапаевских, луга, Васильевских островах, устье Чагры. Ну заткнемся мы, а мы заткнемся, не сомневайтесь, потому что поддержки со стороны рыболовов нет, по рыболовам не из кустов из дробовиков палить будут, не то что спининг, удочку не закинешь.
-
Попробую сделать вывод из вышеизложенного сумбура:
Заказник просто не нужен.
1. браконьеров и бригады он не остановит,
2. звери и так живут,
3. простые рыбаки, и я в том числе будем ограничены в доступе на данную территорию.
Извиняюсь, за то, что слегка подправил "цитату" с целью упорядочения "сумбура" ;)
п.1 Почему заранее причисляется Администрация Заказника в пособники браконьеров? >:(
п.2 наземная флора и фауна меня не колышет - я рыбак [smiley=2ribalov.gif]
п.3 простым рыбакам выдать удостоверение браконьера, т.к. в соответствии с п.1 у них свободный доступ :)
-
Ну заткнемся мы, а мы заткнемся, не сомневайтесь, потому что поддержки со стороны рыболовов нет,....
Петрович,основная задача чиновников выполнена:мы завязли окончательно в подковерной возне!Назначай дату примерно в середине января для нового митинга.Подготовимся,напечатаем и распространим по области листовки(заранее тщательно проработав текст),соберем и подготовим участников.По другому никак....А то нас не мытьем,так катаньем ......Воду в ступе толчем....Вот карта...А здесь нас будут иметь.....а здесь тоже будет нельзя....В топку.Митинг.
-
1) БратАн, мне очень понравился ваш пост, независимо от выводов. Кроме меня вас поблагодарил целый один человек.За пятистрочечный отчет о посредственной рыбалке ,с фотографиями двух растрепанных окуней благодорят обычно человек30. Наверное все мы потребители(если интернет-то положительных эмоций) и заслужили то что имеем. 2) А чет я запутался, а организационно-правовая форма -то вообще какая предусматривается у заказника?
-
А чет я запутался, а организационно-правовая форма -то вообще какая предусматривается у заказника?
Вы имеете ввиду, будет ли название чем-то вроде ООО "Комплексный ландшафтный заказник "Чапаевские лиманы"? Не, не будет.
Заказник - не предприятие; он находится в ведомственной подчиненности Минприроды Самарской области.
-
Ты удивишься, но господа чиновники от рыболовства очень внимательно читают сайт и считают количество членов в организации. Слышал сколько яда в голосе когда говорят, что кого вы представляете. Да 100 человек в организации, остальные браконьеры.
Я вам даже больше скажу господа чиновники от рыболовства не только очень внимательно читают сайт и считают количество членов в организации но и по всей видимости имеют значительно больший доступ к отделу приема заявлений и подсчета членов РОО , так как я лично зайдя на сайт РОО "РСО " как член правления в списке пользователей насчитал всего лишь 10 членов РОО ( из которых 7 членов правления вместе с председателем и 3 члена РОО ) .
-
Вы имеете ввиду, будет ли название чем-то вроде ООО "Комплексный ландшафтный заказник "Чапаевские лиманы"? Не, не будет.
Заказник - не предприятие; он находится в ведомственной подчиненности Минприроды Самарской области.
Да при чем тут название? Если на слушаниях было заявлено что правила могут меняться как чиновники захотят. И вот разводим тары бары, одно ясно "НАС ХОТЯТ ОБДУРИТЬ"
-
Ты удивишься, но господа чиновники от рыболовства очень внимательно читают сайт и считают количество членов в организации. Слышал сколько яда в голосе когда говорят, что кого вы представляете. Да 100 человек в организации, остальные браконьеры.
Одного не пойму,а почему вступить не хотят?Больше народа-больше кислорода(чистых берегов,рек без сетей) и не только нормальным рыбакам от этого станет лучше.
-
К народу надо быть ближе, хотя бы на этапе становления. Не каждого тянет к общению с "Богами" и "Гуру" , а на прихлебаях и личных друзьях не кто Революций не делал.
А может забить на свои амбиции? у Вас отнимают то чем вы болеете -"рыбалка"! А Вы еще хотите,чтоб к Вам ближе были и из ложечки кормили? Сидите дома! привыкайте так сказать жить лишь воспоминаниями,когда были с удочкой в руках...
-
Одного не пойму,а почему вступить не хотят?
Много почему,сейчас еще и страшно,а ну как обьявят контрреволю.... хулиганами и в ИВС сволокут.
Петрович опередил меня про "Руки опускаются"
Сидят деятели за клавой "А что вы сделали?"Мы то делали и сделали. А вы? Есть у вас право нам такие вопросы задавать.РСО сейчас единственная сила на которую с опаской косятся чиновники от природы.
100человек это детонатор,который при соприкосновении взрорвет всю массу.Вот чинуши и пытаются отделить рыбаков любителей(не ново,разделяй и властвуй) от РСО,выставляя членов организации то смутьянами,то блаженными.
Если ВЫ считаете себя ГРАЖДАНАМИ РФ,а не "единицами народанаселения",то без активного отстаивания своих прав вам (нам) не выжить!!!
Выживут те самые статистические единицы,которые ПОКОРНО будут сносить все поборы и ограничения.Мне с такими на разные поля!!!!!
-
К народу надо быть ближе, хотя бы на этапе становления. Не каждого тянет к общению с "Богами" и "Гуру" , а на прихлебаях и личных друзьях не кто Революций не делал.
ВООЩЕ НЕ ТАК. А если менее литературно,но более емко,то хрень полная.
про "богов" "гуру" и "прихлебателей" даже и упоминать не буду,ну не нравятся мне подобные определения.
Напомню-РСО,это ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ,А не акционерное общество.И фиолетовово,член ты ты правления или не член.Я был против расширения состава правления,как и многие взял самоотвод когда меня туда предложили довыбрать.Но ущербным или ущемленным себя от этого не чувствую.
Про революцию это не к нам,лично мне в грядущей старости оч.уж хочется пожить спокойно и на РОДИНЕ.
-
Поначалу все хотели вступить. По крайне мере, по сообщениям на форуме такое впечатление складывалось.
Но потом началась хрень какая-то. Ревность, не понятная для вроде бы взрослых людей. То, что в руководство выбрали не их, многим показалось смертельно обидным. И то, что в руководстве такие же форумчане, как они сами, многим тоже очень-очень обидно. sm:4
Тех, кто взял на себя очень тяжкую ношу руководства РСО, в чём только не обвиняют. "Боги" и "гуру", это ещё не самое страшное.
Кроме нашей благодарности, они ничего не заслужили. :+_ :+_ :+_
-
кстати пора уже наверное годовые взносы сдавать... на неделе постараюсь заехать.сдать
-
По другим памятникам природы в других районах.
О как!"памятники природы" аж на слезу прошибло.Но пайку чел отрабатывает упорно :+_
-
Хоть и не по теме но довольно таки интересный вопрос затронули в данной ветке . Почему низка активность рыболовного сообщества ? Более конкретно почему при довольно таки явной пользе деятельности общественной организации вы лично в нее не вступаете ? Если рыбаков заинтересовать откровенно ответить на него или выставить голосовалку со многими различными вариантами ответов то наверное можно получить общую картину - если конечно это действительно интересно кому то. Ну а если все это так для рисовки то зря я все это писал. [smiley=ora.gif] [smiley=ora.gif] [smiley=ora.gif]
Господин прохожий!Вы что хотели сказать.Многобукв ни о чем.
-
О как!"памятники природы" аж на слезу прошибло.Но пайку чел отрабатывает упорно :+_
Дмитрий, не плачьте. Памятники природы. В других районах. Большей частью - сохранившиеся участки степи. Меньшей частью - лесные массивы, в которые, если не придавать им охранного статуса, Вы через пять лет зайти не сможете.
-
Извиняюсь, за то, что слегка подправил "цитату" с целью упорядочения "сумбура" ;)
п.1 Почему заранее причисляется Администрация Заказника в пособники браконьеров? >:(
п.2 наземная флора и фауна меня не колышет - я рыбак [smiley=2ribalov.gif]
п.3 простым рыбакам выдать удостоверение браконьера, т.к. в соответствии с п.1 у них свободный доступ :)
п.1 Жизненый опыт!
п.2 Это зря!
п.3 Я вообще не понял!
Denisafanasiev рад, что вы не пропали с форума, а если дадите разъяснения по своей позиции относительно финансовой заинтересованности [smile=klass]
-
Дмитрий, не плачьте. Памятники природы. В других районах. Большей частью - сохранившиеся участки степи. Меньшей частью - лесные массивы, в которые, если не придавать им охранного статуса, Вы через пять лет зайти не сможете.
Да у вас или ваших хозяев просто волчий а петит . Под прикрытием спасения природы придумали иезуитский план захвата, а может и последующей продажи земли?
-
Да у вас или ваших хозяев просто волчий а петит . Под прикрытием спасения природы придумали иезуитский план захвата, а может и последующей продажи земли?
Плохиш, захват и продажа земли? Ну, припишите нам еще кровь младенцев и сатанинские оргии.
Для примера - Большеглушицкий район, окрестности Каменнодольска, уже 15 лет не существующего поселка, несколько памятников природы, в основном - участки степи. Местные, кто на слушания приходил, эти места с каким-то придыханием описывали, настолько там красиво. Кому там земля нужна, на 20-30-ти градусных каменистых склонах, в 60-ти км от райцентра?
-
Denisafanasiev рад, что вы не пропали с форума, а если дадите разъяснения по своей позиции относительно финансовой заинтересованности
Ну, какая заинтересованность? Я за эту работу получаю зарплату.
-
как то не корректно сравнивать степь\склон и берега Волги. Для развития прокатитесь по берегам посмотрите как какая у нас береговая зона -СВОБОДНАЯ для посещения простых граждан. вот если б вы сначала разобрались с насущными проблемами, а не создавали новый и не понятный гемморой, то и народ бы видел в вас закон, порядок. а на данном этапе будет: деньги отмыли, землю поделили, всем хрен и концов не найдешь.
В Александровки говорят уже таблички стоят : ОХРАНЯЕМАЯ ЗОНА, я так понимаю от людей имеющих свободный доступ....
сообщение не лично к вам Denisafanasiev, хотя вы просто звено.
-
как то не корректно сравнивать степь\склон и берега Волги. Для развития прокатитесь по берегам посмотрите как какая у нас береговая зона -СВОБОДНАЯ для посещения простых граждан. вот если б вы сначала разобрались с насущными проблемами, а не создавали новый и не понятный гемморой, то и народ бы видел в вас закон, порядок. а на данном этапе будет: деньги отмыли, землю поделили, всем хрен и концов не найдешь.
В Александровки говорят уже таблички стоят : ОХРАНЯЕМАЯ ЗОНА, я так понимаю от людей имеющих свободный доступ....
сообщение не лично к вам Denisafanasiev, хотя вы просто звено.
А я и не сравнивал - я написал про памятники в других районах, Плохиш написал, что у нас волчий аппетит. Я и обрисовал, на что мы свои пасти разинули.
Для развития я катаюсь по берегам и вижу, какая у нас береговая зона. Во Вы пишите "Вот если бы вы сначала разобрались" - мы это кто? У меня возможности в плане разбирательств с нарушениями закона такие же, как и у Вас.
И насчет "землю поделили" - в десятый раз пишу - земля остается в собственности нынешних владельцев. Владельцами могут быть - 1. РФ (госсобственность) 2. Коллектив пайщиков (общая долевая собственность) 3. Юридические и физические лица (частная собственность). Мы землю не продаем, не делим, не отбираем. Мы ее обременяем, потому что смогли обосновать ее природоохранную ценность.
-
В Александровки говорят уже таблички стоят : ОХРАНЯЕМАЯ ЗОНА, я так понимаю от людей имеющих свободный доступ....
О чем речь? Может, о водоохранной зоне? Может, о прибрежно-защитной полосе? Может, о складе боеприпасов или хранилище ядерных отходов?
-
Если у вас такие чистые помыслы, то почему сначала все решили, разграничили а общественные слушания провели после принятия решения. Да еще и заявили что голосование ничего не решает, и все уже давно решено по поводу заказника.
-
Если у вас такие чистые помыслы, то почему сначала все решили, разграничили а общественные слушания провели после принятия решения. Да еще и заявили что голосование ничего не решает, и все уже давно решено по поводу заказника.
Это полномочия Минприроды - брать территорию и придавать ей охранный статус. У любого министерства есть полномочия - Минобороны, ни с кем из нас не посоветовавшись, решает закупать вертолетоносцы "Мистраль", Минздрав, никого не спросясь, чего-то мутит с пенсиями и ОМС, Фурсенко, ко всеобщему негодованию придумывает, ЕГЭ, теперь вот еще Ливанов с его инициативами насчет ВУЗов - таких идиотских решений сотни, и все они осуществляются без нашего согласия - ну, шум пройдет в СМИ и утихнет, попривыкнут люди. А вот одна их немногих здравых инициатив - создание заказника, - почему-то встречает отпор.
А слушания нужны не для принятия решения об осуществлении деятельности (решение принимает заказчик), а для учета мнения общественности. Их проведение является обязательным для проведения экологической экспертизы, под которую, что несколько парадоксально, попадают материалы обоснований для создания новых ООПТ.
-
А я и не ...........................................Мы ее обременяем, потому что смогли обосновать ее природоохранную ценность.
Это кому это обосновали? В междусобойчике? Общественные слушанья проект не прошел, хоть вы и растянули их на 2 дня сознательно планировали тихим сапом. Сейчас готовим письма по итогам слушаний. И в Думу и губернатору, наверное и в прокуратуру напишем .
-
Это кому это обосновали? В междусобойчике? Общественные слушанья проект не прошел, хоть вы и растянули их на 2 дня сознательно планировали тихим сапом. Сейчас готовим письма по итогам слушаний. И в Думу и губернатору, наверное и в прокуратуру напишем .
1. Обосновали не кому-то, а вообще;
2. Междусобойчиком Вы называете работу по государственному контракту;
3. Про общественные слушания написал выше, но еще раз - на слушаниях проект не утверждается и он их не "проходит";
4. Два дня придумали не мы - от нас было письмо в Администрацию городского округа с просьбой организовать слушания на конкретную дату, они придумали два дня, об этом есть постановление.
"Сознательно планировали тихим сапом" - мы не враги, вообще-то.
-
мы не враги, вообще-то.
Время покажет.Если ошибаюсь,то здесь же извинюсь.
-
"Благими намерениями вымощена дорога в ад"
-
Время покажет.Если ошибаюсь,то здесь же извинюсь.
Да, время покажет. Уверен, что об установлении режима заказника нормальные рыбаки узнают по отсутствию браконьеров.
-
Да, время покажет. Уверен, что об установлении режима заказника нормальные рыбаки узнают по отсутствию браконьеров.
Денис, но ведь как я помню на слушаниях ясно говорилось, что борьба с браконьерством не входит в полномочия Мин.лес.хоза, которое заказывало проектирование заказника. Занимается борьбой с браконьерством - инспеция рыбоохраны, в которой сейчас "полтора человека", и полиция, которой эта борьба на фиг не нужна. Может я тупой, но чесно, не понимаю, как заказник может повлиять на браконьерство?
-
Как заказник может повлиять на браконьерство?
Насчет Минприроды не скажу, боюсь соврать. Я сам вижу влияние в усилении ответственности за браконьерство.
-
Насчет Минприроды не скажу, боюсь соврать. Я сам вижу влияние в усилении ответственности за браконьерство.
Опять не могу понять. Разве закон как-то разделяет ответственность за нарушения в заказнике или на каких-то других территориях?
Например. Допустим, я взял сеть и пошёл на Волгу, где нет никакого заказника. Поймал 5 судаков, и поймали меня. За незаконно пойманного судака штраф - 250 руб за штуку, административный штраф, по-моему от тысячи до двух. Итого браконьерство обошлось бы мне от 2250 до 3250руб. А в заказнике, что штрафы другие?
-
Денис, как представителю, и одному из людей, заявляющих о своём участии в защите природы, задам Вам вопрос:
в настоящее время экология на Волге в нашей области варварски уничтожается с помощью тралового лова. У трала есть свой участочек, даже это варварство, но он ловит всюду, по-тихому, с позволения властей.
У Вас, или у Ваших заказчиков, есть кое-какая власть, как все мы видим.
Можете применить эту власть, что бы ликвидировать траловый лов?
-
Опять не могу понять. Разве закон как-то разделяет ответственность за нарушения в заказнике или на каких-то других территориях?
Например. Допустим, я взял сеть и пошёл на Волгу, где нет никакого заказника. Поймал 5 судаков, и поймали меня. За незаконно пойманного судака штраф - 250 руб за штуку, административный штраф, по-моему от тысячи до двух. Итого браконьерство обошлось бы мне от 2250 до 3250руб. А в заказнике, что штрафы другие?
Ну, вот, например, из Уголовного кодекса:
Статья 258. Незаконная охота
1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
или вот:
Статья 262. Нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов
Нарушение режима заповедников, заказников, национальных парков, памятников природы и других особо охраняемых государством природных территорий, повлекшее причинение значительного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.
-
Можете применить эту власть, что бы ликвидировать траловый лов?
Думаю, наскоком не запретишь. Вот для рыбаков вред тралового лова очевиден, а промысловики разведут руками "Какой вред? Что вы! Мы по строго обоснованным нормам и исключительно безопасными методами лова", и будут по-своему правы, потому что за ними - какие-нибудь НИИ рыболовства или чего-нибудь подобное. Вот тут как раз и нужна сила давления снизу - от РСО, например. Письма - сотни писем во все органы, переписка, часто многолетняя, официальные обращения, публикация в СМИ, формирование отрицательного общественного мнения о таком виде вылова, пиар и тому подобное. Но главное - доказательная база. Кто может ее предоставить, кто будет проводить исследования?
В общем-то, я и сам думал, что можно просто каким-то решением сверху запретить и все, но мне популярно объяснили, что нет, не все так просто.
-
Ну, вот, например, из Уголовного кодекса:
Статья 258. Незаконная охота
1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Не спорю, что штраф в 200 тысяч многих остановит, хотя действительно не знал про это. Одно огромное "Но". Из приведённого Вами:
258.1.б.с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей.Как били зверя со снегоходов и из под фар, так и бьют.
258.1.г.на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации
Два пункта стоящие рядом, подразумевающие одно и тоже наказание. Один как минимум, не очень хорошо работает, а другой, вдруг заработает. странно это как-то.
Если подумать, это то же самое, что я писал про сеть и судаков.
Опять допусим, что я сейчас в Лугах из под фар стрельнул зайца (258.1.б с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей) И мне будет грозить штраф в 200тысяч :o
И тоже самое будет после того как Луга станут заказником (258.1.г.на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации) Те же 200 тысяч. За тоже самое!
-
Не спорю, что штраф в 200 тысяч многих остановит, хотя действительно не знал про это.
Вот я именно в этом уверен - больше наказание - меньше вероятность совершения наказуемого деяния.
