0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.
Чет мне кажется лед идет ко дну из-за того что вода, образовавшаяся изо льда, не может вниз протеч, тк лед мешает, вот поэтому лед и погружается под силой давления верхнего слоя воды.+еще с полей вода идет.
А кто говорил, что он везде обязан тонуть? Я описал, в каких условиях это теоретически может произойти, и всё.
Гонсалесу;В карьерах лед почему то сейчас не тонет...
Утонул в Алексеевских
Или растаял?
Вы че, ребят? Лед никогда не утонет. У него же плотность меньше, чем у воды.
Знаю на практике,что тонет.Это не теоретически.Купался в апреле на озере.Лед поверх дна лежит.
100% прав!
Флудим дальше? Как низко пал уровень преподавания физики в школе и вузах за последние 20 лет. Скорблю.
Законы физики незыблемы. Вот только условия, в которых действует тот или иной закон, различны.Если действительно наблюдалось, как лёд тонул, значит там создались условия для этого.Давайте для разрядки на другую тему поумничаем: что тяжелее, килограмм пуха, или килограмм железа?Переформулирую условия, что бы не было непоняток: на чашах весов, находящихся в равновесии, лежат килограмм железа и килограмм ваты. Масса чего из них больше? Вопрос нешуточный.
А в чём тут вес? В притяжении луны? Или как давно прошёл дождь? Нет ,интересно"может просто я дурак?"
Я так думаю - водоём на меляке промерзает до дна, и само дно промерзает тоже неслабо. С приходом тепла, лёд тает гораздо быстрее, чем дно. Вот и получается, сверху растаяло, а внизу ещё не успело. Мож и карася поморозило, ил промёрз весь. А про то, что лёд тонет, читал где-то, но там про горные северные реки было. Типа он ещё всплыть может резко, и лодку первернуть
Вот это верно. А то, видите ли лед у них утонул!
Шуран, ты чего? Не нужны нам такие гипотезы!
Мож и карася поморозило, ил промёрз весь.
Это вы к чему . Вообще, что вы к этому льду прикопались Сдался он вам.
Ну, блин, не тонет лед. Все правильно. Точнее, тонет лед IV, который образуется под давлением 2000 атм при температуре -30 градусов. Вряд ли такое было в эту зиму. Опять получается вопрос не в тему. Мог ли тот полуживой карась, которого я видел, быть замороженным в иле, а сейчас, с оттаиванием, ожить. Постепенно. Может он отойдет и порадует поклевками?
По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ. . [Ты уверен? Не хочу хамить,но есть субстанции опровергающие предыдущее изречение.
Не стоит себя тешить надеждой... Мужайтесь! Карась исдох и не воскреснет..
Удобрений с полей насмывало, вот он и окочурился
Блин, я как в пустоту пишу... позавчера, на открытой воде. Карась на 80% был живой. Лежал на боку и хватал воздух, часть вяло плавала. При этом был раздут, как шарик. Чешуя, если провести пальцем отходила. Внутри брюха была кровь. Что за недуг? Вокруг полей нет.
По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел (имеется в виду агрегатное состояние вещества).ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ. Поэтому лёд плавает.
С ПОНИЖЕНИЕМ температуры плотность РАСТЕТ! Соответственно газ менее плотен чем жидкость, а жидкость менее плотная чем твердое вещество. Вода не подчиняется этому принципу(не только она, но и такие металлы как висмут и чугун, ведут себя также), так как при замерзании воды, лёд расширяется примерно на 10% больше, чем был объем воды, поэтому лед менее плотный, соответственно поэтому он не тонет.
млин , хорош флудить, завтра же отмодерируем)))
По всем законам физики жидкость плотнее твёрдых тел ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ. Ага, и поплыли кирпичи повесне...
блин....хотелось посмотреть как он тонет))))))
Мужчины! Дочитайте предложение до конца (то, что в скобках)
В обычных условиях конечно не тонет. Но есть еще "тяжелый" (дейтеривый, тритивый) лёд, плотность которого равна плотности воды. Вот он то и может тонуть. Такими же свойствами(тонуть в воде) обладает придонный лед, который, как считается, перенасыщен водородом(как раз и получается "тяжелый" лед).
