Законы и правила

[Jek]

В данной теме обсуждаем законы и правила относящиеся к снегоходам.

ГОСТ Р 50944-2011. Cнегоход – это самодвижущееся транспортное средство, предназначенное для передвижения вне дорог преимущественно по снегу, имеющее собственную массу не более 450 кг, сиденье с мотоциклетной посадкой и руль мотоциклетного типа, не имеющее кабины закрытого типа или элементов, образующих каркас безопасности вокруг водителя и пассажира (пассажиров), приводимое в движение с помощью гусениц (гусеницы), находящихся в контакте со снегом, и управляемое с помощью лыжи (лыж), находящихся в контакте со снегом.

Регистрации в Гостехнадзоре подлежат снегоходы с объемом двигателя более 50 куб. см. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 августа 1994 г. N 938)
На них также необходимо иметь права тракториста-машиниста категории А1.

Просто не знают наверно что за зверь и с чем его едят (лыжный модуль)

А может наоборот знают? Его установка автоматически переводит букс в категорию снегоходов.... со всеми вытекающими....

[acfer19345]

А может наоборот знают? Его установка автоматически переводит букс в категорию снегоходов.... со всеми вытекающими....

Скажите в чем по Вашему проблема? По комплектации к перевозке значительно меньше Динго, права также не требуются, это не категория снегоходов, снял, открутив четыре гайки, модуль и получилась мотособаки. И вопрос, в чем такой нравственный ответ?

[Jek]

Скажите в чем по Вашему проблема? По комплектации к перевозке значительно меньше Динго, права также не требуются, это не категория снегоходов, снял, открутив четыре гайки, модуль и получилась мотособаки. И вопрос, в чем такой нравственный ответ?

Если Вы едете на собаке с лыжным модулем и движок более 50 кубиков, то это по определению снегоход. На него нужны права и его необходимо регистрировать в ГТН.

[acfer19345]

Если Вы едете на собаке с лыжным модулем и движок более 50 кубиков, то это по определению снегоход. На него нужны права и его необходимо регистрировать в ГТН.

Судя по видео и фото, в отчете про Кутулук, Ваш Динго 125 на учете не стоит, нарушение правил регистрации и эксплуатации, а кто сказал, что двигатель больше 50 кубов? Каждый сотрудник ГТН специально бдит за использованием лыжных модулей? Впервые слышу. Ещё ни одного собаковода или использующего модуль не привлекли к административной ответственности. Jek, не понятно Ваша предвзятость.

Добавлено: 02 Декабрь 2015, 19:42:55

++++++++++ 
off`top...

Вот как объяснить?

[Jek]

А кто Вам сказал что он не стоит на учете и есть нарушения правил эксплуатации?
На движке, как правило, написан объем. Да и инспектора не дураки и шкурят тех кто попадается... Вы на сноумобиль зайдите и почитайте про то как шкурят и за что.
А предвзятости нет, просто предупреждение... а то штраф в 5-15 килорублей неприятен будет...
Вот ещё почитайте:
http://www.samaragtn.ru/snegohod.php

[acfer19345]

Ну у Вас как минимум два административных правонарушения, дальше не буду углубляться.
Первое-отсутствие регистрационных знаков, закреплённых в специально-предназначенном месте, в данном случае багажник отсутствует.
Второе-нарушение правил эксплуатации при отсутствии необходимых элементов транспортного средства предусмотренных заводом изготовителем.
Третье-...можно ещё написать, а нужно, зачем спорить то?
Jek, предлагаю баталию прекратить, так как очень много нюансов, которые можно Вам показать, тем более при наличии фото и видеофиксации.
Я думаю мы поняли друг друга.

Добавлено: 02 Декабрь 2015, 20:18:15

А за чем подтерли то? Не хочется выглядить не правым?

[Jek]

По поводу ГРН, на снегоходы свой регламент установки и в нем есть интересные нюансы - это раз.
Специально предназначенного места для установки ГРН на данном снегоходе нет - это два.
А за элементы конструкции никак не подтянешь, т. к. они ни на что не влияют - это три.
И речь не обо мне, а о мотособаке с лыжным модулем.

[acfer19345]

Ну как обычно, Вы начали с меня, а я продолжил Вами.
Так вот не каждый сотрудник ГТН, будет смотреть модель двигателя на "собакене", скажу по другому, не хочется им возиться с их владельцами. Плюс не на всех собакенах стоят более 50 кубовые движки, а присутствие модуля, в данном случае лыжного, скорость движения собакена от его 12-15 км/в увешивает до 20, плюс, имеется свет, подогревать ручек, и более выгодное положение рулевого.