А то, что сейчас 200 тыс за незаконную охоту не останавливают, скажем 20 человек, то с введением режима их останется только 5. Как-то так, думаю.
-
Вот я именно в этом уверен - больше наказание - меньше вероятность совершения наказуемого деяния.
А то, что сейчас 200 тыс за незаконную охоту не останавливают, скажем 20 человек, то с введением режима их останется только 5. Как-то так, думаю.
К сожалению, я так не думаю.
-
Ну, какая заинтересованность? Я за эту работу получаю зарплату.
И эту зарплату, естественно потерять не хочется, а хочется получить еще и премию (нормальное желание нормального человека). Но деньги кончатся, а стыд останется. Ясно, что вы вынужденны говорить, то, что говорите. Я вам по-человечески сочувствую. Более того, если посмотреть внимательно на определение "памятник природы", то любой уголок на планете можно считать таковым. Однако, чем именно Чапаевские луга выделяются из всего остального, лично мне не понятно. Особенно покоробило то, что на слушаниях было сказанно о том, что не важно, что в результате заболачивания территории изменится видовой состав флоры и фауны. Ну вымрут оттдельные виды и ладно, важно, что это произойдет естественным путем. Явно потеряна логическая связь. Обосновывались-то цели сохранения флоры и фауны. По здравому смыслу важно то что будет утрачено безвозвратно, а по умыслу или без умысла это второй вопрос. Вот именно такие вещи и не дают возможности надеяться, что заказник принесет пользу природе. Я никак не могу определиться по отношению к Вам как к личности: наивный человек с чистой душой не делающий подлости и поэтому полагающий, что другие (имею ввиду ваших работодателей) говорят то, что думают или какой-то другой вариант. Но чем-то Вы лично мне сипатичны. Лично вы, но не та позиция на которой Вы стоите.
-
У Вас, или у Ваших заказчиков, есть кое-какая власть, как все мы видим.
Можете применить эту власть, что бы ликвидировать траловый лов?
Видимо не заказано не проплачено,а может и прямо запрещено.
-
Особенно покоробило то, что на слушаниях было сказанно о том, что не важно, что в результате заболачивания территории изменится видовой состав флоры и фауны. Ну вымрут оттдельные виды и ладно, важно, что это произойдет естественным путем. Явно потеряна логическая связь.
Пацифистка, не пойму, что Вас покоробило.
На слушаниях мой оппонент сказал, что чистая вода - хорошо, а болото - плохо. На что я ответил - что заболачивание водоемов - естественный процесс со всеми вытекающими, в том числе с уходом одних видов и приходом других.
Да, рыбы в болоте не будет. Тут очень распространенное заблуждение - многие люди путают охрану природу с охраной важного для них природного ресурса.
Один из аспектов охраны природы - охрана протекающих в ней естественных процессов, для человека порой даже неблагоприятных. Заболачивание - из их числа.
-
Ну, какая заинтересованность? Я за эту работу получаю зарплату.
Да не оскудеет рука дающего!!!Имеющие ум,да уже поняли,что вы изЮмительный защитник памятников природы.Ну будет лучше(да и по правилам) если вы про степи и болота будете рекламироватся на профильных ресурсах.
Мы же здесь держим свой кусок обороны.Водоемы,берега,ВБР.Держим обреченно,но с сознанием,что МЫ последний и единственный рубеж.
-
Думаю, наскоком не запретишь. Вот для рыбаков вред тралового лова очевиден, а промысловики разведут руками "Какой вред? Что вы! Мы по строго обоснованным нормам и исключительно безопасными методами лова", и будут по-своему правы, потому что за ними - какие-нибудь НИИ рыболовства или чего-нибудь подобное. В общем-то, я и сам думал, что можно просто каким-то решением сверху запретить и все, но мне популярно объяснили, что нет, не все так просто.
В этом то вся проблема. Вроде всем ясно, что траловый лов наносит непоправимый вред, но запретить не могут, т.к. "не все так просто"! Деньги, деньги...
-
На слушаниях мой оппонент сказал, что чистая вода - хорошо, а болото - плохо. На что я ответил - что заболачивание водоемов - естественный процесс со всеми вытекающими, в том числе с уходом одних видов и приходом других.
На территории Чапаевский лугов испокон веков велась хозяйственная деятельность. С расселением деревень и оттоком крестьянства с прилежащих территорий луга как таковые в течении порядка 40 лет превратились мягко говоря в буреллом.
Создав заказник, что и какие именно виды флоры и фауны вы собираетесь сохранять?
Да и неприменно сообщите, что будет с турбазами-дачами олигархов к примеру гражданина Леонида Михельсона
Состояние: $11,9 млрд
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/profile/leonid-mihelson
-
В этом то вся проблема. Вроде всем ясно, что траловый лов наносит непоправимый вред, но запретить не могут, т.к. "не все так просто"! Деньги, деньги...
Судя по тому, что Вы выделили красным часть цитаты, Вы думаете, что Оттуда шепнули, мол, не суй свой нос. Нет, не так. Более опытный коллега объяснил, который с подобными вещами знаком не понаслышке.
-
Создав заказник, что и какие именно виды флоры и фауны вы собираетесь сохранять?
Извините, вот так.
Охраняемые виды растений, занесенные в Красную книгу Самарской области: Вех ядовитый (Cicuta virosa (L.)), Хартолепис средний (Zhartolepis intermedia (Boiss.)), Роголистник светло-зеленый (Ceratophyllum submersum (L.)), Осока двурядная (Carex disticha (Huds.)), Горечавка легочная (Gentiana pneumonanthe (L.)), Касатик аировидный (Iris pseudacorus (L.)), Касатик сибирский (Iris sibirica (L.)), Вахта трехлистная (Menyantes trifoliata (L.)), Кубышка желтая (Nuphar lutea (L.) Smith.), Кубышка малая (Nuphar pumila (Timm) DC.), Кувшинка белая (Nymphaea alba (L.)), Кувшинка чисто-белая (Nymphaea Candida (J.Presl)), Подорожник наибольший (Plantago maxima (Juss. ex Jacq.)), Леерсия рисовидная (Leersia oryzoides (L.) Sw.), Ковыль перистый (Stipa pennata (L.)), Рдест злаковый (Potamogeton gramineus (L.)), Первоцвет крупночашечный (Primula macrocalyx (Bu.), Купальница европейская (Тrollius europaeus (L.)), Сабельник болотный (Comarum palustre (L.)), Тополь белый (Populus alba (L.)), Ива розмаринолистная (Salix rosmarinifolia (L.), Хвощ ветвистый (Equisetum ramosissimum Desf. ), Сальвиния плавающая (Salvinia natans (L.) All.).
Охраняемые виды животных, занесенные в Красную книгу Самарской области: Стрекоза зеленушка (Erythromma viridulum
(Charpentier)), Коромысло синее (Aeschna cyanea (Mbller), Дозорщик-император (Anax imperator (Leach)), Птеростихус черноямковый (Pterostichus aterrimus (Herbst)), Жук-олень (Lucanus cervus (L.)), Бронзовка гладкая Potosia aeruginosa (Drury), Европейский муравьиный лев (Euroleon nostras
(Fabricius)), Тритон обыкновенный (Triturus vulgaris (L.)), Травяная лягушка Rana temporaria (L.), Болотная черепаха (Emys orbicularis (L.)), Водяной уж (Natrix tessellata (Laurenti)), Гадюка обыкновенная (Vipera berus berus (L.)), Малая поганка (Podiceps ruficollis (Pallas)), Большая белая цапля (Egretta alba (L.), Лебедь-шипун (Cygnus olor (Gmelin)), Пеганка (Tadorna tadorna (L.)), Орлан-белохвост (Haliaeetus albicilla (L.)), Белокрылая крачка (Chlidonias leucopterus (Temminck)), Малая крачка (Sterna albifrons (Pallas), Филин (Bubo bubo (L.)), Сплюшка (Otus scops (L.)), Сизоворонка (Coracias garrulus (L.)), Обыкновенный ремез (Remiz pendulinus (L.)), Дубровник (Emberiza aureola (Pallas), Водяная кутора (Neomys fodiens (Pennant)), Малая вечерница (Nyctalus leisleri (Kuhl)).
Это из материалов обоснования, перечень основных объектов охраны.
А что будет с Михельсоном - не знаю.
-
Да, богатый перечень, посмеялся от души особливо на соплюшками и малыми поганками и особенно тритонами коих отродясь не видел в Чапаевских лугах.
Ну а как вам градообразующие предприятия нефтехимической направленности, засорять и гадить не будут своими выхлопами?
В рамках реконструкции предприятий по плану проведение дноуглубительных работ по руслам рек Чапаевка и Криуша- не помешают гнездованию филинов и размножению ужей обыкновенных или попросту позволит отжать денег за нарушение эко системы Чапаевских лугов.
-
...особенно тритонами коих отродясь не видел в Чапаевских лугах.
Ну а как вам градообразующие предприятия нефтехимической направленности, засорять и гадить не будут своими выхлопами?
Не видели - это не значит, что их нет.
Второе - странный аргумент... ну да, будут, несомненно, а причем тут заказник? Или Вы думаете, что раз на луга чадит НПЗ, то все, территория бросовая? Вот лично для Вас она ценна чем-то? Несмотря на выхлопы?
Чем Вас так сплюшка рассмешила? Очень симпатичная птица:
(http://zverushca.ru/wp-content/uploads/2012/03/8aad6e234273.jpg)
И где Вы там малую поганку увидели?
-
И где Вы там малую поганку увидели?
Извините, вот так.
.....Малая поганка (Podiceps ruficollis (Pallas)), ....
-
Вот я именно в этом уверен - больше наказание - меньше вероятность совершения наказуемого деяния.
А то, что сейчас 200 тыс за незаконную охоту не останавливают, скажем 20 человек, то с введением режима их останется только 5. Как-то так, думаю.
Это вряд ли. Судя по охоте, где практически все, чего боятся рыболовы уже свершилось, толку от запретов нет. Причем даже наоборот, чем больше запретов тем больше на них кладут с прибором. Все эти штрафы-через суд. А там нужно еще доказать факт браконьерства. Поверьте это не просто.
Порядок есть только там, где есть конкретный хозяин и он САМ следит за порядком в угодьях. Если начать передоверять и поручать - спросить будет не с кого. И егеря работают хорошо не потому, что платят много (у нас платить нигде не принято), а потому что за любую провинность увольняют сразу. А найти работу в деревне не просто. Поэтому взяток не берут. Боятся.
А браконьеры не лезут в такие угодья не потому что штрафы большие. Никто там протоколы не составляет и штрафов не берет. Просто морду лица набьют, ружье об пенек пару раз стукнут. А будешь выступать еще все 4 колеса проколют и сиди в поле. Потом иди жалуйся, только ничего не докажешь. Другие меры совсем не работают.
-
Один из аспектов охраны природы - охрана протекающих в ней естественных процессов, для человека порой даже неблагоприятных. Заболачивание - из их числа.
Заболачивание не естественный процесс, а результат деятельности человека. Конкретно - результат режима пропуска воды через ГЭС.
Такие "процессы" не охранять нужно, а срочно прекращать. Вот тут Ваша профессиональная помощь пригодилась бы!
В других регионах с заболачиванием успешно борются. И Ваши коллеги очень помогают в этой борьбе.
А Ваша охрана "естественных" процессов скоро всю Волгу превратит а вонючее болото.
-
Заболачивание не естественный процесс, а результат деятельности человека. Конкретно - результат режима пропуска воды через ГЭС.
Такие "процессы" не охранять нужно, а срочно прекращать. Вот тут Ваша профессиональная помощь пригодилась бы!
В других регионах с заболачиванием успешно борются. И Ваши коллеги очень помогают в этой борьбе.
А Ваша охрана "естественных" процессов скоро всю Волгу превратит а вонючее болото.
Ну, конкретно здесь - да, процесс неестественный, но он аналогичен естественному.
Наши коллеги изо всех сил берегут природные болотные экосистемы, а не борются с ними.
Я уже писал выше - нет худа без добра. Заполнили Саратовское водохранилище, затопили кучу всего и вся, создали застойный водный режим, перегородили нерестовые пути. Но зато возникли вот эти водно-болотные территории с огромным уровнем биоразнообразия. За десятки лет существования водохранилища экосистема уравновесилась, сейчас это подобная чисто природной территория.
А что Вы предлагаете? Спустить водохранилище? Это убьет Волгу гарантированно. Спускать по правилам - на это нужен десяток и более лет.
-
Извините, вот так.
(Fabricius)), Тритон обыкновенный (Triturus vulgaris (L.)), Травяная лягушка Rana temporaria (L.), Болотная черепаха (Emys orbicularis (L.)), Водяной уж (Natrix tessellata (Laurenti)), Гадюка обыкновенная (Vipera berus berus (L.)), Малая поганка (Podiceps ruficollis (Pallas)), Большая белая цапля (Egretta alba (L.), Лебедь-шипун (Cygnus olor (Gmelin)), Пеганка (Tadorna tadorna (L.)), Орлан-белохвост (Haliaeetus albicilla (L.)), Белокрылая крачка (Chlidonias leucopterus (Temminck)), Малая крачка (Sterna albifrons (Pallas), Филин (Bubo bubo (L.)), Сплюшка (Otus scops (L.)), Сизоворонка (Coracias garrulus (L.)), Обыкновенный ремез (Remiz pendulinus (L.)), Дубровник (Emberiza aureola (Pallas), Водяная кутора (Neomys fodiens (Pennant)), Малая вечерница (Nyctalus leisleri (Kuhl)).
Это из материалов обоснования, перечень основных объектов охраны.
Для того, что бы обосновать заказчику видимо необходимо набрать достаточное количество редких животных. Т.к. тритонов на этой территории нет (или это простая ящерица? можно фото?). А вы сами видели тритона, или перечень составлялся по советским архивам, в этом я почти уверен. Черепаху видел один раз 22 года назад, она жила в лесном озерке. Орлан-белохвост встречается. Гадюка обыкновенная может и не стоит её охранять. В соседней Оренбургской области их такое количество, ходить не дают, если наши закончатся возьмем у них. Водяной уж - популяция огромная.
Судя по этому перечню у меня создается впечатление, что создание заказника притягивали за уши.
Спасибо за ответ по поводу зарплаты. Понятно, что вам взяток давать не будут. Но явно, что при условии создания заказника у вашей организации появятся контракты на "подсчет тритонов" и т.д. Хозяин фирмы, что бы получить МАХ прибыль и обеспечить откат, будет экономить на сотрудниках, и возможно вы один будете составлять такие отчеты, где будет сплошная фикция, но зато зарплата! Вспомнить стерилизацию собак в Самаре - явное отмывание миллионов. Проверить не возможно!
-
Спустить водохранилище? Это убьет Волгу гарантированно. Спускать по правилам - на это нужен десяток и более лет.
Не льсти себе. Цена вопроса: мощность Жигулевской ГЭС 10100 млн. кВт/ч в год. Шпарят на Европу. Там средняя цена 0,25$ кВт/ч. Получаем сумму 2"525"000"000$ практически из воздуха (т.е. из воды :)). Да Вова с Димой за два с половиной ярда зелени любого в асфальт закатают.
-
Не льсти себе. Цена вопроса: мощность Жигулевской ГЭС 10100 млн. кВт/ч в год. Шпарят на Европу. Там средняя цена 0,25$ кВт/ч. Получаем сумму 2"525"000"000$ практически из воздуха (т.е. из воды :)). Да Вова с Димой за два с половиной ярда зелени любого в асфальт закатают.
Так это ежу понятно, что спускать никто не будет. Но нет ничего вечного- ни плотин, ни президентов, ни премьеров.
-
Т.к. тритонов на этой территории нет (или это простая ящерица? можно фото?)
Тритон не ящерица, а земноводное. Сам я их не видел, их видели те, кто территорию обследовал.
(http://forum.superakwarium.pl/resources/image/12174)
-
Так это ежу понятно, что спускать никто не будет. Но нет ничего вечного- ни плотин, ни президентов, ни премьеров.
Кто бы ни пришел порулить - всем нужно бабло. Даже не представляю себе когда бабло заменит какой-нибудь другой вид взаимоотношений.
-
Тритон не ящерица, а земноводное. Сам я их не видел, их видели те, кто территорию обследовал.
Я за свои 27 лет осознанного существования не только не видел данного земноводного, но и не слышал о таковом. Позвольте узнать за какой период "обследовавшие" обнаружили его.
-
Я за свои 27 лет осознанного существования не только не видел данного земноводного, но и не слышал о таковом. Позвольте узнать за какой период "обследовавшие" обнаружили его.
За 20 лет.
-
Тритон не ящерица, а земноводное. Сам я их не видел, их видели те, кто территорию обследовал.
(http://forum.superakwarium.pl/resources/image/12174)
Советую посмотреть фильм "День радио" там тоже многих животных спасали :D
Чем мне дороги Чапаевские луга- это моя малая родина.
Идея создания заказника явная заказуха.
Минприроды и прочие уроды пусть утруться в своем желании оттяпать у народа лакомый кусочек.
-
За 20 лет.
Притаранили в баночке?
Какова должна быть числинность популяции на еденицу площади для её нормального существования.
Может быть одна баночная особь на все чапаевские луга?
Что касается лебедя шипуна, так эта красивая птица урон обитателям водоемов наносит гораздо больший нежели цивилизованный охотник, так как вытесняет с территории водоема коренных обитателей уток, тех же белых цапель и прочую пернатую живность.
-
Притаранили в баночке?
Какова должна быть числинность популяции на еденицу площади для её нормального существования.
Может быть одна баночная особь на все чапаевские луга?
Что касается лебедя шипуна, так эта красивая птица урон обитателям водоемов наносит гораздо больший нежели цивилизованный охотник, так как вытесняет с территории водоема коренных обитателей уток, тех же белых цапель и прочую пернатую живность.
Не могу сказать.
Про лебедя - вопрос к орнитологам. Я не отвечу.
Идея создания заказника явная заказуха.
оттяпать у народа лакомый кусочек.
На сорока страницах произносится уже не один десяток раз. Хоть кто-нибудь привел бы хоть один внятный аргумент в обоснование фразы. Пока только одни эмоции.
-
За 20 лет.
Длительный период, а на данный момент Вы исследования не проводили. Может вымер тритон? Где можно посмотреть полный отчет вашей компании?
-
Длительный период, а на данный момент Вы исследования не проводили. Может вымер тритон? Где можно посмотреть полный отчет вашей компании?
Может и вымер. И все - заказник не нужен?
-
Может и вымер. И все - заказник не нужен?
Странное отношение к работе, подаете перечень животных которых необходимо охранять, но сами не уверены в их наличии!
-
Странное отношение к работе, подаете перечень животных которых необходимо охранять, но сами не уверены в их наличии!
Мы-то как-раз уверены.
-
Мы-то как-раз уверены.
Грустно, но подтверждаются мои предположения о фиктивности проведенных работ!