А что дочитывать,если ваше утверждение не правильно, все как раз наоборот. Твердое состояние имеет плотность выше, чем жидкое, исключение, как я писал уже выше это вода, чугун и висмут!
Кусок льда, имеющий мЕньшую плотность, чем вода, да ещё и с пузырьками водорода внутри - будет тонуть? На основе каких физических принципов?А где у нас дейтериево-тритиевые водоёмы?
Или освежите свои знания в этом вопросе, или освежите мои (дайте ссылочку).
Шуга??? Не может быть!! Сам недавно видел как она по Волге плыла и тонуть не собиралась! А все таяла, таяла потихоньку так...
Прежде чем спрашивать о физических принципах, не поленитесь перечитать учебник. Если честно, мне даже смешно стало, когда вы написали что жидкость имеет большую плотность, чем твердое вещество (касаемо агрегатных состояний одного и того же вещества), и что не бывает исключений! Может обоснуете на каких законах физики это основано?А кто говорил про пузырьки водорода внутри, разговор был о льде,перенасыщенном водородом. А зачем нам дейтерево-тритеевые водоемы? "Тяжелая" вода содержится в малых количествах в обычной воде!
Сарказм тут не к месту. Просто бывает 2 типа шуги, поверхностная и глубинная(которая находится в толще воды).
Готов обосновать, но диспут выходит за рамки темы.Хотелось бы узнать также, как твёрдое вещество можно перенасытить газом в естественных условияхС нетерпением жду ссылочек.Ссылка на википедию - это сиешно. тем более что она не доказывает мою неправоту.Даже самые тяжёлые изотопы водорода легче кислорода в воде.
Даже самые тяжёлые изотопы водорода легче кислорода в воде.
А то это уже будет не научный диспут...С глубоким уважением к мыслящим людям!
Ув. Арвидас. Ваш случай имеет много объяснений...немного подумайте и сами все поймете...А разжевывать ей богу лениво.
О как! А неучи жуют-жуют два дня!Видимо подумать немного нечем!(в первую очередь мне).Извините ув.Андан,ни в коем случае не надо разжевывать!Уж если за два дня ни одного внятного разжевывающего посталень не позволила настрочить.Ув. модераторы,сносите все,спор в тупик зашел.Дальше позитива не будет.
Специально перечитал все ваши посты в этой теме.Вы ведь не одной версии,в отличии от многих форумчан не озвучили.Не тонет,потому что я так сказал,что ли?Поэтому и предложил свернуть тему,потому что кто имел что сказать - сказал.С вашей же стороны начался бред и какие то непонятные жевания и про элементарность вопроса,и про лень,и про прогресс,и про древних людей с Коперником.По сути вопроса-НИ-ЧЕ-ГО!
Обзываете себя неучью-Ваше право... Попрекаете меня ленью- ну что ж, и это обосновано (ведь сам дал повод)! Хотя есть мнение (не мое) что лень-двигатель прогресса, ну лениво человеку ходить пешком- запряг кобылу (ослика, быка и т.д.) лениво копать- вот вам эксковатор! И т.д.....Насчет тактильных ощущений....Это здорово что они есть! Но их еще нужно правильно трактовать...Землю тоже считали плоской ( ну по большому счету) и ведь тоже полагались на зрение...и Солнце вроде как вокруг Земли крутится (тактильные ощущения) Ан нет! И Коперника зря сожгли, доверившись тактильным ощущениям... А темку то чего закрывать? Не нравится - не участвуйте!
Коперник своей смертью умер
жжете
Андан, при определённых условиях и дерево тонет с его начальной плотностью от 400кг/м3 думаю никто не будет утверждать что утонувшие брёвна это миф.Кто ни разу не видел утонувшего льда (не примерзший к берегу, дну и залитый талыми водами)- сейчас есть возможность посмотреть на Кр. ГлинкеВ утонувших деревьях ничего удивительного нет. Хотелось бы по подоробней об "утонувшем" льде. Вы лично брали в руки кусок этого льда, клали на воду и он тонул?
