Samarafishing.ru - Самарский рыболовный портал

Спорт => Соревнования по спиннингу => Тема начата: ВладимирTLT от 17 Январь 2020, 18:34:32

Название: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 17 Январь 2020, 18:34:32
Доброго всем дня!
Коллеги ,поделитесь информацией по поводу планов проведения спининговых соревнований?
Карповая секция уже календарь вывесила,а в спининге тишина...
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 18 Январь 2020, 07:13:44
Доброго всем дня!
Коллеги ,поделитесь информацией по поводу планов проведения спининговых соревнований?
Карповая секция уже календарь вывесила,а в спининге тишина...

Кончился спортивный спиннинг в Самарской области.


Это мёртвый спорт. Унылый спорт.

От спортсменов с 1м разрядом и КМС, на этих соревах толку ни какого, они лишь украдут чью-то возможность получить разряд, который последнее время, получить всё сложнее и сложнее.

Какое же счастье, что на следующий год, нет ни одного подобного "соревнования" в КП!!!
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 18 Январь 2020, 07:57:46
Кончился спортивный спиннинг в Самарской области.
Лех, погоди, не нагнетай...
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 18 Январь 2020, 10:53:53
Доброго всем дня!
Коллеги ,поделитесь информацией по поводу планов проведения спининговых соревнований?
Карповая секция уже календарь вывесила,а в спининге тишина...

Я уже писал ранее, что береговые спиннинговые на 2020 год заявлять не стал. Проводить их у меня желания нет, да и смысла в официальных соревах по ловле окуня я не вижу. Да и в силу ряда обстоятельств, у меня нет времени этим заниматься.
Возможно, в КП добавятся одно или два официальных соревнования, но проходить они будут на форелевом пруду. Но это не точно.

Напишу в очередной раз, если есть желающие заняться организацией официальных береговых спиннинговых соревнований, то пожалуйста, все карты в руки. Поможем, подскажем, с минспортом вопросы решим.

На данный момент в КП есть только одно спиннинговое соревнование, Чемпионат Самарской области (ловля спиннингом с лодок), 26-27 сентября 2020г, б/о "Удача".
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 18 Январь 2020, 21:43:37
Лех, погоди, не нагнетай...
А что не нагнетать? Это уже свершилось. Самая массовая дисциплина похерена.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 18 Январь 2020, 21:46:31
...(ловля спиннингом с лодок)...

Это не спиннинг, скорее что то из водномоторных видов с элементами киберспорта.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ШЕРИФ от 18 Январь 2020, 21:47:26
А что не нагнетать? Это уже свершилось. Самая массовая дисциплина похерена.
Организуй
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 18 Январь 2020, 21:56:24
Организуй

...
Для этого нужно как минимум проживать в Самаре. ...
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 19 Январь 2020, 00:38:49
Печально конечно... Но по человечески понимаю.
Возможно я и не прав,но теряя домашние соревнования , местные спортсмены много не навоюют на чужих водоемах...
Дома как то проще набить руку...в теории... Не всегда,но ведь получалось.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 19 Январь 2020, 10:53:40
Для этого нужно как минимум проживать в Самаре. ...

Зачем?
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 19 Январь 2020, 10:55:26
Печально конечно... Но по человечески понимаю.
Возможно я и не прав,но теряя домашние соревнования , местные спортсмены много не навоюют на чужих водоемах...
Дома как то проще набить руку...в теории... Не всегда,но ведь получалось.

Набить руку в чём? В ловле окуня?
А какой дальше путь у этих спортсменов?
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 19 Январь 2020, 16:29:01
Зачем?

...
Розочек пройдите весь путь, от подачи календарного плана в минспорт и до сдачи итоговых протоколов туда же....

Или минспорта в Тольятти переедет?
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 19 Январь 2020, 16:31:11
Набить руку в чём? В ловле окуня?
А какой дальше путь у этих спортсменов?