То говорите - "Может и вымер."
То - "Мы-то как-раз уверены."
И все таки, где можно прочитать отчет вашей компании о проведенных работах?!!!
-
Грустно, но подтверждаются мои предположения о фиктивности проведенных работ!
То говорите - "Может и вымер."
То - "Мы-то как-раз уверены."
И все таки, где можно прочитать отчет вашей компании о проведенных работах?!!!
http://oopt.pro - сайт Экотона
-
http://oopt.pro - сайт Экотона
Цитата с сайта-
Пользователи природы из Самары – рыбаки с Samarafishing – даже устроили на своем сайте «народное» голосование «Вы за заказник или против». Аргументируя тем, что эта территория и так принадлежит к Департаменту охоты и рыболовства в части рыбалки и охоты, к Лесхозу в части лесонасаждения, а порядка так и нет, то порядка не будет и после создания Заказника, рыбаки на форуме проголосовали против создания заказника. Свое внутреннее решение представители Samarafishing высказали и на Общественных слушаниях.
Удивительно, что создание Заказника кажется некоторым людям не делом охраны природы, а «рейдерским захватом», «созданием частного владения» или просто пустым «отмыванием бабла» и поэтому его просто не надо создавать. А тот факт, что создание Заказника и отнесение земель к Особо охраняемы природным территориям - это единственный способ защитить Чапаевские лиманы от будущих незаконных застроек, им кажется фиктивным. Плохо, что для многих природа заканчивается объектом их приверженности – рыбой (выловом рыбы) или дичью (убийством животного), но рассматривать её в целом, всю экосистему они просто отказываются.
В какой-то момент мне казалось, может и нужен заказник. Но после красивых слов о всей экосистеме, я понял однозначно нет!!!!!
-
В какой-то момент мне казалось, может и нужен заказник. Но после красивых слов о всей экосистеме, я понял однозначно нет!!!!!
А что не так с экосистемой?
-
А что не так с экосистемой?
Экосистема будет существовать в независимости от того будет заказник или нет. И тритону (почившему) с ужами и лягушками вы ни чем не поможете.
Но зато Ваша работа впечатляет цитата -
"Завершены работы по выделению на местности и обозначению аншлагами границ ООПТ Самарской области.
Госзаказчик: Министерство лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области. Изготовлены и установлены на границах 80 памятников природы 185 аншлагов и 93 информационных стенда."
Получается 1- памятник природы примерно 2-аншлага и один информационный стенд. Вы даже обозначить толком территорию памятников природы не смогли, количество установленных знаков явно недостаточно!
Наверное надо писать заявку в прокуратуру о проверки Вашей деятельности!
-
Экосистема будет существовать в независимости от того будет заказник или нет. И тритону (почившему) с ужами и лягушками вы ни чем не поможете.
Но зато Ваша работа впечатляет цитата -
"Завершены работы по выделению на местности и обозначению аншлагами границ ООПТ Самарской области.
Госзаказчик: Министерство лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области. Изготовлены и установлены на границах 80 памятников природы 185 аншлагов и 93 информационных стенда."
Получается 1- памятник природы примерно 2-аншлага и один информационный стенд. Вы даже обозначить толком территорию памятников природы не смогли, количество установленных знаков явно недостаточно!
Наверное надо писать заявку в прокуратуру о проверки Вашей деятельности!
Про то, будет ли существовать экосистема без охранного статуса, скажите застраивающимся окрестностям Курумоча и Царевщины.
Про аншлаги. Ну да, галактика в опасности. Граница ООПТ не государственная граница, ее столбами через 100 м никто обозначать не будет. Делаются щиты и стенды на основных въездах.
-
Я за свои 27 лет осознанного существования не только не видел данного земноводного, но и не слышал о таковом. Позвольте узнать за какой период "обследовавшие" обнаружили его.
Во времена моего детства тритоны водились в озерке около Пара "Дружба" может быть и сейчас там еще есть если озеро с землей не сровняли. Вот если есть, то это озеро надо тоже заповедной территорией назвать?
-
Ну, конкретно здесь - да, процесс неестественный, но он аналогичен естественному.
Наши коллеги изо всех сил берегут природные болотные экосистемы, а не борются с ними.
Я уже писал выше - нет худа без добра. Заполнили Саратовское водохранилище, затопили кучу всего и вся, создали застойный водный режим, перегородили нерестовые пути. Но зато возникли вот эти водно-болотные территории с огромным уровнем биоразнообразия. За десятки лет существования водохранилища экосистема уравновесилась, сейчас это подобная чисто природной территория.
А что Вы предлагаете? Спустить водохранилище? Это убьет Волгу гарантированно. Спускать по правилам - на это нужен десяток и более лет.
Вы такую чушь уважаемый несете, уши вянут! Или сами не понимаете, что говорите, или совсем уж нас за дураков держите. Какие это еще экосистемы АНАЛОГИЧНЫЕ природным. Это Ваше собственное изобретение? И чего Вы в них охранять собрались? Тину, которой затягивает Волгу? Скоро песчанных пляжей совсем не останется. Где они раньше были теперь трава, тина и камыш растет. Причем на русле уже.
А как сказывается заболачивание Волги на ее исконных обитателях? Не все могут жить в болоте. Их кто охранять будет и когда?
Если головой думать, то и спускать водохранилища необязательно. Для остановки заболачивания достаточно изменить режим работы плотин. Есть уже работающие методики. Можно и тину размывать потихоньку и очищать берегаи энергию вырабатывать. Да, не за один год. Но можно! И это давно делается там, где люди не только о бабках думают.
А охранять рукотворные болота это маразм полный. Вы еще напишите научное обоснование охраны свалки в городской черте. А что, пусть пахнет!
Ваши тритоны есть наверняка в Ч.Л. и в большом колличестве. Я еще мальчишкой каждой весной ловил их в ГОРОДЕ в мелких озерах, которых тогда было много в городской черте. Тритонов этих было очень много. Наверняка и сейчас полно. Но создавать для них болото размером с Ч.Л. ???
Это уже перебор!
Относительно лебедей правильно пишут - очень вредная птица. Где она гнездится, там остается выжженная земля. В смысле больше никакой живности нет. На севере ее местные жители вообще считают вне закона. Как волков. Стреляют нещадно. Те кто пишут дурацкие законы сказок о гусях-лебедях начитались а живьем наверное только в зоопарке видели, вот сопли и распустили.
Если серьезно, то принятие любого ответственного решения всегда упирается в проблему выбора: ЧЕМ БУДЕМ ЖЕРТВОВАТЬ?
Ресурсы всегда ограничены и на все и всех их никогда не хватает. Поэтому обычно вопрос стоит не делать или нет что-то, а за счет чего делать?
Например давайте обеспечим безбедную жизнь тритонам, лебедям, травке еще какой, а люди...! да хрен с ними. Они у нас завсегда в последнюю очередь.
Деньги на гостинницы для бродячих собак выделяются же, а что старики по помойкам ходят и детей беспризорных больше чем в войну это ничего. На них денег не хватает. А ведь кто-то тоже обоснование на выделение денег для собак писал!
Извините, если что, задело меня это.
-
Лебедь у вас птица хреновая. Ахренеть...
-
Лебедь у вас птица хреновая. Ахренеть...
Красивая но ужастно вредная. Во многих охотохозяйствах на кубани её выгоняют с водоемов.
-
А тот факт, что создание Заказника и отнесение земель к Особо охраняемы природным территориям - это единственный способ защитить Чапаевские лиманы от будущих незаконных застроек, им кажется фиктивным.
Шедевр! :+_
-
http://oopt.pro - сайт Экотона
Для интереса прочитал про скопу, недавно на этом сайте поднимался вопрос по ней - уж больно редкая птица. Однако ничего нового не узнал кроме как о данных 15-ти летней давности.... На чем основана ваша фраза "Общая численность скопы на гнездовании в области оценивается в 6-10, в среднем 8 пар." ?
-
Шедевр! :+_
Береговая линия от Крутца до Чапаевки застроена дачами и турбазами.
В случае запрета ведения хозяйственной деятельности все постройки подлежат сносу, места застройки рекультивации и т.д.
В случае оставления, для нормального функционирования необходимо поддержание в удовлетворительном порядке имеющейся дорожной инфраструктуры со всеми вытекающими, что запрещено.
Опять же, что будет с лугами, которые из-за соплюшки запретят косить. Причем запретят косить именно те луга, которые веками выкашивались коренным населением. Много или мало но местное население и сейчас ведет покосы для прокорма домашнего скота. Интересно, что же будет когда крестьянам запретят заготавливать сено?
-
Пацифистка, не пойму, что Вас покоробило.
Да больно клюква у вас развесистая. Ну нельзя быть немножко беременной. "Создание заказника «Чапаевские лиманы» необходимо для сохранения природных ладшафтов левобережья р.Волги, сохранения и восстановления ценных в хозяйственном, научном и культурном отношении, а также редких и исчезающих видов животных и растений, сохранения среды их обитания, путей миграции, мест гнездования, зимовки, а также поддержание экологического баланса." Это из вашего документа, но на слушаниях говорите заболотится и ладно, вымрут ну и пусть. Нонсенс. Как любил говаривать В.Я. Наганов (может помните такого): "Ни одна голова себя дурной не считает". Но нельзя же надеятся что вокруг сплошь безграмотные и безмозглые люди, которые не способны прочитать и запомнить, которые схавают что ни скажи. Из всего что выше сказанно даже школьник в состоянии сделать вывод о том, что никто и не собирается выполнять то, что декларировалось в документе. А из чего сделаны выводы, что те виды которые вы обещаете защищать после организации заказника действительно вымирают? А может наоборот их численность растет? Кто считал-то? Выводы на пустом месте? Ну а тритон в ЧЛ у вас вообще как Лохнесское чудовище - точно есть, только никто не видел. Существующие заказники жалуются на недостаточность материальной и финансовой базы, необходимой для полноценного финансирования, а вы предлагаете плодить заказники соскоростью размножения леммингов. Ну тогда итог ясен - их постигнет участь леммингов при перенаселении. Тогда ввиду недостатка средств у государства на финансирования они будут проданы, как проданы заводы и сельхозугодья. Ну а то, что организация заказника единственный способ оградить природу от истребления - это вообще мания величия. Есть и законы есть и структуры. А у нас вообще существуют территории на которых не обитал бы хоть один из редких или вымирающих видов? Вы предлагаете выбирать из двух зол, но выбравший из двух зол всегда выбирает зло.
-
Береговая линия от Крутца до Чапаевки застроена дачами и турбазами.
В случае запрета ведения хозяйственной деятельности все постройки подлежат сносу, места застройки рекультивации и т.д.
Ни секунды не сомневался, что в наше нелёгкое время РПУ - это единственный способ сохранить в целости и сохранности ВБР, а заказник - единственно возможный способ борьбы с незаконными постройками. Любые другие контролирующие органы, ну и законы, заодно... так, гомно на палочке :)
-
Ох и в тему :D
А.Васильев - Сплин - Мы пилим бюджет (Milk Moscow) (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUU2VGRsZGJWbGhZI3dz)
-
Лебедь у вас птица хреновая. Ахренеть...
Не у нас! Она сама по себе такая, какая есть.
И ей вообще нечего делать в нашей области. Лебеди у нас пролетом бывают весной и осенью. Их места гнездовий на севере. В тундре. Остаются и гнездятся у нас птицы, которые по каким-то причинам не смогди долететь туда. Подранки, или больные. Это не нормально! И пытаться их тут заставить гнездиться.......??? Зачем? ??? ??? ???
Орнитологи хреновы!
Кстати, один из способов недопустить создание заказника это выбить из под него "научную" основу. Нужно привлечь на нашу сторону независимых специалистов, чтобы раскритиковали в пух и прах это "псевдонаучное" обоснование необходимости заказника. Тогда и темы не будет!
-
Ни секунды не сомневался, что в наше нелёгкое время РПУ - это единственный способ сохранить в целости и сохранности ВБР, а заказник - единственно возможный способ борьбы с незаконными постройками. Любые другие контролирующие органы, ну и законы, заодно... так, гомно на палочке :)
В том то все и дело, что земля оформлена законно в долгосрочную аренду. Ни кто эти дачи, даже в случае появления заказника, сносить не будет, сроительство не прекратится, а вот "посторонних" в лугах поубавится.
-
Опять же, это смотря кого подразумевать под "посторонними".
А на практике будет, как и везде - полтинничек-соточка для входящих и... всё.
Подумаешь, заказник... "посторонним" и статус заповедника не помеха. Разве что "диких дачников" поубавится, да и то не сразу...
-
На сорока страницах произносится уже не один десяток раз. Хоть кто-нибудь привел бы хоть один внятный аргумент в обоснование фразы. Пока только одни эмоции.
Аргументов-то как раз достаточно, доказательств нет. Но это уже не в нашей компетенции.
И потом какие аргументы нужны для очевидного? :o
Кстати, один из способов не допустить создание заказника это выбить из под него "научную" основу. Нужно привлечь на нашу сторону независимых специалистов, чтобы раскритиковали в пух и прах это "псевдонаучное" обоснование необходимости заказника. Тогда и темы не будет!
Блестящая мысль! :+_ :+_ :+_ Просто великолепная! [smile=klass]
Как будем реализовывать?
-
Не видели - это не значит, что их нет.
;D ;D ;D Вспомнил фрагмент из к/ф "ДМБ",когда обнюхавшийся химии дембель просвещает новобранца в вопросах философии "-Ты суслика видишь?-Нет.И я не вижу,а он есть!" :+_ :+_ :+_
-
Береговая линия от Крутца до Чапаевки застроена дачами и турбазами.
В случае запрета ведения хозяйственной деятельности все постройки подлежат сносу, места застройки рекультивации и т.д.
В случае оставления, для нормального функционирования необходимо поддержание в удовлетворительном порядке имеющейся дорожной инфраструктуры со всеми вытекающими, что запрещено.
Опять же, что будет с лугами, которые из-за соплюшки запретят косить. Причем запретят косить именно те луга, которые веками выкашивались коренным населением. Много или мало но местное население и сейчас ведет покосы для прокорма домашнего скота. Интересно, что же будет когда крестьянам запретят заготавливать сено?
да не запретят им заготавливать сено, просто за данный вид сельхоздеятельности надо будет заплатить денежек определенную сумму от которой деревенские просто будут в а......е. или еще лучше введут тендр на право косить траву (лишнее вышибалово денег)
[/quote]
-
Опять же, что будет с лугами, которые из-за соплюшки запретят косить. Причем запретят косить именно те луга, которые веками выкашивались коренным населением. Много или мало но местное население и сейчас ведет покосы для прокорма домашнего скота. Интересно, что же будет когда крестьянам запретят заготавливать сено?
Пётр если честно, луга давно уже не выкашиваются, так как раньше. Всё в пределах "вала"
-
В местной газете приволжский вестник появилось объвление о проведении общественных слушаний по заказнику. Видимо по Кашпировскому. Сам не видел, со слов брата.
-
В местной газете приволжский вестник появилось объвление о проведении общественных слушаний по заказнику. Видимо по Кашпировскому. Сам не видел, со слов брата.
Ну, что РЫБОЛОВЫ.? Представьте себе,что Денис перестанет тролить тему. Сколько продержится темка активной? Правильно. Скиснет на следующий день. И все успакоются,и отправятся ,умиротваренные, по своим делишкам.А там и лед встанет. И в луга все поедут.А там все как было. Ни кто не кого не гоняет. Тишь да гладь. И только весной появятся шлагбаумы и таблички "ЗАПРЕЩЕНО" А все . Поезд ушел. Че делать реально будем,СОГРАЖДАНЕ!!! Какие предложения. Только давайте так. Сам предложил,сам и участвуешь в реализации(любая помощь ,не противоречащая существующему законодательству, будет оказанна). А то больно много умных советчиков-теоретиков. А дела как небыло и нет.
-
Не совсем в тему,но можно и данный вопрос поднять.
http://parkgagarina.ru/Novosti/Ryibolovyi-gotovyat-piket-u-zdaniya-oblastnogo-pravitelstva.html
-
Ну, что РЫБОЛОВЫ.? Представьте себе,что Денис перестанет тролить тему. Сколько продержится темка активной? Правильно. Скиснет на следующий день. И все успакоются,и отправятся ,умиротваренные, по своим делишкам.А там и лед встанет. И в луга все поедут.А там все как было. Ни кто не кого не гоняет. Тишь да гладь. И только весной появятся шлагбаумы и таблички "ЗАПРЕЩЕНО" А все . Поезд ушел. Че делать реально будем,СОГРАЖДАНЕ!!! Какие предложения. Только давайте так. Сам предложил,сам и участвуешь в реализации(любая помощь ,не противоречащая существующему законодательству, будет оказанна). А то больно много умных советчиков-теоретиков. А дела как небыло и нет.
Я уже где-то писал, что готов к активному сбору подписей. Тексты писем, листовок и слоганы там всякие составлять не возьмусь. А то насочиняю, сам потом не разберу :D
-
Я уже где-то писал, что готов к активному сбору подписей.
Как показала практика,сбор подписей не дает нужного эффекта.Сейчас Петрович ведет переписку с ....вскими,но мое личное мнение,что и это без толку.Только пикет!!!Митинг!!!!
-
В мероприятиях, проводимых в центре города, почти всегда смогу принять участие.
-
Как показала практика,сбор подписей не дает нужного эффекта.Сейчас Петрович ведет переписку с ....вскими,но мое личное мнение,что и это без толку.Только пикет!!!Митинг!!!!
Приму участие с вероятностью 90% Надо использовать все ЗАКОННЫЕ способы повлиять на ситуацию.
-
Ни секунды не сомневался, что в наше нелёгкое время РПУ - это единственный способ сохранить в целости и сохранности ВБР, а заказник - единственно возможный способ борьбы с незаконными постройками. Любые другие контролирующие органы, ну и законы, заодно... так, гомно на палочке :)
РПУ и заказник - то же самое гомно только без палочки. Тоесть найти на них управу, в случае необходимости, или попросить отчитаться об их работе будет практически не возможно. На что пойдут собранные деньги? По бумагам будет гладко - на разведение, сохранение, преумножение - пойди посчитай стерилизованных собак в городе, чтобы доказать, что своровано больше, чем потрачено на стериализацию. Вот тут-то собака и зарыта...
-
Так же приму участие в мероприятии, а то расслабились чего то господа.
-
:o
Блестящая мысль! :+_ :+_ :+_ Просто великолепная! [smile=klass]
Как будем реализовывать?
С реализацией есть проблема. Согласен. Если я лично напишу разносную статью, грамотную обоснованную, это не будет иметь веса, т.к. я не специалист в данной области.
Нужен спец с именем. Широко известный в узких кругах. Может среди нас есть такой? Фирма делавшая обоснование наверняка не единственная в нашем регионе. Наверное есть и конкурены?
-
С реализацией есть проблема. Согласен. Если я лично напишу разносную статью, грамотную обоснованную, это не будет иметь веса, т.к. я не специалист в данной области.