Стройинвест, и все таки, если Вам не трудно, ответьте пожалуйста на мой конкретный вопрос, заданный в предыдущем посте?
Я для чего написал про конкретное место где сейчас можно увидеть "утонувший" лёд???
Я для чего написал про конкретное место где сейчас можно увидеть "утонувший" лёд
Я понимаю ответа не будет... А что значит лед "утонул", если он, как вы говорите, не лежит на дне?
Для чего же мне его было брать в руки и топить-то, это идиотизмом попахивает , я верю своим глазам. Если для Вас нет ничего удивительного в том что дерево тонет, то чем лёд-то плох?Утонул- значит потерял положительную плавучесть.
Масса как мера инерции у килограмма ваты и килограмма железа одинакова, а вот вес - это сила, направленная вертикально, здесь может быть влияние Архимеда, но, повторяю, оно зависит от условий взвешивания.
Утонул- значит потерял положительную плавучесть.Значит приобрел отрицательну? И при этом не лег на дно?
если "погуглить" то можно наткнуться на народные приметы типа —Если весною на реках лед поломается не глыбами, а целым падет на дно реки, то это предвещает бесхлебный, неурожайный или болезненный год для людей.(с) Или это тоже "происки капиталистов"?
Открою страшную тайну, кроме положительной и отрицательной плавучести есть ещё и нейтральная
Вот это дисскусию я прозевал о плавучести льда, пример еще во вторник, среду на прудах в окресностях моей деревни стоял лед толщиной около 70-80см, этого льда не было только в трех четырех метрах от берега, в субботу его уже не было, вопрос неужели он так быстро растаял, нет он опустился на дно, попутно придушив не вышедщую из ям рыбу.
Возможно для вас это и было когда то страшной тайной! Но нейтральная- это значит плотность двух веществ равна! Лед не имеет одинаковой плотности с водой.(примерно 0.91 против 1)
Уважаемый, Вы Чего там курите? причём равные плотности Это всего навсего нулевая результирующая Силы тяжести и Силы Архимеда
Не менее уважаемый, по Вашему совету "гуглю" как Вы выражаетесь....Пока подтверждений Ваших доводов не нашел, но надежды не теряю...Рад что Вы знакомы с Силой тяжести и Силой Архимеда. Я действительно курящий человек.
Курить надо бросать
Бросал, не понравилось. Попробую найти форумы водолазов или еще каких подводников. Если они видели лежащий лед на дне, спор прекращу.
Главное не верьте сразу , ведь они могли видеть лёд, который примёрз к дну
положи лед из морозилки в воду из холодильника и поставь в холодильник, думаю дня не пройдет-расстаит
Бросал, не понравилось. Попробую найти форумы водолазов или еще каких подводников. Если они видели "утонувший" лед на дне, спор прекращу.
В холодильнике растает, в пруду если толщина больщая так быстро не тает, в юности лазили с бреднем по мелким заливам в болотных сапогах или в комбинизоне типа ОЗК, очень много раз приходилось падать в ледяную воду поскользнувшись на затонувшем льду.
Про утонувший лёд не знаю,утверждать не могу,но лёд на дне видел не однократно.Это так называемый придонный лёд,который образуется на дне,в силу каких причин не в курсе.Затем видел как он всплывает после того как уйдет поверхностный. Это явление очень распространено на севере-это понятно.Но а в нашей полосе смею предположить это от сильных морозов и отсутствия снега.Когда сильно промерзает земля.
О чём тут спорить-то?Никому из нас и в голову не приходит заявлять, что лёд всегда в итоге тонет. Нет, просто предполагаем, думаем, анализируем упоминания в народном творчестве, моделируем ситуации, при которых иногда где-то могут сложиться условия для такого редкого события.И мы никогда ни в чём не убедим человека, который не умеет предполагать, а умеет лишь быть уверенным.Подвохов отправлять искать лёд на дне? Совсем недавно северное сияние и миражи считались выдумками истощённых полярников и пустынников. Ехать, искать эти явления было без толку. На них лишь случайно можно наткнуться. На онущий лёд, по-моему, тоже.
Нифига себе пять копеек! Решенный вопрос!