Да такой же, как у тех кто набивает руку в ловле форели. Путь в никуда.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 19 Январь 2020, 23:08:42
Набить руку в чём? В ловле окуня?
А какой дальше путь у этих спортсменов?
Думаю что правильно было бы самому выбирать свой путь.Можно стать лучшим ловцом окуня в России,Можно стать и лучшим ловцом форели в пруду.Выбор должен быть.Просто нас почему то его лишили.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: Cherokee от 20 Январь 2020, 09:11:42
Просто нас почему то его лишили.
Владимир, почему лишили-то? Никаких препонов или запретов на окуня нет и в помине. Просто необходим человек, который будет этим заниматься.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 11:01:26
Владимир, почему лишили-то? Никаких препонов или запретов на окуня нет и в помине. Просто необходим человек, который будет этим заниматься.
Давайте обсудим, что необходимо для проведения двух береговых турниров у нас в области?
Просто если все моменты обсудить, возможно и найдутся желающие.
В области проводятся не рейтинговые любительские турниры. У людей есть опыт и желание. Может надо как то привлечь и направить?)
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 20 Январь 2020, 11:17:03
Или минспорта в Тольятти переедет?

Ты думаешь, что руководители секций сами ездят в минспорт и другие организации? Всеми доками занимаются Председатель ФРС и секретарь, кроме ситуаций когда спортсмены едут на всероссийские сорева, там они сами уже ездят и подписывают бумаги в разных организациях.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 20 Январь 2020, 11:22:29
Да такой же, как у тех кто набивает руку в ловле форели. Путь в никуда.

Как и весь офспорт, это путь в никуда.
Но всё же, форель актуальнее, чем окунёвые теребоньки. Как минимум из-за Кубка России, который уже пару лет проходит по прудовой форели.
Ну про коммерческие турниры вообще молчу.
Форелевый спорт движется семимильными шагами по России(коммерческий в частности), чего не скажешь про мормоокунёвые сорева.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 20 Январь 2020, 11:30:31
Думаю что правильно было бы самому выбирать свой путь.Можно стать лучшим ловцом окуня в России,Можно стать и лучшим ловцом форели в пруду.Выбор должен быть.Просто нас почему то его лишили.

А где ведётся рейтинг лучших ловцов окуня на мормоспиннинг?

Цитировать
Давайте обсудим, что необходимо для проведения двух береговых турниров у нас в области?
Просто если все моменты обсудить, возможно и найдутся желающие.
В области проводятся не рейтинговые любительские турниры. У людей есть опыт и желание. Может надо как то привлечь и направить?)

Нужен только человек у которого будет желание организовывать подобные мероприятия и главное, понимание, зачем он это делает и зачем эти мероприятия нужны.
Всё остальное, это технический момент.
Не надо два, для начала пусть кто-то попробует хоть одно официальное соревнование провести, а дальше видно будет.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 12:14:11
А где ведётся рейтинг лучших ловцов окуня на мормоспиннинг?
Серег,тут либо рейтинг,либо разрядная сетка и прочие прелести продвижения к корочкам.
Либо желание человека просто посоревноваться-в рыбспорте кажый ищит свое.Кому то рейтинг,кому то трудовая медалька.
Цитировать
Нужен только человек у которого будет желание организовывать подобные мероприятия и главное, понимание, зачем он это делает и зачем эти мероприятия нужны.
Всё остальное, это технический момент.
Не надо два, для начала пусть кто-то попробует хоть одно официальное соревнование провести, а дальше видно будет.
И среди спортсменов,членов федерации есть идейные,которые организовывают и проводят турниры.Если проводят-значит ему это нужно и интересно...
Мы с нашим рыболовным клубом тоже проводим мероприятия.И  я как немного хлебнувший этой организационной тематики,знаю что одного желания мало.Все в деталях и мелочах.начиная от регламента,и заканчивая уборкой мусора после мероприятия-мелочей масса.Бензин,ленты для разметки зон ,бумага и картридж для принтера,бензогенератор,батарейки,весы,столы-стулья(простигосподи))) При этом кроме головняка,усталости и глубокого морального удовлетворения  ты ничего не получаеш в замен...
Но честно говоря,когда все получается и мероприятие проходит четко-это кайф.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 20 Январь 2020, 14:23:22
...Все в деталях и мелочах.начиная от регламента,и заканчивая уборкой мусора после мероприятия-мелочей масса.Бензин,ленты для разметки зон ,бумага и картридж для принтера,бензогенератор,батарейки,весы,столы-стулья...