Нужен спец с именем. Широко известный в узких кругах. Может среди нас есть такой? Фирма делавшая обоснование наверняка не единственная в нашем регионе. Наверное есть и конкурены?
Вообще-то, в охране природы нет конкурентов. Это не конкурентная среда - приоритеты другие. Экологи далеки от капитализма. Здесь только коллеги. Да и сфера деятельности не вот чтобы прибыльная - не нефтянка и не цветмет.
-
С реализацией есть проблема. Согласен. Если я лично напишу разносную статью, грамотную обоснованную, это не будет иметь веса, т.к. я не специалист в данной области.
Нужен спец с именем. Широко известный в узких кругах. Может среди нас есть такой? Фирма делавшая обоснование наверняка не единственная в нашем регионе. Наверное есть и конкурены?
Без иронии - напишите статью. Пусть это будет взгляд человека с места - не биолога, но рыбака, знающего местность, людей, ресурсы, проблемы. Уверен, это будет иметь намного больший вес, чем сорок с лишним страниц флуда и лозунгов.
-
Денис борщиш. Не равнодушные, с болью высказываются о больной природе. Ну, а то, что ты находишься в министерской среде пыльных дармоедов-бездельников, дык, стало быть не наш вопрос.
Борода, все неравнодушные, вижу. Однако по делу - единицы. Наш способ - один из десятка других, как помочь природе. С недостатками, неверное, не без них. Однако, вместо здравого обсуждения вижу - "бандиты-рейдеры-захваты-шлагбаумы-все-куплено-коттеджи-михельсон-сначала-наведите-порядок-потом-суйтесь-уберите-рпу-сено-за-плату-дачу-отгородили-пикет-митинг-я-бы-пошел-но-не-могу".
-
С реализацией есть проблема. Согласен. Если я лично напишу разносную статью, грамотную обоснованную, это не будет иметь веса, т.к. я не специалист в данной области.
Нужен спец с именем. Широко известный в узких кругах. Может среди нас есть такой? Фирма делавшая обоснование наверняка не единственная в нашем регионе. Наверное есть и конкурены?
Позвольте не согласиться. Если статья будет грамотно написана, приведены обоснованные аргументы... неважно какой вес. Главное БЕЗ ЭМОЦИЙ, сухие факты, примеры, наблюдения, СТАТИСТИКА! и т.д. Если есть время и желание - это прекрасно! [smile=klass] Любое начинание оставит след. А дальше подкорректируем, дополним, подправим и примем решение, как наиболее эффективно довести основные положения до общественности. Технологии сейчас практически безграчичны, поверьте!
Пишите, как можно больше, не задумываясь над стилистикой и изложением, далее дело спецов, которые из ваших трудов выбирут наиболее важное и значимое, кое-что возможно переделают, безусловно сократят и представят КРАТКИЙ, но емкий выпад. Уверяю, незамечено не будет ;)
Борода, все неравнодушные, вижу. Однако по делу - единицы. Наш способ - один из десятка других, как помочь природе. С недостатками, неверное, не без них. Однако, вместо здравого обсуждения вижу - "бандиты-рейдеры-захваты-шлагбаумы-все-куплено-коттеджи-михельсон-сначала-наведите-порядок-потом-суйтесь-уберите-рпу-сено-за-плату-дачу-отгородили-пикет-митинг-я-бы-пошел-но-не-могу".
Ну а что вы хотите? Народ, хоть и подавлен, но его не нае обманешь!
Интуиция масс - великая правда! Пора бы уже и прислушаться!
Ну не на пустом месте и не просто так, от нефига делать, ваши начинания встречаются в штыки! Включите моззг!!!
З.Ы. Хотя лично мне Вы очень даже симпатичны.
:)
-
Вообще-то, в охране природы нет конкурентов. Это не конкурентная среда - приоритеты другие. Экологи далеки от капитализма. Здесь только коллеги. Да и сфера деятельности не вот чтобы прибыльная - не нефтянка и не цветмет.
Хорошая шутка , спасибо посмеялся .
-
Хорошая шутка , спасибо посмеялся .
Ну, я за Вас рад. Наслаждайтесь.
-
"бандиты-рейдеры-захваты-шлагбаумы-все-куплено-коттеджи-михельсон-сначала-наведите-порядок-потом-суйтесь-уберите-рпу-сено-за-плату-дачу-отгородили-пикет-митинг-я-бы-пошел-но-не-могу".
Примерно так.Общественность,общественные слушанья....Нам не нужно ничего доказывать.
Или можно так "Бремя доказывания лежит на разработчиках"
И противодействие мы будем только усиливать.Если почитать соседнюю веточку(внимательно),то можно понять,что уже сегодня произойдет важная встреча и по вашшей разработке тоже.И будет высказанно однозначное -"НЕТ"
-
Денис, почему ваше ведомство упорно идет против общественного мнения ?
Почему не присоединяется или даже инициативно возглавили , в неменее для природы благочестивом деле , борьбу против промлова и траления в частности ?? Мы б Вам помогли, ой как сильно помогли б в этом деле! Но вы упорно идете против нас :%
понятно что " не все так просто", но разве заказник проще? понятно и то, что шкурный вопрос в заказнике выше...
С уважением
-
На слушаниях не раз говорил, что мы За защиту природы, более, чем все экологи, так как для нас это веление души, а не профессия или вид деятельности.
Итак, заказник. Кто будет бдить за охраной природы, ведь это первейшая цель его создания? Органы власти? Они постоянно доказывают, что на это неспособны. Они только браков защищают. Кто тогда? ЧОПовцы, кем-то нанятые?
Кто их наймет, кроме хозяев тамошних застроек? И чьи интересы они будут защищать в этом случае?
Не верится в лучшее, вот и всё. Ну, никак...
-
Я удивляюсь каким образом КОТР чапаевские лиманы , обследовались не орнитологами. Есть Союз Охраны птиц России . А тут раз и конкурс выграли фотографы любители , да и данные предоставили 10 15 летней давности.
-
Цитата с сайта-
Удивительно, что создание Заказника кажется некоторым людям не делом охраны природы, а «рейдерским захватом», «созданием частного владения» или просто пустым «отмыванием бабла» и поэтому его просто не надо создавать. А тот факт, что создание Заказника и отнесение земель к Особо охраняемы природным территориям - это единственный способ защитить Чапаевские лиманы от будущих незаконных застроек, им кажется фиктивным. Плохо, что для многих природа заканчивается объектом их приверженности – рыбой (выловом рыбы) или дичью (убийством животного), но рассматривать её в целом, всю экосистему они просто отказываются.
Перевожу на русский с канцелярита..
Удивительно,что реакция рыбаков отрицательная...
Мы всего лишь хотим защитить от будущих незаконных построек
(соблюдение законов не предполагается!!) хозяев существующих
незаконных построек. Чтобы им тесно не стало и не шастали
разные-всякие. Эти постройки надо рассматривать как органическую
часть экосистемы, а рыбы, птицы если смогут- выживут..
Вроде основная мысль не искажена sm:4
-
Я сейчас вообще уписаюсь [smile=rotate.gif] Ну о чем мы говорим??? :%
У нас в порядке вещей предполагать, что кто-то обязательно будет что-то строить незаконно. Ну т.е. это как бы заранее предрешено. И так нормальненько обыденно звучит. Мля!!! Если все знают, что такой прецедент может быть в данном месте, не стоит ли соответствующим службам просто обратить более пристальное внимание на этот объект, чтобы ни в коем случае не допустить подобного нарушения закона!!! И все! Кто предупрежден - тот вооружен. И тема закрыта.
Идиотизм какой-то! Ну как вообще дебилы к власти приходят? Или только они туда и рвутся? ;D
З.Ы. Навеяло: мне вот любопытно, как вообще могло случиться такое (не знаю как сказать, нет приличных слов), чтобы Российскую армию одевал пидор-кутюрье? ;D :'(
З.З.Ы. Обязательно пойду на любой пикет, митинг и детей привезу и тещу!
-
Да, Коль, почти только они туда и рвутся. Не я это утверждаю, а психология, психоанализ.
К власти слабо рвутся те, кто хочет приносить пользу, и сильно - те, кто хочет таким образом свои недостатки скрыть, тупость, трусость, ничтожество. Поэтому стоящие люди редко при власти.
Это всё лирика. А физика в том, что отсутствуют признаки того, что заказник будет выполнять свои функции.
Никто от заказчика не сообщает, как можно было бы обеспечить контроль в заказнике со стороны общественности, и прочее такое.
-
Видео в тему:
http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/54165/acc_video_id/463066
-
Добрый день.
Ну, посмотрел я это видео. Обычное дело, кладут некоторые человеки на закон и государство. И, что мешает построить все чего хошь на территории заказника? Да еще, ЗАКОННО ограничить туда доступ "чужих" глаз? Сначала порядок наведите теми средствами, которые допускает существующий закон, а потом охраняйте. Я сам вижу как на берегу озера, на Зеленой роще, строят дом, валят деревья просто, на ровном месте. Лесники пришли, посмотрели, и ушли. Ушли, вероятно, довольные...
-
Добрый день.
Ну, посмотрел я это видео. И, что мешает построить все чего хошь на территории заказника?
Я не о заказнике. Я про инициативных граждан, которые ломают заборы.
-
Мож я чего и пропустил,но возник у меня вопрос,а почему разработку сего прожекта поручили компании имени Дениса,а не какой либо еще.Деньги за все иэти разработки платятся из бюджета и как я понимаю должны прооводится всякие тендеры-конкурсы.Наверное нужно обратить на сей момент внимание орнитологов в погонах и с класным чином.
-
Мож я чего и пропустил,но возник у меня вопрос,а почему разработку сего прожекта поручили компании имени Дениса,а не какой либо еще.Деньги за все иэти разработки платятся из бюджета и как я понимаю должны прооводится всякие тендеры-конкурсы.Наверное нужно обратить на сей момент внимание орнитологов в погонах и с класным чином.
Дмитрий, я думаю все знают, как в России проводятся "всякие тендеры" ;D
-
Дмитрий, я думаю все знают, как в России проводятся "всякие тендеры" ;D
Знатьт то знают,но ИНОГДА орнитологи от юстиции делают очень удивленные лица А а кто это сделал" ;D и начинают раздачу слонов.
-
Мож я чего и пропустил,но возник у меня вопрос,а почему разработку сего прожекта поручили компании имени Дениса,а не какой либо еще.Деньги за все иэти разработки платятся из бюджета и как я понимаю должны прооводится всякие тендеры-конкурсы.Наверное нужно обратить на сей момент внимание орнитологов в погонах и с класным чином.
Дмитрий, не ищите заговора там, где его нет. "Самараинформспутник" выиграло эти работы по тендеру. "Экотон" на субподряде выполняет экологическую часть.
-
Дмитрий, не ищите заговора там, где его нет. "Самараинформспутник" выиграло эти работы по тендеру. "Экотон" на субподряде выполняет экологическую часть.
Прокурору раскажите.
-
Прокурору раскажите.
Как же мы с Вами далеки от диалога... ;)
-
Я так понимаю, что территорию данной земли хотят выделить в зоны особо-охраняемых территорий?, а что это даст?, запрет на кап.строение или занятие участков под будущие кап. строение?, другими словами-статус земли будет-"Зоны особо охраняемых территорий?", да кап. строения там запрещены, но временные то-нет, а где временные, с последующим охватом прилегающей территории приведет к тому, что все успакоются на том, статус земли поменяют, кап.строительство временно будет запрещено, будут временные постройки типо турбаз-это законом не запрещено, другими словами-захват территории той которая уже есть, и новой, со временем даст возможность пользователю вывести земельный участок для смены статуса, а это дело времени и денег, после чего будет получено свидетельство о частной собственности, либо через суд, либо после обсуждения местных властей, и появятся шлагбаумы, заборы, и охрана на въездах, а лакомый кусочек будет оттяпан для дальнейшей продажи для застройки-время господа, только время, перевод статуса земли в наше время за деньги, за "ДЕНЮШКИ", реально.
ИМХО-мое мнение та как не раз сталкивался с такими вопросами >:(
-
А мы про что? Так эти господа и задумали.
-
Дмитрий, не ищите заговора там, где его нет. "Самараинформспутник" выиграло эти работы по тендеру. "Экотон" на субподряде выполняет экологическую часть.
Я согласен-Экотон, сделает расчет экологического состояния данного участка, за что тоже получит не малые средства, а потом тот же Экотон вынесет нужный вердикт, для внесения изменений, которые нужны тем кто это продвигает
-
Как же мы с Вами далеки от диалога... ;)
С этим нельзя не согласиться !!!!! Только основная проблема в том что вы нам все прекрасно можете растолковать , объяснить , обосновать и так далее , но мы знаем на опыте нескольких десятилетий что будет все абсолютно по другому. Теория красивая , а вот практика дерьмовая. Мне если даже один раз человек соврал не хочется с ним общаться а у нас народу сколько времени врали и врут и вы думаете он вам поверит ? Очень и очень не скоро и уж точно не в данном случае .
-
Как же мы с Вами далеки от диалога... ;)
Да нифига это не диалог, а тролинг. Не надоело тему мучить? Не западло обтекать? Ну-ну. :% У меня уже зубы свело и молоко свернулось.
Тут вроде ясность есть и позиции сторон озвучены. Самое время взять тайм-аут и наметить план дальнейших действий.
-
Такое ощущение господа рыболовы, что нас изучают на предмет наших действий, а господин с ником Denisafanasiev, пытается выбить с нас побольше инфы, которую мы-рыбаки предоставим в протест. Если он, вышеуказанный ник, относится к фирме "Экотон", которая делает правовую оценку экологической ситуации данного района, он полюбому независим делает свою работу, так зачем ему здесь распыляться?, узнать что мы предпримем?
-
которая делает правовую оценку экологической ситуации данного района
Откуда Вы это взяли?
-
Хотел бы еще добавить от себя, следил за веткой и читал то что здесь писалось, реально ни чего того что можно было сопоставить во против "Экотону" и его представителю здесь писать не нужно, вся информация доходит до пользователя, который в этом заинтересован, так зачем здесь распыляться и спорить, чтобы "те", которые хотят получить в пользование земли знали, как мы не довольны? Охххохх, поговорите рыбаки, попишите в ветке, а мы пока изучая Ваши капризы подберем определенную номенклатурную базу для создания доков, которую подпишет администрация, а Вам потом останется выйти на митинг поговорить о том, что все нужно решать сообща, все помахают "гривой", а воз останется и ныне там.
-
Дмитрий, не ищите заговора там, где его нет. "Самараинформспутник" выиграло эти работы по тендеру. "Экотон" на субподряде выполняет экологическую часть.
как бы отсюда? :o
-
можно еще поднять доки с не официальных источников прессы
-
определенную номенклатурную базу
Номенклатурную базу? Базу чего мы подберем?
-
можно еще поднять доки с не официальных источников прессы
Поднимите лучше "Вестник" №125 от 10.11.2012 г, прочитайте статью на стр 5.
-
Номенклатурную базу? Базу чего мы подберем?
Откуда Вы это взяли?
Вы сами отвечаете на свои вопросы, или Вы ждете когда Вам расскажут следующий ход? Бред, я не собираюсь Вам ни чего объяснять, Вы и так получаете достаточно инфы.
-
Пишу последнее сообщение Вам DF, так как не считаю общение в дальнейшем, с Вами по этой теме, имеющего какое то влияние на решение вопроса по заданной теме, так как все что описывалось Вами, все идет в угоду всем, но нет ни одного против, от Вас, тогда вопрос для чего Вам нужно было открывать эту тему здесь?
-
Пишу последнее сообщение Вам DF, так как не считаю общение в дальнейшем, с Вами по этой теме, имеющего какое то влияние на решение вопроса по заданной теме, так как все что описывалось Вами, все идет в угоду всем, но нет ни одного против, от Вас, тогда вопрос для чего Вам нужно было открывать эту тему здесь?
Мне нужно было открывать тему? Посмотрите, кто топикстартер. Я специально зарегистрировался на форуме, чтобы хоть как-то разгрести ту кучу домыслов, неверных выводов и просто каких-то панических страхов, которая накопилась к 4-ой странице обсуждения.
-
Как же мы с Вами далеки от диалога... ;)
Не будет диалога.Научили Росрыболовство научим и мин. природы,экотоны всякие.А то за дурачков держат,выиграли,а потом суб.подрядчика нашли.На НАШИ же деньги роголистник с осокой охранять собрались.
-
Не будет диалога.Научили Росрыболовство научим и мин. природы,экотоны всякие.А то за дурачков держат,выиграли,а потом суб.подрядчика нашли.На НАШИ же деньги роголистник с осокой охранять собрались.
Выигравшая тендер организация имеет право передавать часть работ на субподряд.
-
Выигравшая тендер организация имеет право передавать часть работ на субподряд.
См. мой пост №673 ;D.
-
Выигравшая тендер организация имеет право передавать часть работ на субподряд.
Это Вы в официал выводите, а так получается как в жизни, подряд взял один, работу проводит другой, а деньги получает третий.
При проверке Вы по любому предъявите договора без субарендатора, а он есть, а спрос будет с представителя
-
Это Вы в официал выводите, а так получается как в жизни, подряд взял один, работу проводит другой, а деньги получает третий.
При проверке Вы по любому предъявите договора без субарендатора, а он есть, а спрос будет с представителя
Для сведения - мы как субарендаторы напрямую работаем с заказчиком. "Самараинформспутник" проводит работы по контракту в части землеустройства, мы - биологическую и экологическую часть.
-
Для сведения - мы как субарендаторы напрямую работаем с заказчиком. "Самараинформспутник" проводит работы по контракту в части землеустройства, мы - биологическую и экологическую часть.
А кто у вас зиц-председатель?
-
А кто у вас зиц-председатель?
Фунт, кто же еще.
Будут нормальные вопросы - спрашивайте. А пока заканчиваю.
-
Фунт, кто же еще.
Будут нормальные вопросы - спрашивайте. А пока заканчиваю.
Ой спасибо,просветитель вы наш!
Фунт не Фунт,а сольют вас заказчики,ежели что! В рамках ответной любезности могу ответить на ваши вопросы по теме как выжить в СИЗО.
-
Пишу последнее сообщение Вам DF
А потом опять
Это
Хватит болтать.
Чувак пуленепробиваемый. Доказывать ему безполезно. Не теряйте лица. Своего.
Но и спасибо ему...
Нужно использовать все возможности пропаганды ;)
Все читающие уже сделали выводы... Ход за лидерами ;) Ведите [smile=klass]
Я приду. Нас трое ;D
З.Ы. Дениска не привык, что я долго правлю свои перлы :#~ и спасибку мне впаял за "хватит бАлтать" :#~ Напишит отчёт с рыбалки на ЧЛ отдам ;)
-
Я человек не грамотный , можно сказать дурак. Но , имею право задать вопросы господам из природоохраны . Почему? В р. Чапаевке повышенное содержание марганца , нефть , мешки с китайскими удобрениями . В р. Сухая вязовка - нефть . В р. Безенчук - нефть , бытовой и строительный мусор , канализационные стоки . В р. Чагра - нефть , мусор . В р. Иргиз - нефть, бытовой и строительный мусор . Это только малая часть того , что хочу спросить . А по поводу заказника в лугах , я против . В случае чп на гэс , эта зона будет под водой . Смотрите карты по ГО и ЧС .