[Jek]

Хочется им возиться или нет, это вопрос спорный. А собак с движками 50 кубов я и не видел не разу, да и нет их наверно...
Я в первом посте привел ссылку на гост и постановление. А что с ними делать, это дело каждого.
Предупрежден - значит вооружен.

[acfer19345]

Так зачем писать про то, что с лыжным модулем проблемы будут по кубикам двигла?
Об этом вы писали выше, но потом удалили, если честно из-за этого и пошел сыр-бор между нами.

[Jek]

Я не чего не удалял.
Проблемы с ГТН будут при эксплуатации мотобукса с установленным лыжным модулем и двигателем более 50 куб. см, т. к. он попадает под определение "снегоход", а снегоход с объемом двигателя более 50 куб. см подлежит регистрации и требует прав для вождения.

[acfer19345]

Тогда за чем писать, что с модулем будут проблемы(в самом начале), пишите, что проблемы будут с буксом более 50 кубов, а причем тут лыжный модуль, вы же за него зацепились. Может пора уже закончить перепалку и принять тот факт, что Вы начали все.
Еще раз говорю, давайте закроем тему про "обсерание" лыжного модуля.

[Пчела]

завязку с 50ю кубами давно уже отменили,  + миниснегоходов и мотобуксировщиков с ДВС  менее 110 куб. не существует. Имею ввиду не самоделки на бензопиле.
Лыжный модуль автоматом переводит букс в снегоход по определению.

[diman]

Предупреждаю !!! Прошлой зимой каждую субботу у 6-го причала дежурили инспектора ГТН со всеми вытекающими.

[OMER]

завязку с 50ю кубами давно уже отменили,  + миниснегоходов и мотобуксировщиков с ДВС  менее 110 куб. не существует. Имею ввиду не самоделки на бензопиле.
Лыжный модуль автоматом переводит букс в снегоход по определению.

Олег, взял и подрезал вес спор на корню   

[Jek]

Просто человек мне поверить никак не мог....

Олег, а каким документом регламентируется постановка на учет и наличие прав на 50-ти кубовые квадрики(снегоходы)? Я что-то не нахожу....
Как было и регистрация и требования к правам более 50 кубов, так и есть...

[Пчела]

Весной 2013г. эти изменения произошли + кучу категорий по правам вождения ввели...муторно номенклатурные доки искать, инет забит старыми...Вообщем как скутеристы с дорог пропали, так это и произошло. По сути поправки на это и были нацелены ( основная масса скутеров с ДВС менее 50куб. ...49куб.)
По определению "снегоход" здесь http://docs.cntd.ru/document/1200091332 п.3.1

[acfer19345]

....
К стати, лыжный модуль это Снегоход,  значит права, отсутствие коих - штраф 4000 руплей + перспектива штрафстоянки.

Общался со знакомым из той структуры, он занимает должность зам.начальника, и задал ему вопрос про мотопсов, собак, кошак и прочих домашних животных, так вот он ответил, что составили за два года один протокол, и то по инициативе владельца, умничал очень много. Вообще, передаю его слова, они не обращают на владельцев этой техники внимание, так как иномарок достаточно, и план по протоколам у них месячной выполняется.
За что купил, за то и продал.

[Д.Алик]

Общался со знакомым из той структуры, он занимает должность зам.начальника, и задал ему вопрос про мотопсов, собак, кошак и прочих домашних животных, так вот он ответил, что составили за два года один протокол, и то по инициативе владельца, умничал очень много. Вообще, передаю его слова, они не обращают на владельцев этой техники внимание, так как иномарок достаточно, и план по протоколам у них месячной выполняется.
За что купил, за то и продал.

То, что гайцам тупо лень составлять протоколы, если это не лишение прав с вытекающими....... это всем известно. Только это не значит, что если вдруг какой-то гаец замерз и ему погреться захотелось в здании суда, он не сможет на ЗАКОННОМ основании составить протокол и поставить вашу технику на штрафстоянку.
Так нигде нет внятного объяснения где и на чем можно ездить, а где нет. Только МНЕНИЯ ничем не подкрепленные.

[acfer19345]

То, что гайцам тупо лень составлять протоколы, если это не лишение прав с вытекающими....... это всем известно. Только это не значит, что если вдруг какой-то гаец замерз и ему погреться захотелось в здании суда, он не сможет на ЗАКОННОМ основании составить протокол и поставить вашу технику на штрафстоянку.
Так нигде нет внятного объяснения где и на чем можно ездить, а где нет. Только МНЕНИЯ ничем не подкрепленные.