А в офспорте к этому ещё добавляем правила, судейство и бюрократию.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 14:54:10
А в офспорте к этому ещё добавляем правила, судейство и бюрократию.
Ну бюрократией мог бы заниматься и оф.представитель федерации....  Я так понимаю под этим -это подача документов с результатами вышестоящие инстанции,верно?
О правилах.
Ну тут уже столько набито шишек.
Хотя все-ж интересно какие трудности с этими пунктами?
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 15:09:50
Самое сейчас интересное-это заинтересованность самих спортсменов в этих соревнованиях.
Просто я сейчас поймал себя на мысли-очень вялая реакция спортсменов на данную ситуацию....
Один Алексей отреагировал...но он идейный. [ssm3]
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 20 Январь 2020, 17:06:57
Ну бюрократией мог бы заниматься и оф.представитель федерации....  Я так понимаю под этим -это подача документов с результатами вышестоящие инстанции,верно?
О правилах.
Ну тут уже столько набито шишек.
Хотя все-ж интересно какие трудности с этими пунктами?

1) Любое официальное соревнование должно быть заявлено в календарном плане и быть в положении официальных спортивных мероприятий области на предстоящий год.
На 2020 год, КП и положение уже поданы, но добавлять соревнования ещё можно. ГЛАВНОЕ! Подать изменения в КП и положение, можно не позднее 2х месяцев до даты проведения соревнования.

2) После каждого соревнования, протоколы и судейские документы должны передаваться судьями или руководителем секции, секретарю ФРС. Причём они должны быть правильно оформлены, что бы секретарь их сразу направил в минспорт, так как по каждому соревнованию нужно отчитываться в течении 10 дней после даты проведения.

С этим пунктом, на данный момент дела обстоят крайне плохо. Так как, протоколы и судейские документы, которые я(секретарь) получаю после соревнований, в непригодном для отправки в минспорт виде. И абсолютно все протоколы, даже с тех соревнований куда приезжают судьи ВК из других регионов, мне приходится переделывать. А учитывая тот факт, что я в стадии завершения секретарской деятельности, этот вопрос будет в подвешенном состоянии.

3) Правила. Всё таки это официальный спорт и нужно придерживаться правил рыболовного спорта.

4) Судейство нужно обязательно, хотя бы минимальное количество для конкретных соревнований. А пригласить судей, это увеличение статьи расходов.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 17:22:09
1) Любое официальное соревнование должно быть заявлено в календарном плане и быть в положении официальных спортивных мероприятий области на предстоящий год.
На 2020 год, КП и положение уже поданы, но добавлять соревнования ещё можно. ГЛАВНОЕ! Подать изменения в КП и положение, можно не позднее 2х месяцев до даты проведения соревнования.
Это ясно и понятно.Тут наверное главное понимание необходимости подобного мероприятия.
Пока непонятно,нужно ли это спортсменам у нас или нет...
Цитировать
2) После каждого соревнования, протоколы и судейские документы должны передаваться судьями или руководителем секции, секретарю ФРС. Причём они должны быть правильно оформлены, что бы секретарь их сразу направил в минспорт, так как по каждому соревнованию нужно отчитываться в течении 10 дней после даты проведения.

С этим пунктом, на данный момент дела обстоят крайне плохо. Так как, протоколы и судейские документы, которые я(секретарь) получаю после соревнований, в непригодном для отправки в минспорт виде. И абсолютно все протоколы, даже с тех соревнований куда приезжают судьи ВК из других регионов, мне приходится переделывать. А учитывая тот факт, что я в стадии завершения секретарской деятельности, этот вопрос будет в подвешенном состоянии.
Это сложно,но уверен все решимо.Пока опустим этот момент.
Цитировать
3) Правила. Всё таки это официальный спорт и нужно придерживаться правил рыболовного спорта.
Ни добавить ,ни отнять... Хотя было бы здорово провернуть что то типа правил форелевых турниров применительно к окуню.Мы пробовали-в небольшом кворуме и подходящем водоеме это здорово.Причем момент с судейством получается удобный-все решают между собой соревнующиеся...Но это детали...
Цитировать
4) Судейство нужно обязательно, хотя бы минимальное количество для конкретных соревнований. А пригласить судей, это увеличение статьи расходов.
Покрыть расходы из стартовых взносов-не вариант? Плюс волонтеры?...
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: morozzz от 20 Январь 2020, 19:04:59
Цитировать
Покрыть расходы из стартовых взносов-не вариант? Плюс волонтеры?...