-
А потом опятьХватит болтать.
Чувак пуленепробиваемый. Доказывать ему безполезно. Не теряйте лица. Своего.
Но и спасибо ему...
Нужно использовать все возможности пропаганды ;)
Все читающие уже сделали выводы... Ход за лидерами ;) Ведите [smile=klass]
Я приду. Нас трое ;D
З.Ы. Дениска не привык, что я долго правлю свои перлы :#~ и спасибку мне впаял за "хватит бАлтать" :#~ Напишит отчёт с рыбалки на ЧЛ отдам ;)
Спасибо было за "пуленепробиваемый", хотя это не так, конечно. Все очень грустно.
Доказывать мне небесполезно, но ни Дмитрий, ни Непомнящий и не пытались ничего мне доказать. Вал домыслов, подозрений и обвинений. Ну да ладно.
-
А по поводу заказника в лугах , я против . В случае чп на гэс , эта зона будет под водой . Смотрите карты по ГО и ЧС .
А какая связь?
-
А какая связь?
Вы мои проблемы не видите, я не вижу ваших . Вот и вся связь .
-
Вы мои проблемы не видите, я не вижу ваших . Вот и вся связь .
Я не про проблемы. Я не вижу связи между опасностью затопления Чапаевских лугов в случае ЧП на ГЭС и невозможностью создать там заказник.
-
Не теряйте лица. Своего.
А он забавный этот Дениска.
Лицо мы давно потеряли позволив к власти пустить Едро. Теперь за все расплачиваемся.
Интересно сколько откатил месье Паженков ( самараинформсптнику) за субподряд.
Можно было на эти деньги скворечников сколотить и развесить на территории ЧЛ.
Забота об представителях КОТР на лицо
Да ещё прошу админов убрать у него статус форумчанин, как то оскорбительно мне рыболову это читать.
НОВИЧОК дайте ему пожизненно. И дело не в том что у него другая точка зрения, а в том что непростительно бросаться словами Громкие слова- природоохранная лаборатория- подвесил поисковик на полчаса так и не найдя точного определения.Вопрос у Экотона есть лицензия Росгидромета и сертификат соответствия стандартам (например, ИСО 9001)
И почему не подключили к своей работе орнитологов. Ведь Чапаевские лиманы это Ключевая Орнитологическая Территория.
http://vkonline.ru/news/208430/20121009/sud-priostanovil-deyatelnost-npp-ekoton.html
для справки об экологах
-
Я не про проблемы. Я не вижу связи между опасностью затопления Чапаевских лугов в случае ЧП на ГЭС и невозможностью создать там заказник.
На самом деле идет вынос мозга.
Вопрос не рассматривается быть или не быть, дело решеное- заказнику быть.
Ваша задача определить правила входа-выхода, именно вы изучаете общественное мнение.
Можете поставить галочку, что общественное мнение отсутствует в виду отсутствия общества как такового, мнение быдла (несогласные) в расчет не принимается.
Со своей стороны подготовил отчет в компанию РН, касательно организации заказника. В случае организации заказника часть реки, проходящей по границе заказника, автоматически попадает в природоохранную зону. Учитывая запрет на ведение хозяйственной деятельности, проведение дноуглубительных рыбот на реках Кривуши и Чапаевка, в случае организации заказника, будет невозможно. Доставка оборудования КТГ для развития объектов компании на Самарской площадке ставится под вопрос.
Примерно то же самое прилетит от логистических компаний, у которых уже тендера на доставку и от поставщиков у которых тоже руки длинные.
Вот вам и будет общественное мнение
-
Вообще-то, в охране природы нет конкурентов. Это не конкурентная среда - приоритеты другие. Экологи далеки от капитализма. Здесь только коллеги. Да и сфера деятельности не вот чтобы прибыльная - не нефтянка и не цветмет.
Да, смешно! Бессеребренники вы наши. А кто на немерянное бабло делает всякие экспертизы, проекты рекультивации и т.д. при разливах нефти или другой какой гадости? Экология сейчас одна из самых выгодных и соответственно корумпированных сфер деятельности. А где денюшки текут, там обязательно есть конкуренция среди КОЛЛЕГ.
А относительно написания статьи, я не имел в виду статью в прессе. Это сейчас все равно что в лужу пукнуть. Пишут все кому не лень и все, что попало. Никто не реагирует на это давно уже .
Нужна НАУЧНАЯ статья. Типа ЭКСПЕРТИЗЫ на проведенное обследование территорий и обоснование необходимости заказника. Для этого нужен СПЕЦИАЛИСТ желательно с именем.
-
А он забавный этот Дениска.
Можно было на эти деньги скворечников сколотить и развесить на территории ЧЛ.
И почему не подключили к своей работе орнитологов. Ведь Чапаевские лиманы это Ключевая Орнитологическая Территория.
http://vkonline.ru/news/208430/20121009/sud-priostanovil-deyatelnost-npp-ekoton.html
для справки об экологах
1. Рад, что позабавил.
2. Экотон установил по области огромное количество гнездовых платформ, гнездовых ящиков для хищных птиц.
3. Подключили.
4. Прежде, чем писать чушь, постарайтесь ее проверять. По ссылке другое юридическое лицо с другой сферой деятельности.
-
Да, смешно! Бессеребренники вы наши. А кто на немерянное бабло делает всякие экспертизы, проекты рекультивации и т.д. при разливах нефти или другой какой гадости? Экология сейчас одна из самых выгодных и соответственно корумпированных сфер деятельности. А где денюшки текут, там обязательно есть конкуренция среди КОЛЛЕГ.
А относительно написания статьи, я не имел в виду статью в прессе. Это сейчас все равно что в лужу пукнуть. Пишут все кому не лень и все, что попало. Никто не реагирует на это давно уже .
Нужна НАУЧНАЯ статья. Типа ЭКСПЕРТИЗЫ на проведенное обследование территорий и обоснование необходимости заказника. Для этого нужен СПЕЦИАЛИСТ желательно с именем.
Не рассказывайте мне про проекты рекультивации для нефтяников - занимался ими пять лет, и бабло вовсе не немерянное. Настоящая золотая жила - по быстрому купить земельный участок, предполагаемый под строительство трубы или скважины, и стричь деньги с нефтяников - плата за рекультивацию, ущерб, упущенную выгоду. А экология, вообще-то - наука, а не деятельность. Деятельность - охрана окружающей среды. Учите матчасть.
-
В случае организации заказника часть реки, проходящей по границе заказника, автоматически попадает в природоохранную зону. Учитывая запрет на ведение хозяйственной деятельности, проведение дноуглубительных рыбот на реках Кривуши и Чапаевка, в случае организации заказника, будет невозможно. Доставка оборудования КТГ для развития объектов компании на Самарской площадке ставится под вопрос.
"Часть реки, проходящей по границе заказника" - "часть" может только попасть в границы, а проходить она по ним не может. Проходить по границе может только другая граница. Вы уж сформулируйте поточнее.
И где же Вы увидели Чапаевку и Кривушу в границах заказника? Мы этого не сделали, а ведь именно этого хотели участники слушаний - расширения границ, включения в них участков промлова с его запретом.
-
"Часть реки, проходящей по границе заказника" - "часть" может только попасть в границы, а проходить она по ним не может. Проходить по границе может только другая граница. Вы уж сформулируйте поточнее.
Любезный! Вы не понимаете или делаете вид,с ВАМИ уже давно НИКТО НЕ разговаривает. Никто ничего не собирается доказывать и формулировать.А на предстоящем пикете будут и протестные лозунги против вашего проекта.Общественное мнение-против! С этим заданием своих хозяев вы не справились,увы!
-
Любезный! Вы не понимаете или делаете вид,с ВАМИ уже давно НИКТО НЕ разговаривает. Никто ничего не собирается доказывать и формулировать.А на предстоящем пикете будут и протестные лозунги против вашего проекта.Общественное мнение-против! С этим заданием своих хозяев вы не справились,увы!
Да, я делаю вид, что со мной никто не разговаривает. Но вот Вы сейчас разговариваете, так что и вида делать не надо.
И еще... давно хотел написать. "Общественное мнение - против!" - вот никак не пойму, рыболовы что, представляют все общество?
На этом предлагаю ветку закончить. Нормальное обсуждение давно кончилось. Удачи.
-
И еще... давно хотел написать. "Общественное мнение - против!" - вот никак не пойму, рыболовы что, представляют все общество?
На этом предлагаю ветку закончить. Нормальное обсуждение давно кончилось. Удачи.
На этом сайте ,да все общество.Если вы думали иначе,то какого хрена суда сунулись ???
Ветку действительно пора закрывать.Но маааленькая просьба к модераторам,пусть повисит пару дней,только для чтения.Нехай хозяева этого менеЖора от экологии ознакомятся.
-
И еще... давно хотел написать. "Общественное мнение - против!" - вот никак не пойму, рыболовы что, представляют все общество?
А ты фотографии первого митинга против РПУ в Самаре и Казани посмотри. Там был и млад, и стар, и директор и рабочий. Чем не общество?
-
А ты фотографии первого митинга против РПУ в Самаре и Казани посмотри. Там был и млад, и стар, и директор и рабочий. Чем не общество?
А это порода такая,выведенная новейшими хозяевами.Их в дверь они в окно.Не получилось спагетти по ушам развесить,так теперь "вы не общество".Прежние комсорги нервно курят в сторонке.
-
"вы не общество"
Дмитрий, читайте внимательнее, я такого не писал. Остальное - Ваши домыслы.
А ты фотографии первого митинга против РПУ в Самаре и Казани посмотри. Там был и млад, и стар, и директор и рабочий. Чем не общество?
Согласен, проблема общая. Но со слов Дмитрия я понял, что рыболовы - это все общество. Хотя нехозяйственный интерес к Чапаевским лугам есть не только у рыбаков - он есть у ученых, студентов-естественнонаучников, туристов и многих других.
-
И еще... давно хотел написать. "Общественное мнение - против!" - вот никак не пойму, рыболовы что, представляют все общество?
На этом предлагаю ветку закончить. Нормальное обсуждение давно кончилось. Удачи.
Оба на! Наконец-то откровенные слова! Денис, задание не выполнено?
Из 336 часов с момента регистрации 27 проведено на форуме
денно и нощно, спать некогда, а народ убедить не удалось.....
Полторы сотни постов, над каждым и подумать надо...
А рыболовы- любители лучшая часть общества...
Не отработал ты свои тридцать сребренников...
-
Оба на! Наконец-то откровенные слова! Денис, задание не выполнено?
Из 336 часов с момента регистрации 27 проведено на форуме
денно и нощно, спать некогда, а народ убедить не удалось.....
Полторы сотни постов, над каждым и подумать надо...
А рыболовы- любители лучшая часть общества...
Не отработал ты свои тридцать сребренников...
"А рыболовы - лучшая часть общества. Мы, рыболовы, ведем общество вперед, оно обязано во всем нам следовать, мы выражаем его помыслы и желания". Grec, вот это - Ваши слова и мои выводы из них.
А мои слова - рыболовы активная, сплоченная и сильная ЧАСТЬ общества, но не ВСЕ общество.
-
"А рыболовы - лучшая часть общества. Мы, рыболовы, ведем общество вперед, оно обязано во всем нам следовать, мы выражаем его помыслы и желания". Grec, вот это - Ваши слова и мои выводы из них.
А мои слова - рыболовы активная, сплоченная и сильная ЧАСТЬ общества, но не ВСЕ общество.
Ну что? Вылезла наружу ваша сущность, видать неважнецкие ваши дела. Хозяева недовольны вашим успехом на писательском поприще?Бросайте вы это дело... Хлопотно это.
-
"А рыболовы - лучшая часть общества. Мы, рыболовы, ведем общество вперед, оно обязано во всем нам следовать, мы выражаем его помыслы и желания". Grec, вот это - Ваши слова и мои выводы из них.
А мои слова - рыболовы активная, сплоченная и сильная ЧАСТЬ общества, но не ВСЕ общество.
Вы уж как-то чётче отделяйте мои слова и Ваши выводы, есть же
в русском языке правила выделения цитат и прямой речи....
Иначе какое-то шулерство получается..
А рыболовы по причине близости к природе лучше других
видят чиновные ужимки и прыжки с целью прихватизации
национального достояния или варварское отношение к нему.....
-
Если бы не подключился к дискуссии Денис , то не было бы столько внимания(аж на 48 страниц) к этой проблеме по моему !!! И за это ему огромное СПАСИБО !!!
-
У нас в порядке вещей предполагать, что кто-то обязательно будет что-то строить незаконно. Ну т.е. это как бы заранее предрешено. И так нормальненько обыденно звучит. Мля!!! Если все знают, что такой прецедент может быть в данном месте, не стоит ли соответствующим службам просто обратить более пристальное внимание на этот объект, чтобы ни в коем случае не допустить подобного нарушения закона!!! И все! Кто предупрежден - тот вооружен. И тема закрыта.
Идиотизм какой-то! Ну как вообще дебилы к власти приходят? Или только они туда и рвутся? ;D
З.Ы. Навеяло: мне вот любопытно, как вообще могло случиться такое (не знаю как сказать, нет приличных слов), чтобы Российскую армию одевал пидор-кутюрье? ;D :'(
З.З.Ы. Обязательно пойду на любой пикет, митинг и детей привезу и тещу!
Я без смеха новости смотреть не могу. Про борцов с коррупцией. То, что я вижу изо дня в день говорит об обратном. Но это тема не для форума, за рюмкой чая только рассказывать.
Про пидора-кутюрье: клешонки у Медведева уж больно ухожены....
-
"Часть реки, проходящей по границе заказника" - "часть" может только попасть в границы, а проходить она по ним не может. Проходить по границе может только другая граница. Вы уж сформулируйте поточнее.
И где же Вы увидели Чапаевку и Кривушу в границах заказника? Мы этого не сделали, а ведь именно этого хотели участники слушаний - расширения границ, включения в них участков промлова с его запретом.
Ты не прав... Граница заказника не может ограничиваться строго береговой линией. Заказник 100% захватит как минимум до середины русла от правого берега р. Кривуша, от стрелки реки Чапаевки и до Волги вся Чапаевка будет в зоне действия заказника, от Чапаевска до стрелки р. Чапаевки минимум до середины русла по левому берегу.
Стоит только поставить земснаряд- вас зеленых понабежит с бумажками и протоколами и с древними со времен деда Ленина дикретами.
Мы уже проходили эту байду не один раз. Стоит вам дать денег- отзываете все иски, снимаете пикеты, приносите свои публичные извинения.
-
Нужна НАУЧНАЯ статья. Типа ЭКСПЕРТИЗЫ на проведенное обследование территорий и обоснование необходимости заказника. Для этого нужен СПЕЦИАЛИСТ желательно с именем.
Зачем статья?
Цитата из Вестей с водоемов
Друг говорит: "Мы в Чапаевских лиманах, я здесь все знаю, а потому надо идти направо. Следующий товарищ изрек: Да не направо , а прямо, вон видишь там впереди горы, а значит и Волга. Мое предложение было идти как всегда налево. И я оказался прав. Пройдя 25 метров мы увидели знакомый стан моего очень хорошего знакомого рыбака, который даже если не там, то у меня есть ключ, где есть кровати, печка, дрова и т.д.
Нужен ли им заказник???
-
Зачем статья?
Цитата из Вестей с водоемовНужен ли им заказник???
Это о чем Вы? Имеется в виду не статья в прессе, а типа отчета о результатах экспертизы на заключение "экологов". Научно обоснованный отчет. Выше же пишут, что все их доводы притянуты за уши и основываются на данных 20 летней давности. Новые обследования территории никто не проводил. Вот и нужно это использовать против них же.
-
Не рассказывайте мне про проекты рекультивации для нефтяников - занимался ими пять лет, и бабло вовсе не немерянное. Настоящая золотая жила - по быстрому купить земельный участок, предполагаемый под строительство трубы или скважины, и стричь деньги с нефтяников - плата за рекультивацию, ущерб, упущенную выгоду. А экология, вообще-то - наука, а не деятельность. Деятельность - охрана окружающей среды. Учите матчасть.
1. Это зависит от апетита. Всегда есть кто-то кто отжал больше.
2. Что завидно? Так купи кусочек земли под трубу, ведь сам же проект делаешь и знаешь где труба пройдет.
3. Ага, еще себя наукой считает литература, медицина, история, педагогика и т.д. Считать запятые или пестики и тычинки или хвосты у тритонов сильно научное занятие. Не расказывай мне про науку, я физик по образованию. Какая это наука если у вас, как у юристов, на 2-х специалистов три мнения. И проверить их невозможно. Это именно ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по выкачиванию денег. Из бюджета или из организаций попавших в труднуя ситуацию.
4. Про то, что экология супер коррумпирована не возражаешь! Правильно!
-
"Общественное мнение - против!" - вот никак не пойму, рыболовы что, представляют все общество?
Рыболовы - не все общество, это точно. Точно что и дети - не все общество, мужчины - не все общество, старики - не све общество, следовательно, если их мнение и интересы не учитывать - останется только одно единственно верное и правильное мнение. Кто-нибудь затруднится угадать чье? Я лично заходила на форум раньше как гость, но почитав Ваши посты - зарегистрировалась. Цель с какой Вы появились на форуме понятна - заболтать тему, создать у форумчан впечатление, что все уже решено однозначно и бесповоротно, а стало быть и возражать нет смысла. Ошиблись однако. Меня очень радует, что здесь собралось достаточно много умных и здравомыслящих людей, которых с толку не собьешь и на провокации они тоже не поддадутся. Люди все разные, а стало быть и интересы разные. И есть два пути: либо воевать каждому за свой личный интерес, либо искать в чем интересы совпадают и СОВМЕСТНО решать ПРОБЛЕМУ. Но чтобы воду в ступе не толочь надо использовать для решения задачи те законы и структуры, которые уже существуют и потребляют за свою деятельность реальные государственные средства. И только после этого решать чего еще не хватает для решения поставленной задачи. НЕТ у вас государственного мышления, не стремитесь вы экономить государственный рубль, а казна-то не бездонная. И вообще, а что по-вашему ВСЕ ОБЩЕСТВО? Это кто? За свою долгую жизнь уяснила четко: кто тговорит, что заботится о всем человечестве - никогда не считается с интересами ближних. Очень удобно прикрываться великим не желая что-то делать.
-
С этим нельзя не согласиться !!!!! Только основная проблема в том что вы нам все прекрасно можете растолковать , объяснить , обосновать и так далее , но мы знаем на опыте нескольких десятилетий что будет все абсолютно по другому. Теория красивая , а вот практика дерьмовая.
Это потому, что теории придумывают гении (иногда злые гении), а воплощают идиоты. По-крайней мере у нас в стране чаще всего так и бывает. Изредка придумывают идиоты, а воплощать приходится гениям, но в этом случае не все так печально. Из г...а конфетку конечно не сделаешь, но можно постараться чтобы смердило по-меньше. "Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, плодами же ее пользуются подонки." (Отто Бисмарк). И здесь примерно то же.
-
1. Рад, что позабавил.
2. Экотон установил по области огромное количество гнездовых платформ, гнездовых ящиков для хищных птиц.
3. Подключили.
4. Прежде, чем писать чушь, постарайтесь ее проверять. По ссылке другое юридическое лицо с другой сферой деятельности.
1. Я даже билеты в цирк сдал, узнав что вы боретесь за свои продажные иделы, думаю они приносят вам некие финансовые средства, ведь не за бесплатно все это делаете.
2 Каждое лето отдыхаю в поселке Власть Труда. Гнездовых платформ там не наблюдаю, если они не переносные как (Потёмкинские деревни)
а вот поселки растут как грибы, уничтожая деревья и пробераясь все дальше в лес ,к Волге.
3 Кого вы подключили, какая организация? Панду подключили?
4 Самое главное я не указал на Вас а показал на известное ООО со схожим названием. Которое выиграло много Еще я спросил про лицензию Росгидромета?
Повторяю, она у вас есть?
-
Мне вот интересно.
Если к примеру я возьму в долгосрочную аренду скажем всю территорию Новокуйбышевского пляжа или островок на Волге, обеспечу оборудованные места под установку палаток, кострищ, туалеты, обеспечу чистоту и общественный порядок, прокат инвентаря лодки, каяки, велосиды и т.д. одним словом цивилизованный на манер забугорных услуг. Естественно все за скромную плату.
Как к этому отнесется общественность?
-
Как к этому отнесется общественность?
Очень просто! общественность будет ютиться на маленьком бесплатном пляжике!просто сейчас пытаются провести все это легально.
Пример был этим летом:
пост от Скриаги
http://www.samarafishing.info/forum/index.php?topic=11.msg783#msg783
Петр! а помнишь что ты ответил на это?
-
Граждане, с обостренным чувством социальной справедливости, будут недовольны. Остальные спасибо скажут :)
-
Очень просто! общественность будет ютиться на маленьком бесплатном пляжике!просто сейчас пытаются провести все это легально.
Пример был этим летом:
пост от Скриаги
http://www.samarafishing.info/forum/index.php?topic=11.msg783#msg783
Петр! а помнишь что ты ответил на это?
И что же я ответил?
-
И что же я ответил?
Секундочку! сейчас найду и в личку отвечу,да бы враги не читали
-
Лови ,Петя ;D это твои слова!
-
Очень просто! общественность будет ютиться на маленьком бесплатном пляжике!просто сейчас пытаются провести все это легально.
Пример был этим летом:
пост от Скриаги
http://www.samarafishing.info/forum/index.php?topic=11.msg783#msg783
Петр! а помнишь что ты ответил на это?
Да,многие тогда к этому очень спокойно и положительно отнеслись,мол а что такого,подумаешь шлагбаум и 50р за вход,так и надо,молодцы ребята,а то быдлота одна шалабродничает)))Как я уже писал был на Южном Урале и всё так же только вход не 50 а 500р и никакого сервиса ;D,просто там они уже более обнаглевшие,а у нас только наченают,зачем народ бударажить,сначало помаленьку,а когда войдёт в привычку,там уже можно и загибать!!!
-
А вы что думали,нам на площади хлеб-соль приготовят?! На то они и чиновники,чтоб любой ответ звучал как да не то что бы нет,именно так без запятых и понимай как хочешь.Петрович в понедельник озвучит им наши контр варианты переноса в сквер.Один я уже написал в соседней ветке,а другой НЕДЕЛЮ :-X одиночных пикетов.С лозунгами типа "Губернатор-накажи браконьеров"!
-
А экология, вообще-то - наука, а не деятельность. Деятельность - охрана окружающей среды. Учите матчасть.
Прошу просвятить, ну к примеру создали заказник и что? Как Вы будете участвовать в его функционировании, какова будет Ваша роль тогда? Или по принципу: "Кошка бросила котят - пусть гуляют как хотят"?
-
А вот интересно...Денис и его начальники появятся на пикетах????Да ВСЕ РАВНО!!!!ХОРОШ УЖЕ ПОД ВАшУ ДУДКУ ПЛЯСАТЬ!!!НАДОЕЛИ!!!!Если вспомнЮ парольт на сайте-напишу свою ф.и.о., вместо Ника...Я-СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК
-
А вот интересно...Денис и его начальники появятся на пикетах????
Там и расцелуемся ;D
-
Там и расцелуемся ;D
Ну это уже не пикет, а гей-парад получится ;D ;D ;D
-
Ну это уже не пикет, а гей-парад получится ;D ;D ;D
Нее,мы по мужицки в десны ;D
-
Блин...Пока ник менял не получилось вопросов к Денису...Приходи на пикет,Денис....И руководителей приводи.Вопрос есть офигенский...Почему это рыбаки(не браки) только подорвались по ЧЛ?И на слушания тока наши представители приехали?В "Ваших документах" только флора и фауна(НАЗЕМНАЯ) ОХРАНЯЕТСЯ?Кстати...есть в ютубе фрагментик,как чел Самарский(не говорю,что с самарафишинга) отпускает Сома явно за 40 кг,так он не дапеко от Чл это СДЕЛЕЛ...Возможно Вы и Правы,Денис в своем стремлении,но Вы нас неубедили,что наше правительство(МИНПРИРОДЫ или как его там(МИН РЫБОЛОВСТВА),(МИНЗАЩИТЫКУЗНЕЧИКОВ) сможет ПРАВИЛЬНО ВОСПОЛЬЗОВАТСЯ ...Тритоны-пропадут,,Кузнечиков на насадку используют,Лебедей(шипунов)-перестреляют в пьяном угаре...Вам задавали вопрос(я про конкретику)-Почему НАШИ ВЛАСТИ НЕ МОГУТ НАВЕСТИ ТАМ ПОРЯДОК БЕЗ ООПТ???Законы есть???Правительство есть?Исполнительная власть есть??ЧЕГО "ВАМ" еще надо ЧЕРТЕНЯКИ??????Земельки нехватает?
-
Денис привет. Ты, что то путаешь. Конечно сколько бы народа здесь не высказывалось, это не будет все общество. Так же и на выборах власти. Сколько процентов населения выбирало эту власть? А она спокойно "рулит" да еще в своем направление. Здесь, на этой ветке, надо рассматривать противостояние членов (и сочувствующих) рыболовного сайта, с одной стороны и нескольких человек, в чьих мозгах родилась эта ( нищие заказники) идея. Не сопоставимые цифры. Ну хорошо, не убеждает. Так давайте проведем референдум по теме : "Как сохранять Самарскую природу и от кого?" Я думаю, что результат легко прогнозируем. Но меня больше интересует, что творится в "стане" противоположенной стороны? Мы, форумчане, достаточно откровенно, на скрывая от тебя, высказывались о своей позиции и о своих планах. Как там дела в стане мин. природы, так сказать у нашего "друга" Сергея Николаевича? Что с протоколом согласования, в каком кабинете он рассматривается, какие по нему есть замечания, когда нас ознакомят с принятыми решениями? Сейчас же идет совершенно беспредметный разговор. Мы не согласны с тем, что наворотили с природой в Самарской областе, а ты не в состоянии, что то изменить или одобрить по должносте, но активно против нашего не согласия. Что, из обсуждаемого с тобой, может изменить принятое решение? Ничего. Глупо бить морду тестю, если жена б...ет. Я зашел на сайт министерства http://www.priroda.samregion.ru/ и не нашел там упоминания о слушаниях и о тех дебатах, что вокруг них развернулись. Их там нет или я просто аульный пользователь?
Борода, несколько человек не противостоят членам рыболовного сайта. Мое мнение - мы все вместе бьем по проблеме с двух сторон. Вы - со своей, мы - со своей.
Референдум - на мой взгляд нереально. А если и проводить - то вопросы формулировать так, что только "За" и "Против".
Протокола согласования нет - есть протокол общественных слушаний, в нем отражены все озвученные вопросы и требования. Рассматриваться он будет при экологической экспертизе материалов обоснования создания заказника.
Я тоже не согласен, что творят с самарской природой. Но со стороны рыбаков предложения конкретные есть? Я вижу, что есть, но они не нами реализуемы, это ваша задача. Мы работаем над своей - придать природоохранный статус максимальному количеству оставшихся в природном состоянии территорий; 37 участков в Самарской области на этот год, если не ошибаюсь.
На сайте министерства ничего нет - зато есть на http://oopt.pro. Особенно ветка "Блог". Просто посмотрите - похожи люди с фотографий на рейдеров и бандитов?
-
http://oopt.pro. Особенно ветка "Блог". Просто посмотрите - похожи люди с фотографий на рейдеров и бандитов?
Посмотрел. Даже попытался почитать.
Но там тоже, что и здесь. Передёргивание.
Вот что там про эту веточку:
"Много времени мы убили на пустые дискуссии с рыболовнолюбительским сообществом samarafishing.ru Данные ребята высказали претензию, что один из планируемых заказников, создаваемых преимущественно для сохранения ключевой орнитологической территории международного значения, не распространяется на рыбопромысловые участки. Ну т.е. раз вы хотите сохранять птиц, почему бы вам еще и не заняться рыбой?"
И вот ещё понравилось:
"Охотники, относительно небольшая, но хорошо организованная группа, мощно лоббирующая свои узкие и извращенные интересы (убивать). 30 тыс. любителей кровавой потехи..."
Новая трактовка термина охотник.
Ну прям по Сталински:
"пассивное большинство пока не научилось адекватно указывать так называемым "охотникам" на их место"
Дениска, а где место извращенцам охотникам? :o
Ну рыбу то мы тоже убиваем sm:4
Ну и последнее:
"В данном посте мы не рассматриваем восторги и приветствия, а так же благоприятное отношение, оно есть и преобладает"
Что, где и когда?
Какое отношение?
Поведайте.
Какая общественность Вас приветствует и восторгается?
З.Ы. Бред и враньё взяд вот от сюда
http://oopt.pro/index.php/blog/97-obshchestvennost-i-novye-oopt.html
-
Вопрос Денису...Вот просто...Дайте ссылки на форумы(сайты) Самарских ботаников и любителей насекомых... Вы там что-то делали???Я понимаю что вас Васильич позвал нам объяснить ,что и как...А кто,кроме нашего актива,Вас(ваше предприятие) пригласил на свои сайты дать оценку и объяснить что к чему?Это Вас к чему-то наводит?Если ответ-отрицательный,то...Кто-общественность???Рыбаки.....Птицеведы....Насекомоведы....Любители цветов....Простые граждане...Ну??
-
1. Я даже билеты в цирк сдал, узнав что вы боретесь за свои продажные иделы, думаю они приносят вам некие финансовые средства, ведь не за бесплатно все это делаете.
2 Каждое лето отдыхаю в поселке Власть Труда. Гнездовых платформ там не наблюдаю, если они не переносные как (Потёмкинские деревни)
а вот поселки растут как грибы, уничтожая деревья и пробераясь все дальше в лес ,к Волге.
3 Кого вы подключили, какая организация? Панду подключили?
4 Самое главное я не указал на Вас а показал на известное ООО со схожим названием. Которое выиграло много Еще я спросил про лицензию Росгидромета?
Повторяю, она у вас есть?
1. Да, я продажная тварь. Борюсь за свои продажные "иделы". Если честно, каждый Ваш пост в ответ на мой - это плюс 2000 р. в мой карман.
2. Власть Труда... Вы еще возле "Космопорта" гнезда поищите. С поселками, раз Вы их заметили, - боритесь.
3. Панда - наш главный сотрудник, подключенный, да.
4. Узнайте уже что-нибудь про запятые и про то, где их ставить, - людям будет легче Вас понять.
4. Нет у нас лицензии Росгидромета. И нахрена она нам?
-
1. Да, я продажная тварь. Борюсь за свои продажные "иделы". Если честно, каждый Ваш пост в ответ на мой - это плюс 2000 р. в мой карман.
2. Власть Труда... Вы еще возле "Космопорта" гнезда поищите. С поселками, раз Вы их заметили, - боритесь.
3. Панда - наш главный сотрудник, подключенный, да.
4. Узнайте уже что-нибудь про запятые и про то, где их ставить, - людям будет легче Вас понять.
4. Нет у нас лицензии Росгидромета. И нахрена она нам?
Денис,зачем,Вы так??? Вы просто на вопросы отвечайте...
-
Был я в Сибири, на территории одного заказника! Красота, косули бегают, зайцы, кабаны, природа отличная!!! Но во всём есть свои минусы, в данный заказник приезжают шишки с области, да и общеизвестные люди с Москвы - в основном на охоту. Местные , что живут там, в пролёте полном, в тихую на охоту ездят (уже браками стали), выкос делянок не происходит, пал лес губит, ручьи заболачиваются, проезжал ряд деревень, от которых остались одни развалины - как послевоенная картина. А почему бы не расписать все прелести сразу! отпишитесь сколько в год планируется выделять средств на этот заказник, на эти денги можно было бы организовать антибраконьерские рейды , наверное, каждый день! Кто и как с этого поимеет! Мы в России живём! Тут всё просчитано и уже поделяно, не надо держать нас за идиотов - зайдя на этот сайт решили заручиться поддержкой общественного мнения, что б потом продвинуть свой вопрос. История Троянского коня всем известна!!!
-
Да как отнесется, нормально отнесется. Ты свое дело делаешь. Всегда будут те, кто и поддержит и обхает! "Всего превыше верен будь себе! тогда, как утро следует за ночью, последует за этим верность всем" Уильям наш Шекспир ;)
-
Денис,зачем,Вы так??? Вы просто на вопросы отвечайте...о5 же могу спросить...ну кто общественность???
-
Новая трактовка термина охотник.
Она не новая, она очевидная. Охотник (в современном понимании) - человек, получающий удовольствие от преследования и убийства животного. Маскирующий это под "как хорошо пройтись с ружьишком по лугам, посмотреть на выпархивающего вальдшнепа, подышать ароматом лугов, послушать журчание воды, я так люблю природу, ах, ах, Ба-бах!!!". И это при том, что так необходимое ему мясо он может купить в "Магните".
-
Я понимаю что вас Васильич позвал нам объяснить ,что и как...
Опаньки а меня то тут как приплели ??? Или это не про меня - тогда извеняюсь. Я так же как и все форумчане гонявшие в Новокуйбышевск впервые там их всех и увидел. Читайте внимательнее ветку а то как то не солидно получается . >:( >:( >:(
-
Блин...Пока ник менял не получилось вопросов к Денису...Приходи на пикет,Денис....И руководителей приводи.Вопрос есть офигенский...Почему это рыбаки(не браки) только подорвались по ЧЛ?И на слушания тока наши представители приехали?В "Ваших документах" только флора и фауна(НАЗЕМНАЯ) ОХРАНЯЕТСЯ?Кстати...есть в ютубе фрагментик,как чел Самарский(не говорю,что с самарафишинга) отпускает Сома явно за 40 кг,так он не дапеко от Чл это СДЕЛЕЛ...Возможно Вы и Правы,Денис в своем стремлении,но Вы нас неубедили,что наше правительство(МИНПРИРОДЫ или как его там(МИН РЫБОЛОВСТВА),(МИНЗАЩИТЫКУЗНЕЧИКОВ) сможет ПРАВИЛЬНО ВОСПОЛЬЗОВАТСЯ ...Тритоны-пропадут,,Кузнечиков на насадку используют,Лебедей(шипунов)-перестреляют в пьяном угаре...Вам задавали вопрос(я про конкретику)-Почему НАШИ ВЛАСТИ НЕ МОГУТ НАВЕСТИ ТАМ ПОРЯДОК БЕЗ ООПТ???Законы есть???Правительство есть?Исполнительная власть есть??ЧЕГО "ВАМ" еще надо ЧЕРТЕНЯКИ??????Земельки нехватает?Водицы??НАПОИМ!!!!
Когда пикет?
-
Опаньки а меня то тут как приплели ??? Или это не про меня - тогда извеняюсь. Я так же как и все форумчане гонявшие в Новокуйбышевск впервые там их всех и увидел. Читайте внимательнее ветку а то как то не солидно получается . >:( >:( >:(
Извеняюсь...просмотрю еще раз...посмотрел еще раз извините..f_lynx-его спутал..
-
Когда пикет?
Слабо форум посмотреть??? кроме этой ветки.... Хотя ,те кому нужно-уже посмотрели
-
Был я в Сибири, на территории одного заказника! Красота, косули бегают, зайцы, кабаны, природа отличная!!! Но во всём есть свои минусы, в данный заказник приезжают шишки с области, да и общеизвестные люди с Москвы
Это заказник виноват? Фактом своего существования?
-
Слабо форум посмотреть??? кроме этой ветки.... Хотя ,те кому нужно-уже посмотрели
Дмитрий, набрали много букв и вопросительных знаков. Целых три. Короче и быстрее было написать про дату и время.
-
Денис,зачем,Вы так??? Вы просто на вопросы отвечайте...
Дмитрий, я не могу отвечать иначе на такие выпады. Ну, идиотский вопрос - идиотский ответ. Как-то так.
-
Вы своими ответами-завсегдотай,а я тока Форумчанин...Нажмите на "правила и экология" и там увидите...
-
Она не новая, она очевидная. Охотник (в современном понимании) - человек, получающий удовольствие от преследования и убийства животного. Маскирующий это под "как хорошо пройтись с ружьишком по лугам, посмотреть на выпархивающего вальдшнепа, подышать ароматом лугов, послушать журчание воды, я так люблю природу, ах, ах, Ба-бах!!!". И это при том, что так необходимое ему мясо он может купить в "Магните".
Кто тебе сказал, что так понимают твои современники?
Не выдавай свои мысли за общепринятые нормы.
Вот после беседы с тобой у многих читающих возникает стойкое отвращение к орнитологам. Так что - на костёр всех? ;D Или у Вас другое место? ;)
Но за эти слова спасибо [smile=klass] Рыбаков ты против настроил.
Теперь охотникам надо перлы твои показать ;)
А вопросы я повторю:
Дениска, а где место извращенцам охотникам?
Какая общественность Вас приветствует и восторгается?