Вообще то Гайцы без представителя ростехнадзора не могут ни чего сделать, также как и наоборот, поэтому и ловят они в основном на берегу или при проведении рейдов с представителями охотнадзора, ростехнадзора в угодьях.
В своём последнем обзаце вы сами ответили на свой вопрос.

[Д.Алик]

Вообще то Гайцы без представителя ростехнадзора не могут ни чего сделать, также как и наоборот, поэтому и ловят они в основном на берегу или при проведении рейдов с представителями охотнадзора, ростехнадзора в угодьях.
В своём последнем обзаце вы сами ответили на свой вопрос.

Это вы опять желаемое выдаете за действительность. ВСЕ что происходит на дорогах ОБЩЕГО пользования находится в ведении ГИБДД. И никого они не будут привлекать, если захотят заняться вами. 
И доказать вы им ничего не сможете. А будете выступать и умничать - напишут протокол. А надо и ласты склеят и технику на штрафстоянку утащат. Ваш же товарищ вам такой пример и привел.
Но это все наша практика. А с точки зрения ЗАКОННОСТИ вопрос остался открытым.

[Балбес]

  Да ладна ребята, не ругайтесь. Или давайте в профильную ветку переберёмся. К стати, там давно дан на это ответ.
И таки да, есть закон, значит могут обуть, РосТехНадзор вне дорог могут проводить совмесные выезды с гаишниками. И спаибо им, что нас собаководов пока не трогают. А начнёш быковать, то гайци и Технадзор позовут и любезно эвакуатор предоставят, и любой каприз ( за ваши деньги) исполнят! 
Из рассказа моего друга, бывшего ОВОшника: Остановили мужика на машине, пяного (ехал ночью по встречке), предложили ему за весьма скромную сумму сопроводить его до дома, так вить нет, врубил умного и давай их законам учить: мол ОВОшники ни кто, а Гайцы это наше всё!  Ну и вызвали ему по рации Гаишников. Те с ним церемониться не стали, оформили по полной, по закону, как и просил!
Вот так, как-то...

[Д.Алик]

К стати, там давно дан на это ответ.

Вот ответа я и не нашел!
Вопрос. Если я поеду на снежике по 2-й просеке до Волги. Почти от самой Н.Садовой. Вместо лыж поставлю впереди колеса. Документы на снежик, номер, права .... все в порядке. Что я нарушаю? Или нет? Если нужно я и поворотники поставлю и стоп сигнал.
Интересует не личное мнение OMERa, с ним все ясно, лучше со ссылками на законы и правила.
Если кто в курсе, буду очень благодарен за ответ.

[Stroiinvestt]

ВСЕ что происходит на дорогах ОБЩЕГО пользования находится в ведении ГИБДД. И никого они не будут привлекать, если захотят заняться вами. 

Всё верно, как минимум для дорог общего пользования, потому как:

Согласно п1.2 ПДД : "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

А согласно п 2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1.  Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;
регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);

[Балбес]

Вот ответа я и не нашел!
Вопрос. Если я поеду на снежике по 2-й просеке до Волги. Почти от самой Н.Садовой. Вместо лыж поставлю впереди колеса. Документы на снежик, номер, права .... все в порядке. Что я нарушаю? Или нет? Если нужно я и поворотники поставлю и стоп сигнал...

Да ладно! Чуть выше, Олег ( Пчела) помоему поставил точку в этом вопросе. 
На счёт просек не знаю, Тольяттинские мы.  Колёса предусмотрены производителем? Нет?  Слезантий!   А с лыжами, документами, правами, проблем не должно возникнуть, а если ещё и стоп-сигнал с поворотником поставите, то надзорные органы прослезяться в умилении, и представят вас к лику святых! 

[Д.Алик]

Так Пчела писал о необходимости ставить на учет мини снежики и собак любого объема. И права тоже нужны. В этом вопроса вообще нет.
Колесики предусмотрены производителем. Им же делаются и продаются как доп. опция. Хотя можно и на лыжах. Сегодня посмотрел, на просеке снег на дороге лежит.
Вопрос остается! Есть ли какие ни будь ДОКУМЕНТЫ, где разъясняется можно ездить по городу или нет? Чтобы можно было распечатать и при необходимости предъявлять проверяющим.

[Балбес]

Так Пчела писал о необходимости ставить на учет мини снежики и собак любого объема. И права тоже нужны.

Ошибаетесь уважаемый! 
Только после установки лыжного модуля , с посадкой и рулём как на мацацыкле.
Забрасайте меня тапочками, если я не прав. 