я тут почитал у вас....ну смысл то в начале в самом был не в том что лёд тонет ! а то что лёд на дне был ! неважно утонул он там или намёрз !!!!! главное что он был на дне !!!!
а под водой оказывается промезший берег или кусок льда примезший к камышу
Ответь тогда по чему я ходил,что видел глазами и что трогал руками?Вымерзшее в ноль белесоватое дно ?Теория конечно сила,но тактильным ощущениям я пока больше верю. Извиняюсь за флуд,снесите пожалуйста.
Да не промерзший это берег!Ты бурил хоть раз у нас двухметровый лед?И я нет.Не промерз водоем двухметровый до дна!НЕ ПРОМЕРЗ.Сам факт существования такого льда,а то аксиома,аксиома.Соглашусь,что это донный лед,возникающий по каким то причинам.Только не полное промерзание.
Вчера ездил в Белозёрки на пикничок,хотел порыбалить но вода мутняк,ничего не видно,от нечего делать прикрепил груз к фидеру и решил дно простучать,и действительно,такое ощущение что в некоторых местах на дне лёд лежит,груз катился как по стеклу,и лежал только на глубине в 2-3 метра,там где глубже льда не было)
Арвидас, Вы ходили на глубине ДВУХ метров?
Не надо 2-х метровый лед искать И если резко повысится уровонь воды ...
Да не повышается там уровень.Только немного талой воды с берегов.Закрытое озеро,не сообщается с рекой.Его летняя-осенняя глубина практически такая же
Какой конкретно водоем?
Это доказывает, что жидкое вещество плотнее твёрдого.
К сожалению нет возможности рыть инет в поисках ссылок.
Поэтому попробовал своими словами, по памяти.
А объясняется это так:Твёрдое в-во имеет кристаллическую структуру (решётку).Молекулы вещества жёстко закреплены благодаря атомарным электромагнитным и гравитационным (нейтрон) силам и лишь вибрируют на своём месте (как циркачка с обручами на талии).Жидкое в-во, обладая текучестью на уровне молекул, в силу броуновского движения и благодаря гравитации и поверхностному натяжению способна уплотнятся силнее , чем молекулы в кристалле(так же как сахар в банке при вибрации).Это доказывает, что жидкое вещество плотнее твёрдого.
Смешно читать даже! Вот еще ссылочки:http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6858http://class-fizika.narod.ru/7_plotn.htmhttp://forexaw.com/Cont-Ximiya/144http://bse.sci-lib.com/article089954.htmlПоследняя ссылка на большую советскую энциклопедию, надеюсь ей то вы доверяете?!Плотность- это отношение массы к объему. Надеюсь вы не будете спорить что при нагреве тела расширяются, и получаем соответственно что при том же объеме масса жидкости будет меньше, чем у твердого тела, соответственно и плотность жидкости будет меньше, чем у твердого тела. Это элементарная физика за 7 класс.Скорее ни нет возможности, а просто нет таких ссылок!Своими словами я тоже много чего могу сказать.А это уже химия. Вот ссылочка на эту тему: http://him.1september.ru/article.php?ID=200601306Но и тут вновь написано что твердое вещество плотнее, чем жидкость. Даже посмотрев на картинку, которая есть в этой ссылке можно понять, что твердое вещество более плотное чем жидкость (посмотри упорядоченность структуры).Вот чудеса, никак не могу найти ссылку чтоб опровергнуть это. Будем ждать от вас!!! Ну или признайте уже что вы не правы.
Ну или признайте уже что вы не правы.
К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.О наличи льдин, почти не выступающих из воды, об их опасности, любой бывалый речник расскажет.
К концу зимы, к весне, лёд 1-ой модификации вполне может измениться на нечто, классификации не поддающееся.
О Титанике слышал?
Наблюдал такую картину: оторвавшийся кусок льда хороших размеров течением занесло под береговой лед. Когда берега оттаяли, то в этом месте был примерзший ко дну лед. Тоже версия.
Еще пацанами в 70ые ходили на ипподром купаться на озеро,а купаться начинали чуть солнце пригреет,так на дне лед бывал! Кстати и карася там ловили.