-
Блин...Пока ник менял не получилось вопросов к Денису...Приходи на пикет,Денис....И руководителей приводи.Вопрос есть офигенский...Почему это рыбаки(не браки) только подорвались по ЧЛ?И на слушания тока наши представители приехали?В "Ваших документах" только флора и фауна(НАЗЕМНАЯ) ОХРАНЯЕТСЯ?Кстати...есть в ютубе фрагментик,как чел Самарский(не говорю,что с самарафишинга) отпускает Сома явно за 40 кг,так он не дапеко от Чл это СДЕЛЕЛ...Возможно Вы и Правы,Денис в своем стремлении,но Вы нас неубедили,что наше правительство(МИНПРИРОДЫ или как его там(МИН РЫБОЛОВСТВА),(МИНЗАЩИТЫКУЗНЕЧИКОВ) сможет ПРАВИЛЬНО ВОСПОЛЬЗОВАТСЯ ...Тритоны-пропадут,,Кузнечиков на насадку используют,Лебедей(шипунов)-перестреляют в пьяном угаре...Вам задавали вопрос(я про конкретику)-Почему НАШИ ВЛАСТИ НЕ МОГУТ НАВЕСТИ ТАМ ПОРЯДОК БЕЗ ООПТ???Законы есть???Правительство есть?Исполнительная власть есть??ЧЕГО "ВАМ" еще надо ЧЕРТЕНЯКИ??????Земельки нехватает?
-
Кто тебе сказал, что так понимают твои современники?
Не выдавай свои мысли за общепринятые нормы.
Вот после беседы с тобой у многих читающих возникает стойкое отвращение к орнитологам. Так что - на костёр всех? ;D Или у Вас другое место? ;)
Но за эти слова спасибо [smile=klass] Рыбаков ты против настроил.
Теперь охотникам надо перлы твои показать ;)
А вопросы я повторю:
Дениска, а где место извращенцам охотникам?
Какая общественность Вас приветствует и восторгается?
Вы можете придумать другое определение охотникам? Ну, что это, мол, чудесные и добрые люди, которые отстреливают уток только из любви природе, стреляют сурка с 300 метров - как в боулинг играют, блин. Да, круто. По мужски. Зверье беззащитное пулей из нарезнухи хлопнуть.
-
Денис!
Я не попугай(орнитология прёт :#~ )я просто долго в армии служил...
и одно и то же могу долго повторять ;D:
Не выдавай свои мысли за общепринятые нормы.
Какая общественность Вас приветствует и восторгается?
И...
где место извращенцам охотникам? ;D
;D ;D
-
Кто тебе сказал, что так понимают твои современники?
Не выдавай свои мысли за общепринятые нормы.
Вот после беседы с тобой у многих читающих возникает стойкое отвращение к орнитологам. Так что - на костёр всех? ;D Или у Вас другое место? ;)
Но за эти слова спасибо [smile=klass] Рыбаков ты против настроил.
Теперь охотникам надо перлы твои показать ;)
А вопросы я повторю:
Дениска, а где место извращенцам охотникам?
Какая общественность Вас приветствует и восторгается?
1. Вот явитесь в храм кирилла и мефодия и расскажите бабкам в платочках/носочках про теорию эволюции. Будете в меньшинстве, как здесь;
2. "Стойкое отвращение к орнитологам" - вероятно , орнитологи - это люди, виновные в больших процентах за ипотеку. Да, других нет... Орнитологи виноваты, да. Встретишь фашиста - расцелуй его, встретишь орнитолога - дай ему в рыло!
3. Ну, покажите. Жду страшной реакции.
-
Денис!
Я не попугай(орнитология прёт :#~ )я просто долго в армии служил...
и одно и то же могу долго повторять ;D:
Не выдавай свои мысли за общепринятые нормы.
Какая общественность Вас приветствует и восторгается?
И...
где место извращенцам охотникам? ;D
;D ;D
Нет места охотникам. Вообще. Убийство животных ради развлечения, не для пропитания - это серьезный изьян (назову это атавизмом) в мозге.
-
Могу лишь вновь, тоже, как попугай, повторить очевидное:
Большинство из тех, кто "За" заказник, выступают за настоящий(!) заказник, которого в нынешних российских условиях просто не может быть.
А те, кто "Против" заказника, выступают против того "заказника"-уродца, каким он будет в реальности.
Все свои гадостные дела власть делает, прикрываясь некомпетентной общественностью. А в итоге почти всегда общественность против того, что уже сделано от её имени.
-
Нет места охотникам. Вообще. Убийство животных ради развлечения, не для пропитания - это серьезный изьян (назову это атавизмом) в мозге.
Денис, Вы призываете нас стать вегетарианцами? Если нет, то как вы оправдываете убийство домашнего животного, которое растилось в любви и заботе, холилось и лелеялось :D Как же Хрюша со Степашкой? Попахивает садизмом ;D
-
Будете в меньшинстве, как здесь;
Не думаю что нас меньшинство.
Или Вы намекаете на меньшинства?Мы нормальные и ни чего просто так не спустим.
Хотя иногда следует спускать.
Забыл написать - спускать с лестницы.
-
Денис, Вы призываете нас стать вегетарианцами?
Я этого не писал. Я осуждаю охоту ради развлечения. Осуждаю рыбалку ради развлечения по типу "Поймал - отпустил". Но находясь в тайге, на сплаве, буду охотиться (вряд ли, конечно, не охотник я) и рыбачить на "котел".
-
Я этого не писал. Я осуждаю охоту ради развлечения. Осуждаю рыбалку ради развлечения по типу "Поймал - отпустил". Но находясь в тайге, на сплаве, буду охотиться (вряд ли, конечно, не охотник я) и рыбачить на "котел".
. Вот так в результате чьих то субъективных мнений решаются серьезные дела :D :^!
-
Я этого не писал. Я осуждаю охоту ради развлечения. Осуждаю рыбалку ради развлечения по типу "Поймал - отпустил". Но находясь в тайге, на сплаве, буду охотиться (вряд ли, конечно, не охотник я) и рыбачить на "котел".
а если там тоже заказник сделают( в тайге) по нашему аналогу? с голода помрёте перед шлагбаумом и будете перед смертью проклинать авторов проекта
-
Когда пикет?
Плакат с надписью "нет захвату Чапаевских лугов"-это все на что вы можете рассчитывать на пикете.
А иначе...в соседней ветке я писал как буду поступать провокатарами.
-
Тут давеча в Малаховской передаче Александр Хинштейн посетовал ,почему же к нему ,как к представителю Самары,не обращается люд самарский щемимый беспределом?А может коллективное письмо ему(вдруг и правда поможет)?
-
Тут давеча в Малаховской передаче Александр Хинштейн посетовал ,почему же к нему ,как к представителю Самары,не обращается люд самарский щемимый беспределом?А может коллективное письмо ему(вдруг и правда поможет)?
Что пчелы против меда? ;D
-
Тут давеча в Малаховской передаче Александр Хинштейн посетовал ,почему же к нему ,как к представителю Самары,не обращается люд самарский щемимый беспределом?А может коллективное письмо ему(вдруг и правда поможет)?
Самому не стрёмно,внешность,фамилия и партийная принадлежность должно настораживавть.
-
Тут давеча в Малаховской передаче Александр Хинштейн посетовал ,почему же к нему ,как к представителю Самары,не обращается люд самарский щемимый беспределом?А может коллективное письмо ему(вдруг и правда поможет)?
Проститутке-проституЦкая жизнь...Я про нашего ДОРОГОГО(от слова-дорого он нам обойдется) депутата..Просто считаю,что Москва нас не любит-поэтому Хинштейника нам и подбросила
-
а если там тоже заказник сделают( в тайге) по нашему аналогу? с голода помрёте перед шлагбаумом и будете перед смертью проклинать авторов проекта
1. http://denisafanasiev.livejournal.com/11833.html
2. C голода не помру - я не особый мясоед, могу на крупах/траве/грибах, а могу вообще не есть месяц.
-
Уже до Байкала добрались.. Если учитывать еще и мол. лагерь на Ольхоне по типу Селигера, где тоже учат экологов молодых как "лапшу" на уши вешать народу нашему. Где же народу спасение от вас и вам подобным искать. ???
-
Уже до Байкала добрались.. Если учитывать еще и мол. лагерь на Ольхоне по типу Селигера, где тоже учат экологов молодых как "лапшу" на уши вешать народу нашему. Где же народу спасение от вас и вам подобным искать. ???
Не "мы" добрались до Байкала, а я проплыл 740 км в одиночку - Верхняя Ангара - Нижнеангарск - Чивыркуйский залив.
Сейчас Вы припишите нам захват байкальских берегов, потом - обратной стороны Луны.
-
Нет места охотникам. Вообще. Убийство животных ради развлечения, не для пропитания - это серьезный изьян (назову это атавизмом) в мозге.
А что охотники делают с добытой дичинкой? Я по-наивности думала, что едят. Если изврат есть то, что добыл честной охотой (потому, что зверье жалко), то еще более изврат выращивать с целью убийства. Вы-то сами мясо едите? Или вегетерианец как граф Толстой (ел ночью урадкой под одеялом и слезой обливался). А бабушек в платочках не трогайте -они там в меньшинстве (хоть и живут дольше, чем невооцерквленные). Там больше людей среднего и молодого возраста, многие с высшим образованием и не с одним (если зайдете когда, то сами и убедитесь). А название храмов и имена пишутся с заглавной буквы. Или тем, кто от обезьяны произошел это знать не обязательно?
-
А что охотники делают с добытой дичинкой? Я по-наивности думала, что едят. Если изврат есть то, что добыл честной охотой (потому, что зверье жалко), то еще более изврат выращивать с целью убийства. Вы-то сами мясо едите? Или вегетерианец как граф Толстой (ел ночью урадкой под одеялом и слезой обливался). А бабушек в платочках не трогайте -они там в меньшинстве (хоть и живут дольше, чем невооцерквленные). Там больше людей среднего и молодого возраста, многие с высшим образованием и не с одним (если зайдете когда, то сами и убедитесь). А название храмов и имена пишутся с заглавной буквы. Или тем, кто от обезьяны произошел это знать не обязательно?
1. Едят, несомненно. Наверное, неправильно выразился - нет места охоте ради развлечения. Недавно узнал про варминтинг - глаза выпучил;
2. Я атеист. Для меня церковь и храм - не более чем строения, занимающие место в городе. На их месте могли бы быть парки, скверы и бассейны. Вы опасаетесь захвата Чапаевских лугов, в то время как захват общего городского пространства по стопятисотые храмы и церкви происходит у Вас под боком . Атмосфера православного храма мне абсолютно чужда, заходить я туда не буду.
Сказанное не отрицает уважения к отдельным священникам.
3. Можно быть экономистом, юристом, филологом - и быть религиозным человеком. Но вот найдите верующего среди естественно-научников?
-
Научи чиновников не есть мясо и неделю поститься.Больше будет пользы от твоего бренного существонвания
-
Научи чиновников не есть мясо и неделю поститься.Больше будет пользы от твоего бренного существонвания
Чиновники у нас с Вами общие, так что если их и учить - то вместе.
-
3. Можно быть экономистом, юристом, филологом - и быть религиозным человеком. Но вот найдите верующего среди естественно-научников?
Весьма спорное утверждение. Достаточно ввести в поиске -ученые верующие в Бога.
-
Весьма спорное утверждение. Достаточно ввести в поиске -ученые верующие в Бога.
Да, посмотрел. Верующих ученых на самом деле много. Но там характер веры другой - ученый с огромной широтой знаний подходит к чему-то непознаваемому, и иначе как бежественным это объяснить не может. Та же вера, что культивируется у нас - знанию враждебна и старается его собой заменить.
-
787 сообщение-по счету, "ответчик" всем ДенисАфанасьев-складывается впечатление, что все пытаются с ним поспорить, на что то указать и что то доказать, но опять же здесь и продолжает писать. Ни кто не задумывался для чего -это все происходит?
Один напишет вопрос-Ден.Афанас. ответит, кто то дополнит, кто то поспорит-опять же с одним человеком, не много привилегий для одного человека?
Будет пикет 28, там все и все выскажут, внесут резолюцию, не пойму на хрена сейчас давать "подложку" для дальнейших действий?
Спросил же он, ДенисАфанасьев, - будет 28 что нибудь?, а для чего интерес? Может стоит задуматься почему один человек общается со всей "братией" рыболовов, в чем у него интерес?, за чем ему это нужно?, если он делает только экспертизу по месту-БРЕД, если ему не интересно было бы, он молча собрал бы своих "колег"-сделал свое дело, сдал результ, получил за это Денюшку и отчалил, так нет, он здесь интересуется, что будет в дальнейшем предпринято-для ЧЕГО?
-
1. Едят, несомненно. Наверное, неправильно выразился - нет места охоте ради развлечения. Недавно узнал про варминтинг - глаза выпучил;
2. Я атеист. Для меня церковь и храм - не более чем строения, занимающие место в городе. На их месте могли бы быть парки, скверы и бассейны. Вы опасаетесь захвата Чапаевских лугов, в то время как захват общего городского пространства по стопятисотые храмы и церкви происходит у Вас под боком . Атмосфера православного храма мне абсолютно чужда, заходить я туда не буду.
Сказанное не отрицает уважения к отдельным священникам.
3. Можно быть экономистом, юристом, филологом - и быть религиозным человеком. Но вот найдите верующего среди естественно-научников?
Денис, спасибо (без малейшей капли иронии и ли сарказма) за ответ.
Дополнительные соображения:
1.Охотник как, часть экосистемы является "санитаром леса". Он убирает из воспроизводства особи, которые в результате естественного отбора оказались менее жизнеспособны (не так быстры, не так умны, хуже видят и имеют более слабое обоняние ну и т.п.). Вспомините, как на отдельных территориях практически полностью истребили волков, а потом были вынуждены признать свою ошибку. А если человек без мозгов, то он может стать кем угодно, даже догхантером, а не только варминтингистом.
2. То на Вас креста нет я поняла давно, но то, что Храмы украшают архитектуру города вы вряд ли будете отрицать. А что на месте парков и скверов (а так же на месте ипподрома, на площадях, которые принадлежали раньше заводам) построили? Это вам кажется более красивым и полезным?
Говоря об людях имеющих не по- одному высшему образованию я имела ввиду прихожан (что священники имеют образование это никто но оспаривает.)
3. Чего искать-то? Начнем с менделя (был такой монах). А физики, химики, врачи по-вашему темные люди?
- «Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей»
- “Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты”.(Альберт Эйнштейн (1879-1955 гг.) - великий немецко-швейцарско-американский физик)
- «Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.» (Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог и химик, основоположник современной микробиологии и иммунологии.)
- "Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог" (Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик-теоретик, один из создателей квантовой механики.
Нобелевская премия по физике 1932 г. "За создание квантовой механики". Высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного заимодействия.)
- "Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех других отличает его от животных" (Николай Пирогов (1810-1881), профессор медицины, великий русский хирург)
- «Я глубоко убеждён, что «перебором», путем эволюции невозможно получить сложный прибор... это таинственное, я бы сказал, «божественное» соединение - РНК, центральное звено живой материи, не могло появиться в результате эволюции. Она либо есть, либо её нет. Она настолько совершенна, что должна была быть создана некой системой, способной изобретать. (Александр Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии)
- "В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога"
- " Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом"
- "Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца" (Чарльз Дарвин (1809-1882), английский естествоиспытатель.
Автор теории поисхождения видов).
Привела цитаты со ссылками на авторов вовсе не ставя себе цель "Обратить к вере". Просто Вы попросили найти. Это только малая часть того, что попалось навскидку. Будем учить матчасть вместе?
-
Да, посмотрел. Верующих ученых на самом деле много. Но там характер веры другой - ученый с огромной широтой знаний подходит к чему-то непознаваемому, и иначе как бежественным это объяснить не может. Та же вера, что культивируется у нас - знанию враждебна и старается его собой заменить.
Люди не к батюшкам в церковь ходят, а к Богу. Не хочешь с ними общаться, не общайся. Поставь свечку, помолись.
Мне тоже не нравится что количество строющихся храмов превышает количество садиков. У жителей нет проблемы чтобы попасть в церковь, а проблема попасть в садики есть.
-
Чиновники у нас с Вами общие, так что если их и учить - то вместе.
[/quote
Как то стараюсь знакомых чинуш учить самостоятельно.Рекомендую.Больше пользы.
-
Человек-одно из живых существ,кто знает о своей смерти.И что бы жить долго и не просто так - он придумал религию.Очень часто забывает о том что он винтик в этой экосистеме и начинает жрать ,жрать и жрать.Хватит уже жрать.Заботься о природе настолько насколько хватает сил.Пусть это будет пустая бутылка из под пепси -не важно.Важно результат.
-
Люди не к батюшкам в церковь ходят, а к Богу. Не хочешь с ними общаться, не общайся. Поставь свечку, помолись.
Мне тоже не нравится что количество строющихся храмов превышает количество садиков. У жителей нет проблемы чтобы попасть в церковь, а проблема попасть в садики есть.
Мне тоже не нравиться, что садиков мало. И что количество храмов увеличивается на опережение (но наверное в этом есть смыл, ведь храм за 3 дня не построишь), мне милее, когда Храм как мать дитя носит и начинает любить его еще до его рождения. Вы правы - в Храм идут к Богу, но роль священника не маловажна (посмотрите на Охлобыстина - конечно кому-то и он для пользы души что-то сделал, но за таким священником лично я бы не пошла).
Прошу прощения за свой пост - понимаю, что не по-теме, заранее согласна с наказанием.
-
Да, посмотрел. Верующих ученых на самом деле много. Но там характер веры другой - ученый с огромной широтой знаний подходит к чему-то непознаваемому, и иначе как бежественным это объяснить не может. Та же вера, что культивируется у нас - знанию враждебна и старается его собой заменить.
Пустые общие слова.. Как говорится бла, бла, бла. Откуда вы знаете какая вера враждебна, а какая лояльна? И каким боком вы это прилепили к заказнику? Не знаете что уже написать.
-
Денис, спасибо (без малейшей капли иронии и ли сарказма) за ответ.
Дополнительные соображения:
1.Охотник как, часть экосистемы является "санитаром леса".
2. Что Храмы украшают архитектуру города вы вряд ли будете отрицать.
3. Чего искать-то? Начнем с менделя (был такой монах).
1. Да, если он - хищник. Но двуногий охотник с ружьем вряд ли будет отстреливать больных и раненых особей, скорее - наоборот. И Вы выше упомянули про честную охоту - не думаю, что такая бывает. У охотника всегда преимущество - наличие разума, оружия. Честным такой поединок быть не может. Охота может быть оправданной или неоправданной. В первом случае это добыча пропитания, во втором - жестокое развлечение. А понятие "спортивная охота" вообще в голове не укладывается.
2. Украшают, несомненно. Но есть замечательная нерелигиозная архитектура - ну... выставочные залы, музеи, спортивные сооружения (хотя я против ЧМ-2018 и стадиона на Радиоцентре); но в Самаре все однозначно - торговый центр или храм. И на ипподроме храм тоже уже построили.
3. Да, ученых верующих много, но, кроме того, что я ответил Salvatore, есть еще одно соображение - ученые с Возрождения и до начала 20-века воспитывались в религиозных традициях, поэтому неудивительно, что они верующие.