Ну обычно от туда и покрывается.
Но иногда не хватает суммы взносов чтобы закрыть все расходы и соревнования уходят в минус=((
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 19:32:25
Ну обычно от туда и покрывается.
Но иногда не хватает суммы взносов чтобы закрыть все расходы и соревнования уходят в минус=((
Наверное это можно подсчитать заранее.Ну и в каких то моментах можно поступить и "из большой любви к спорту"...
Наши клубные турниры финансировались абсолютно из добровольных взносов членов клуба.Именно благодаря парням из клуба, мы покупали кубки,медальки,какие то мелочи для организации.А из стартовых взносов уже формировали призовой фонд.Самое накладное-фуршет). Зато очень было приятно собраться апосля официалки и неформально поделиться впечатлениями под мяско и еще чего вкусненькое.Короче альтруизм чистой воды.
К чему я...  Теоретически альтруизму еще хватает.Главное-нужность всей этой суеты.Если будут участники- думаю можно все организовать.
Наверное это главный на данный момент стимул.
И впринципе получалось недурно.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 20 Январь 2020, 20:57:37

Но всё же, форель актуальнее, чем окунёвые теребоньки.

Форелевая теребонька вонючей неогрузки ничуть не актуальнее окуневого мормодроча. Пожалуй даже еще большая пародия на спиннинговую ловлю.

...
Форелевый спорт движется семимильными шагами по России(коммерческий в частности), чего не скажешь про мормоокунёвые сорева.

Ну ты и сказанул. Окуневые турниры собирают куда больше участников, чем ареешные. Сколько форелевиков в нашей области? Десяток? Да и того не наберется. В Ульяновской так же, в Пензенской аналогично... К тому же со старта ареадвижение в Самарской области идет через жопу, и скорее всего придет туда же, куда пришел береговой спиннинг.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 21:13:43
... К тому же со старта ареадвижение в Самарской области идет через жопу, и скорее всего придет туда же, куда пришел береговой спиннинг.
Леха... Вот ты...
Пусть всем будет хорошо.И любителям форели и любителям окунятины.
Хочется вот "растянуть баян" о правилах....
Считаю очень скверным решением то что в ловле окуня применяют оснастки с ограниченными возможностями. Запретили поводковые-дошли до маразма с мормодрочем. Вот где тупик.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 20 Январь 2020, 21:16:37
... Запретили поводковые...

...и правильно сделали.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 20 Январь 2020, 21:18:25
...
Пусть всем будет хорошо....

Не будет, поверь.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 20 Январь 2020, 21:25:40
...и правильно сделали.
Лех,ну почему?
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: Solnechnyj от 31 Январь 2020, 22:08:56
Здравствуйте!
Подскажите, в итоге у вас планируются областные соревнования по окуню в 2020 году? Заранее спасибо за ответ.

П.С.: в 2020 году в России запланировано три всероссийских соревнования по окуню с присвоением до мастера спорта. Совсем недавно таких турниров было ноль. Россия - страна, где в большинстве водоёмах водится окунь, а не форель. И вполне логично, что в регионах начинают набирать популярность всероссийские соревнования именно по ловле окуня - самой нашей спортивной в стране рыбе.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 31 Январь 2020, 23:59:32
Здравствуйте!
Подскажите, в итоге у вас планируются областные соревнования по окуню в 2020 году? Заранее спасибо за ответ.


По ходу нет.Заниматься никто не хочет.
А где можно почитать про турниры с присвоением МС?
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: Solnechnyj от 04 Февраль 2020, 17:01:16
По ходу нет.Заниматься никто не хочет.
А где можно почитать про турниры с присвоением МС?

Жаль.