По определению "снегоход" здесь http://docs.cntd.ru/document/1200091332 п.3.1

Это, что за чудо техники у вас!  . 
Насколько я знаю, если у вас ПТС, и есть все доки, а также ОСАГО, то можете смело ездить где хотите. Если ПСМ, то только вне дорог, но документы и права всё равно нужны.
Осталос разобраться, где кончаются границы дорог и начинается "внедорожье". 
Сейчас права даже на мопед нужны! Удивляюсь (а в душе радуюсь), что собаководов пока не трогают. 
К стати, для тех кто не знал, теперь база ГАИ единая, и если вас лишили  за пьянку прав на мопед или снегоход, автоматом расстанетесь и с остальными категориями!!! 

[Д.Алик]

Может кому пригодится информация!
Был на Авроре и ДОСАФе. Права с ноября прошлого года только после курсов. Курсы вместе с трактористами около 2-х месяцев. Стояли пока 3,5 т.р. Самоподготовка запрещена. Проверил в Ростехнадзоре -подтвердили.
В том же здании и Ростехнадзор сидит. На мои вопросы аж вчетвером отвечали во главе с начальником.
Короче!
1. Если на мех. средство есть ПТС или ПСМ - однозначно ставить на учет. Мощность и кубики значения не имеет. Если нет ПТС или ПСМ должно быть типа сертификат соответствия в котором должно быть написано ставить на учет или нет. Если и этого нет, тогда это самоделка и без получения сертификата ездить на ней можно только по двору вокруг гаража. Это как было у лодочников, когда переделывали Амуры под подвесные двигатели. Всех отправляли на экспертизу. Только сейчас кто ее имеет право делать? Раньше было проще с этим.
2. Если мех. средство ставится на учет - нужны права. Если в сертификате соответствия написано. что постановке на учет не подлежит - права не нужны.
3. Снегоходы - ВНЕ дорожная техника. По дорогам и обочинам дорог общего пользования ездить нельзя вообще. Пересекать дороги общего пользования можно под углом близким к 90 град. Про квадрики спросить забыл, т.к. они меня не интересовали. Извиняйте!
4. Ростехнадзор пасет снегоходы только на предмет правомерности их эксплуатации. Т.е. постановка на учет и наличие прав. Все остальное ГИБДД. Езда по дорогам и обочинам, по льду и т.д. За это штрафует и арестовывает транспорт ГИБДД.
5. Рейды обычно бывают у Ростехнадзора и ГИБДД общие или Ростехнадзор задерживает снегоход и вызывает ГИБДД и передаем им.
Вот все что удалось выяснить. Это не мое мнение, а ответы на мои вопросы.
Для себя решил, что если права будут только через 2 месяца, то снегоход в лето покупать нет смысла. Летом не спеша получу права и ближе к следующей зиме куплю.
Удачи всем!

[Балбес]

Для себя решил, что если права будут только через 2 месяца, то снегоход в лето покупать нет смысла. Летом не спеша получу права и ближе к следующей зиме куплю.
Удачи всем!

Получить права лучше сейчас. У нас в Тольятти уже 10 заряжают за А1, при этом BCD у меня уже есть. И говорят будет ещё дороже!

[P.S.65]

Сегодня еду с рыбалки ( ездил за Букатино на самоделке- мотособаке).Вдруг в проулке человек в форме машет ( рукой ,правда..).Ростехнадзор.     "С этого года,говорит,все - штрафуем всех,кто на моторе едет по общественным дорогам без прав"...Не было бланков у него,а то бы все..  Рыба не ловится , а тут еще и эта радость..Да,сказал ,что облава на снегоходчиков скоро прям..  Так что лучше ездить по целине,как я понял..Место действия -Владимировка..

[вован]

привет
не было у него цели кого то ловить к нам с соседом он приезжал осмотр снегохода делал но про рейд предупредил,протоколы план не отменили
проезжать будешь поболтаем по соседски

[Aleks 397]

Может кому пригодится 
«Обладатели водительских удостоверений с категориями А, B, С и D отныне могут водить квадроциклы и снегоходы — права тракториста-машиниста для этого больше не потребуются.»
https://www.kommersant.ru/doc/6426454?ysclid=lqo0kxiaok755021852

[Лесник]

Немного не так- могут только с кат. А, а остальное касается только при использовании техники организаций (турбаз и т.д.),при этом должен  быть проведен инструктаж под роспись и составлен договор аренды. Этим законом подвели нормативную базу под коммерческое использование снегоходов и квадриков. Для личной техники или кат. А или права из Ростехнадзора

[Бродяга]

Когда менял свои права тракториста на новые, пару лет назад, хотел сразу открыть на квадрик. Сказали , что если бы была А в автомобильных правах то открыли бы сразу. А так ещё бумагу о обучении надо.
Не стал заморачиваться.