-
Пустые общие слова.. Как говорится бла, бла, бла. Откуда вы знаете какая вера враждебна, а какая лояльна? И каким боком вы это прилепили к заказнику? Не знаете что уже написать.
Враждебна к знанию - не рвите слова из контекста. Ничего я не лепил - лишь в одном месте упомянул про церковь, и тема развилась. Ну, бывает так в разговоре. Мне много чего есть написать.
-
... Мне много чего есть написать.
Ну да, преклоняюсь. Троль профессиональный.
Меня удивляет, что кто-то еще продолжает Вам отвечать...
Флуд, флуд, флуд...
Других банили за меньшее.
-
Флуд, флуд, флуд...
С аргументами плохо, кроме воображаемых шлагбаумов и колючей проволоки, ничего....
-
Ну да, преклоняюсь. Троль профессиональный.
Меня удивляет, что кто-то еще продолжает Вам отвечать...
Флуд, флуд, флуд...
Других банили за меньшее.
Полностью согласен ,господа воду в ступе пытаетесь толочь.
-
1. Да, если он - хищник. Но двуногий охотник с ружьем вряд ли будет отстреливать больных и раненых особей, скорее - наоборот. И Вы выше упомянули про честную охоту - не думаю, что такая бывает. У охотника всегда преимущество - наличие разума, оружия. Честным такой поединок быть не может. Охота может быть оправданной или неоправданной. В первом случае это добыча пропитания, во втором - жестокое развлечение. А понятие "спортивная охота" вообще в голове не укладывается.
У человека одни преимущества у зверя другие. И кто кого съест еще вопрос. А о том что "воспитывались в традициях" так мы все 70 лет воспитывались в коомунистических традициях, не одно поколение сменилось В голову никому не могло придти, что настанет время, когда во главу угла будут поставленны деньги, что хорошо будет жить не тот кто хорошо работает и производит матценности, а тот кто ловчее, тот кто перепродает ке-то произведенное. Вы молоды и очень часто говорите так как будто Вы истина в последней инстанции. Что осудишь, в том и побудешь. Многие эту истину не раз проверили на себе. Именно по этой причине я еще раз говорю: "Заказнику нет". Именно поэтому я не верю в то, что озвученные цели создания заказника совпадут с реальным воплощением. Конечно грабли существуют для того чтобы на них наступали, но нельзя надеяться что на них будут наступать вечно. Вы так уверенно говорите как оно будет в этом заказнике (в отличии от всех других), что право слово можно подумать что вас уже назначили его директором.
-
1. Едят, несомненно. Наверное, неправильно выразился - нет места охоте ради развлечения. Недавно узнал про варминтинг - глаза выпучил;
2. Я атеист. Для меня церковь и храм - не более чем строения, занимающие место в городе. На их месте могли бы быть парки, скверы и бассейны. Вы опасаетесь захвата Чапаевских лугов, в то время как захват общего городского пространства по стопятисотые храмы и церкви происходит у Вас под боком . Атмосфера православного храма мне абсолютно чужда, заходить я туда не буду.
Сказанное не отрицает уважения к отдельным священникам.
3. Можно быть экономистом, юристом, филологом - и быть религиозным человеком. Но вот найдите верующего среди естественно-научников?
1. Про охоту написанное чистый бред. Сначала ПОЛНОСТЬЮ откажись от всех мясопродуктов, потом поговорим. Иначе это чистой воды двойные стандарты.
2. А вот о церкви соглашусь полностью! Обратите внимание, не о вере а именно о церкви. Верить или нет, и во что - личное дело каждого. НО!!! Зачем верующим ПОСРЕДНИКИ перед богом? Эти наглые, волосатые, толстопузые рекетиры присвоившие себе право говорить от имени Бога? Какое они имеют право и кто им его дал? Только представьте себе каким должен быть Бог, чтобы выбрать себе ТАКИХ представителей на Земле. Мелочный, глупый, алчный ..... словом такой, какие попы наши. Ну и кому нужен такой Бог? Высшее сушество НЕ МОЖЕТ быть таким. Вот в это я ВЕРЮ!
-
орнитологи - это люди, ви.... Да, других нет... Орнитологи виноваты, да....
Кстати, про орнитологов - вы, кстати, так и не ответили про скопу - откуда данные, размещенные на сайте экотона?
-
Вы можете придумать другое определение охотникам? Ну, что это, мол, чудесные и добрые люди, которые отстреливают уток только из любви природе, стреляют сурка с 300 метров - как в боулинг играют, блин. Да, круто. По мужски. Зверье беззащитное пулей из нарезнухи хлопнуть.
Если вы действительно где-нибудь и чему-нибудь учились по специальности экология, я думаю охотоведение вам должны были читать. Хотя бы основные моменты. Тогда вы должны знать, что в современном мире сохранить диких животных можно только при условии постоянного контроля и регулировании численности. Вот этим и занимаются охотники. Приятное с полезным совмещают.
А зачем вы ездите на сплав? Плыть по реке на плоту или еще чем, ЗАЧЕМ? Это же чистый атовизм! И в мозгах какой залет должен быть, чтобы заниматься таким бесполезным и бессмысленным делом. Это же очевидно!
-
1. Лукавите господа.
2. Собственники, владельцы и пользователи земельных участков, которые расположены в границах государственных природных заказников, обязаны соблюдать установленный в государственных природных заказниках режим особой охраны и несут за его нарушение административную, уголовную и иную установленную законом ответственность."
3. Заказник должен охранять гнездования птиц. Отлично. Нет рогаткам. А рыбу, ну не как не включить в охраняемый перечень, дескать вы бы рады, но не как. Смотрим статью №24, пункт № 3. "Задачи и особенности режима особой охраны конкретного государственного природного заказника регионального значения определяются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, принявшими решение о создании этого государственного природного заказника." То есть, что решили, то и будем охранять. Запросто можновключить бедных рыбок и запретить промысловый лов. В чем проблема с рыбками?
Борода, извините, припозднился с ответом.
1. Не лукавили. У заказника нет "своих" участков, он включает в себя земли, находящиеся в собственности - государственной, общей долевой, возможно и частной. Исключены участки, находящиеся на кадастровом учете, как арендованные участки лесного фонда с разрешенным использованием "под рекреационную деятельность". Если заказник накрывает какой-нибудь неоформленный самозахват - замечательно. Но если оформлено, проведено через кадастр и регпалату... так нам чего, проверять законность этих отводов, наворованная там земля или нет? Главное, что в границах заказника любое строительство будет незаконным, что исключает дальнейший самозахват и делает бессмысленным передачу лесов в аренду под "рекреационное использование", если конечно, арендаторы не детсады на экскурсии вывозить будут;
2. Обязаны, да. Но включать в границы столь разнородные участки как турбазы и дикие луга невозможно - это надо будет придумывать какие-то безумные формулировки в режиме. На турбазах-то деятельность законная (может, и не законна, но пока это не доказано, то - законна), и вот как мы должны вводить запрет на строительство - "везде запрет, но на турбазах можно"? Слишком скользко получается, проще вырезать турбазы, оставив в заказнике однородно сохранившуюся территорию;
3. Перечень основных объектов охраны включает виды растений и животных, занесенных в Красную Книгу Самарской области и обнаруженных на территории ООПТ. Что из перечисленного - Осетр русский, Стерлядь, Белуга, Белорыбица, Форель ручьевая, Быстрянка, Подуст волжский, Елец обыкновенный, Белоперый пескарь, Подкаменщик обыкновенный, - обитает на территории заказника?
-
Вот недавно посетил заказник Большой Утриш и вот чего они там сохраняют:
На Утрише расположен единственный хорошо сохранившийся в Северном Причерноморье участок типичных восточно-средиземноморских ландшафтов. Здесь наиболее ярко выражено уникальное средиземноморское ядро третичной реликтовой флоры, представленное в том числе и такими эндемиками, как можжевельники высокий и вонючий, фисташка и пицундская сосна, скумпия. Наиболее древняя растительная ассоциация — фисташково-можжевёловые редколесья, где 62,4 % видов растений относится к средиземноморской флоре, а в дубово-грабовых лесах такие виды составляют 40,9 %. Всего насчитывается 75 видов травянистых растений, 107 видов деревьев и кустарников. Около 60 видов занесены в Красную книгу. В лесах Большого Утриша найдены деревья в возрасте до 1000 лет.
Из беспозвоночных и пресмыкающихся стоит упомянуть открытую здесь эмпузу полосатую, ранее известную только по находкам из Крыма, дыбку степную, средиземноморскую черепаху, для которой это единственное место обитания в России, и эскулапова полоза (Красная книга РФ и МСОП). Из птиц здесь гнездятся змееяд, орлан-белохвост, чёрный гриф, стервятник и сапсан, а также огромное многообразие видов в период весенних и осенних пролётов по морскому побережью. Следует выделить такой редкий вид, как лебедь-шипун, зимующий в прибрежных озёрах лиманного типа. На зимовке и пролёте у этих берегов можно наблюдать гагар, поганок и ещё 80 видов водоплавающих и околоводных птиц.
Что интересно, все это там есть, т.е. есть чего сохранять. Красота удивительная.
Возьмем Чапаевские луга.
В лес не зайти-бурелом. Причина- Деревня перешла на газ, перестала отапливаться деревом. Озера заросли, постепенно превращаются в болота , кроме того это касется и затонов рек, а причина проста- бредень в запрете.
Луга- не косятся, зарастают бурьяном да степным кустарником.
Что касается охоты- как ни странно не на всеъх озерах Чапаевских можно стрелять- реально уже имеется запрет. И не на всех озерах, заливах можно рыбачить- имеется запрет. Есть егеря, которые пусть плохо но блюдут соблюдение ограничений, уже установленных законом.
Так на кой, спрашивается, делать заказник? Если уже имеются локальные природоохранные зоны. А сами луга без хозяйственной деятельности реально гибнут.
-
На этом предлагаю ветку закончить. Нормальное обсуждение давно кончилось. Удачи.
И снова здравствуйте ???
-
И снова здравствуйте ???
Чего не так? :)
-
Чего не так? :)
Ааааа!!!Понял,типа на бис :+_ :+_ :+_
-
Чего не так? :)
Да все типа зашибись. Ты сам то вериш в то , что заказник в Чапаевских лугах нужен. Мужик, совесть она ведь такая штука, рано или поздно даст о себе знать...
Сегодня ты помог господам нагнуть простолюдин, а завтра тебя господа нагнут. И поверь, простолюдинам будет не так обидно как тебе...
И поверь, когда пойдут наши баржи, не советую вам вставать поперек...
-
Уважаемая Пацифистка, ваш ник явно системный и рекомендованный. Я все не мог понять, вы из интернет-бойцов с "системой" или из религиозной секты. Сейчас склоняюсь ко второму. Может признаетесь, все-таки интересно, а здесь, кроме как на рыбалку, все равно никого никуда не вовлечешь.
-
И поверь, когда пойдут наши баржи, не советую вам вставать поперек...
Со своей стороны подготовил отчет в компанию РН, касательно организации заказника
Быстро Роснефть гонорар забашляла ;)
-
Уважаемая Пацифистка, ваш ник явно системный и рекомендованный. Я все не мог понять, вы из интернет-бойцов с "системой" или из религиозной секты. Сейчас склоняюсь ко второму. Может признаетесь, все-таки интересно, а здесь, кроме как на рыбалку, все равно никого никуда не вовлечешь.
Спасибо за "уважаемая" хотя не понятно с чего бы это? Ради этого готова распахнуть душу настежь, как рубашку: еще в школьные годы пе-дагоги считали моим главным недостатком "обостренное чувство справедливости", а ошибкой моих родителей то, что они "воспитали во мне чувство собственного достоинства". Увы, я так и не исправилась. О сектах читайте профессора А.Л. Дворкина (православие сектой никогда не являлось). Насчет борьбы с системой: если вы про борьбу с систематическим оболванеем населения, то однозначно борец-одиночка (почти вымерший вид). Ник и автатарку, а так же подписи выбирала полагая, что чувство юмора присуще всем (это одна из не многих черт отличаю-щая человека от животного). Я всегда внимательно слушаю оппонента и не только как он говорит, но и что он говорит. Пытаюсь прежде оце-нить степень компетентности человека в вопросе, и лишь потом решаю как относиться к тому что он говорит. Прошу пардону, но не знать кто такой Мендель человеку профессионально занимающемуся охраной природы, экологией, биологией и т.д. мне кажется недопустимым. Какое же образование у человека, каков его уровень компетентности? На это я и пыталась обратить внимание приводя цитаты ученых. А то получает-ся как в старом анекдоте: "чукча не читатель, чукча писатель". А вовлекать никого не собираюсь (о чем и ранее писала) потому, что считаю, пусть лучше человек будет хороший язычник, чем плохой христианин (не будем засорять ряды православных это не в наших интересах).
P.S.Товарищи модераторы, "признаю свою вину, меру, степень, глубину", но не могла не ответить на настойчивое требование. Простите, ес-ли можете.
-
Быстро Роснефть гонорар забашляла ;)
Хочешь поделюсь? Просто так отдам тебе часть, за просто так и делать ни чего не нужно.
-
Вот вам карта-схема будущего расположения государственного природного комплексного заказника регионального значения «Приволжский».
Отхряпали не слабо.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/60640914.3/0_a096b_52e30309_XL.jpg)
-
Вот вам карта-схема будущего расположения государственного природного комплексного заказника регионального значения «Приволжский».
Отхряпали не слабо.
Я в восторге. И это только начало. На подходе и другие заказники. Похоже свободной земли не останется не пяди. Вот бы сводную карту увидеть. Шибко секретная наверное. [smiley=eusa_shh.gif] :^{
-
Еще один способ сделать рыбалку платной.
"Собрался на рыбалку — сделай страховку
22.10.2012
Власти в преддверии холодов вновь подняли проблему безопасности россиян, которые проводят зимний досуг на водоемах и в лесах. Рыбаки, лыжники, дрифтингеры ежегодно в холодный сезон подвергают жизнь опасности. Во избежание трагедий Совет Федерации и страховые компании хотят ввести обязательное страхование ответственности любителей зимнего досуга.
Предполагается, что с них будет в обязательном порядке взиматься сумма в размере около 1000 рублей в год.
Фактически это значит, что владелец водоема или лесопосадки должен будет закрывать проход для незастрахованных людей."
-
В сегодняшнем Самарском обозрении большая статья по заказнику Чапаевские лиманы.
-
В сегодняшнем Самарском обозрении большая статья по заказнику Чапаевские лиманы.
Что пишут ?
-
"Собрался на рыбалку — сделай страховку
22.10.2012
Во избежание трагедий Совет Федерации и страховые компании хотят ввести обязательное страхование ответственности любителей зимнего досуга.
А еще можно требовать обязательной страховки от всех выходящих из дома - они тоже рискуют: где сосулька на голову упадет, где на гололеде травмируются, где просто асфальт проламывается, а с пассажиров маршруток (эти рискуют больше всего) можно требовать еще и наличие нотариально заверенного завещания. А что? Чем хуже налога на дым или бороду? Надо же как-то бюджет пополнять.
-
Да это не бюджет, а чей то карман.
-
Не "мы" добрались до Байкала, а я проплыл 740 км в одиночку - Верхняя Ангара - Нижнеангарск - Чивыркуйский залив.
Сейчас Вы припишите нам захват байкальских берегов, потом - обратной стороны Луны.
С современной точки зрения, такие путешественники имеют серьезный изъян в мозге, назову этот атавизм "синдром изгоя". Эти люди испытывают болезненное удовольствие от розжига костров, уединения от общества и от опорожнения кишечника и мочевого пустыря на траву и кустарники. Маскирующие все это под так называемое "единения с природой, могу три недели на траве" и так далее.
В 21 веке все эту нужно делать с использованием достижений цивилизации, а на природу можно и по дискавери посмотреть.
-
А сексом можно и пальцем в носу позаниматься... ;D
-
Еще один способ сделать рыбалку платной.
"Собрался на рыбалку — сделай страховку
22.10.2012
Фактически это значит, что владелец водоема или лесопосадки должен будет закрывать проход для незастрахованных людей."
Да ладно, нифига платить не будем. Заказник не заказник, страховка не страховка - как и где хочу там и рыбачу!!! Свой взнос я делаю ежегодно оплачивая членство за охотничий билет. Больше - болт. Хотят ловить протоколы писать - пусть пишут, а потом судятся и с судебными приставами взыскивают, если отсудят. По этой же причине трансп. налог получают с меня также. Ни хрена не делают, а только бабки собирают. С нашим государством бороться только так - всем нифига не платить! Тогда они найдут места и персонажей с кого эти деньги дособрать, как вариант пусть браколыг лучше ловят и рыбохрану дерут, которая их крышует.А всех сборщиков как посылали на.. так и будем посылать.ИМХО.
-
Ну не понятно чел запостил.
Мне в Чапаевских лугах для выжывания достаточно немного хлеба и соли-это в период май-октябрь. Зимой - к зиме готовится нужно, консмервы из тритонов закатать- вкус как у говна но есть можно. 8)
-
Они там лет 50 в блиндажах живут, и что ? Променяшь Туапсе на борьбу с бомжами?
Если я променяю-тебе реально не понравтся. Ибо моё понимание о моей малой родине особое. Тебе паспорт показать?
-
Бороздил инет и вот наткнулсяhttp://simple-kot.livejournal.com/236889.html
-
Бороздил инет и вот наткнулсяhttp://simple-kot.livejournal.com/236889.html
Баян.
Это было здесь.
http://www.samarafishing.ru/board/index.php?topic=32912.msg396802#msg396802
-
С современной точки зрения, такие путешественники имеют серьезный изъян в мозге, назову этот атавизм "синдром изгоя". Эти люди испытывают болезненное удовольствие от розжига костров, уединения от общества и от опорожнения кишечника и мочевого пустыря на траву и кустарники. Маскирующие все это под так называемое "единения с природой, могу три недели на траве" и так далее.
В 21 веке все эту нужно делать с использованием достижений цивилизации, а на природу можно и по дискавери посмотреть.
Надеюсь, Вы эту точку зрения не разделяете? современная точка зрения это точка зрения детей асфальта и ожиревших душой и телом? Тогда точно не логично тащиться за сто верст "за парой окуньков". Можно и на базаре купить - дешевле выйдет. На заре Советской власти горячие головы считали, что советская женщина не домработница, ее надо освободить от быта и для этого предлагали создать сеть общепита, чтобы готовка не отвлекала советскую женщину от созидательного труда. Категорически не хочется быть современной таким современникам.
-
" Спортивное Рыболовство" № 1 январь 2013г.
(http://s018.radikal.ru/i524/1301/0c/95f67efdf989.jpg) (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3M0Lmhvc3RpbmdrYXJ0aW5vay5jb20vdXBsb2Fkcy9pbWFnZXMvMjAxMy8wMS83M2FiNDEyMmVjM2FiNzJiMDRmZDJlNWU3YjY0NWYxNC5qcGc=)
-
полный идиотизм лично я против пусть лучше сетевеков потресут обнаглели ставят даже днем