Прочитать можно на сайте ФРС России, в разделе "Документы Минспорта" есть документ "Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по рыболовному спорту на 2020 год". Но там календарь всероссийских соревнований по всем дисциплинам "зажевало" почему-то  ;D

Вот календарь по береговому спиннингу всероссийских соревнований:
1) 25-29 июня - Всероссийские соревнования «Матырский хищник-2020», Липецкая область, Грязинский район, п. Новая Жизнь;
2) 13-17 августа - Всероссийские соревнования «Кубок Западной Сибири – 2020», Тюменская область, Тюменский район, с. Малиновка;
3) 10-14 сентября - Всероссийские соревнования «Кубок Востока-2020», Красноярский край, Березовский район, с. Есауловка;

Есть ещё одно Всероссийское, но это по форели, как понимаю:
4) 24-28 сентября - Всероссийские соревнования «Кубок Кавказа-2020», Карачаево-Черкесская Республика Зеленчукский район, п. Архыз
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 04 Февраль 2020, 17:09:59
Здорово что наконец на это минспорт стал обращать внимание.Альтернатива  ареа и стриму быть должна.Доступная и народная.
Немного почитал про Мастырского Хищника.В принципе все всем знакомо.У нас в области есть ребята которым этот турнир по плечу.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 04 Февраль 2020, 20:49:06
У нас в области есть ребята которым этот турнир по плечу.

А разряд (не ниже первого)  у них есть?
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 05 Февраль 2020, 13:17:42
А разряд (не ниже первого)  у них есть?
Да, у этих есть. Один даже МС сделал.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 05 Февраль 2020, 20:48:13
МС сделал.

Поедут? [ssm39] [ssm39] [ssm39]
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 05 Февраль 2020, 23:35:20
Поедут? [ssm39] [ssm39] [ssm39]
Фик знает,Лех...
Но судя по Инсте опять заряжаютя новыми снастями.Опять Микро-нано...
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 07 Февраль 2020, 06:05:14
Фик знает,Лех...
Но судя по Инсте опять заряжаютя новыми снастями.Опять Микро-нано...

Не поедут  [ssm2] [ssm2] [ssm2]
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: ВладимирTLT от 07 Февраль 2020, 11:46:50
Не поедут  [ssm2] [ssm2] [ssm2]
Значит опять будут гонять по окрестным турнирам,в другие области.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: sauron от 07 Февраль 2020, 12:34:13
Значит опять будут гонять по окрестным турнирам,в другие области.
Не дадут за другие области
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 04 Март 2020, 21:40:18
Мормодроч похоронили, а остальное будет развиваться и процветать :)

Сергей, нет такой дисциплины в рыболовном спорте "мормодроч". Есть     
092 005 1 8 1 1 Л (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydWxhd3MucnUvYWN0cy9Wc2Vyb3NzaXlza2l5LXJlZXN0ci12aWRvdi1zcG9ydGEv), 092 013 1 8 1 1 Л (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cHM6Ly9ydWxhd3MucnUvYWN0cy9Wc2Vyb3NzaXlza2l5LXJlZXN0ci12aWRvdi1zcG9ydGEv) которые ты убил и схоронил...
Про остальное, которое по твоему мнению будет развиваться и процветать,  дай Бог, что бы собрало такое же количество участников, которое собирали турниры по ловле спиннингом с берега, несмотря на корявую организацию и судейство, отсутствие спонсоров и целенаправленное уничтожение её как дисциплины.
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: SeKa от 05 Март 2020, 08:13:41
ты убил и схоронил...
Про остальное, которое по твоему мнению будет развиваться и процветать,  дай Бог, что бы собрало такое же количество участников, которое собирали турниры по ловле спиннингом с берега, несмотря на корявую организацию и судейство, отсутствие спонсоров и целенаправленное уничтожение её как дисциплины.
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с)
Название: Re: Соревнования по спиннингу Самарская область 2020
Отправлено: пЫлЫсАтЫй от 05 Март 2020, 21:15:02
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с)

Если бы я обладал великим умом, то наверняка проблемы спорта вообще, и рыболовного в частности, меня бы не интересовали от слова совсем. В этом мире есть более важные занятия, нежели фаллометрия.
Если бы я обладал мелким умом, то мне вполне хватило бы назвать Мороза говнюком. Или конченым говнюком... не знаю, наверное по настроению...
А меня волнует проблема уничтожения последней нормальной дисциплины рыболовного спорта (первая была поплавок). Наверное это уровень события... Плохого события. Так что не обессудь  [ssm106] [ssm106] [ssm106].
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal