Оно, конечно, на кривушеда и дрова с собой пришлось везти :)кривоклёвоэ-э-э... уютно, вот!
Только рыба прошлой осенью как-то стороной нас обходила, а? sm:4
да и дрова с собой пришлось везти :)а разве плохо что дрова привезли, в этот раз я думаю тоже можно будет что нибудь придумать, у
я тоже так думаю , что поляна на кривуше самое популярное и клевое место для слета,и тебе МИК в самый раз недалеко от дома не то что мне с маталла чапать.мне там очень понравилось.Да,мне вообще рядышком и поляна там ХОРОША!!! И дорогу большинство знает!
Йа за Криушу, традиция епт
Кстати, когда был на Весеннем слете - слышал что Осенний слет проходит на Кривуше как традиция. Если это и вправду так, так довайте там и соберемся. Зачем обсуждать традиции то. sm:5тогда предлагаю к следующему шагу перейти-когда? Йа за 16-17-18 октября???
тогда предлагаю к следующему шагу перейти-когда? Йа за 16-17-18 октября???
Не холодно будет? Может пораньше чуть-чуть. ИМХО.ну надо после сорев времеъя чуток, чтоб оклиматься, до сорев категорически против, тогда отменю все и уйду в запой ;D ;D ;D
P.S. Может админ голосовалку сделает на счет даты, или не стоит? sm:5
дык... пить-то предполагается внизуДык некотрые то с пьяну на стену лезуть :D
Ну её эту карму, может лучше обсудем время проведения слёта? sm:4
лучше по квоку, но Петровича только в судьи ;D
соревнования по поплавку на слете мутить будем али как? ;)
2 Sauron
Не все >:(
Андрей, а может у вас где нибудь слетется. Транспорт более чем доступный и дешовый, займем вагон плацкартный или вагон электрички дешево и сердито. А места у вас красивейшие и воздух у вас очень вкусный, подышал и сыт и душа спокойная.
на кривушинской поляне рыба только привозная. А так - ничего!
я там мест не знаю, так что не мне судить - однако опыт осеннего-2008 печален в плане рыбной ловли...таже самая поляна
Можно и в районе 99-й.Таже река,рыбы только больше.Да и полянка присутствует.Правда,после дождя не проедешь.Согласен, но если дождь-пипец тогда недоприводам.
Если нет еще предложений по дате, то выскажу свои соображения.
Первая неделя октября, акурат после соревнований, т.е. 2, 3, 4 октября 2009 Кри(в)уша.
Еще достаточно тепло, хотя в прошлом году примерно в это время был слёт и было холодно, шел снег.
Кто что думает по этому поводу? sm:4
Можно и в районе 99-й.Таже река,рыбы только больше.Да и полянка присутствует.Правда,после дождя не проедешь.проехать можно
проехать можноПро нее я я и имел ввиду.
вот обратно в горку ...
после дождя ...
Согласен, но если дождь-пипец тогда недоприводам.Петь,да пофиг.Я на классике...И выезжал...Иногда...
Если на дороги пофиг то есть место между двух ям супротив сазаньего лежбища к слету в аккурат сазаны тоже будут тусить там
А далеко ли поляна от непроходимого места? Насколько велика непроходимая горка? Недоприводы можно 1) оставить перед спуском 2) дотянуть полноприводами при помощи веревкиэто ты про что ???
Подскажите координаты или давайте вместе разведать съездим.
я не знаю обе :Dты чё забыл дорогу на место осеннего слета ? :)
Какая именно интересует?
где это - "поляна на Кривуше"?
Какая именно интересует?
Горка на 99 переправе после дождей Нивам не с первого раза дается, потом поле с убитой дорогой, ну и на подъезде к переправе к дамбе ерика оз.Кривое тоже проблемно, можно и без картера остаться.Петь счас засады начинаются после дамбы
Хотя если будет сухо-вообще супер, можно и на нефтеямы, между двух криушинских ям, рыбы всякой полно даже сазан и тот есть.
Петь счас засады начинаются после дамбыПроцентов на 90 можно объехать все засады даже на классике. ;)
сразу за первым поворотом
а так дамба в норм. почти состоянии
и дорога от плотины до горки трактором
пошарканная , даже сделаны объездные пути в некоторых местах на случай
появленния большой колеи :)
Процентов на 90 можно объехать все засады даже на классике. ;)объехать не получится
объехать не получитсяЯ реально на классике объезжал через Маяк.Места знать надо. ;)
а проехать да :)
Я реально на классике объезжал через Маяк.Места знать надо. ;)
[/
Не реальная дорога, видимо настальгия по комсомольской юности. На слет дорога должна быть простой и в любые хляби проходимой, близость города тоже не маловажный фактор, а вдруг травма у кого нибудь.
Рыбалка на слете, как показывает опыт, на втором плане, больше половины народа вообще не расчихляются.
Если есть желание ловить-нужно кооперироваться с лодочниками для доставки на ямы и обратно.
На слет дорога должна быть простой и в любые хляби проходимой, близость города тоже не маловажный фактор, а вдруг травма у кого нибудь.А как же тогда слет на башмаке?До Безенчука неблизко добираться + еще по воде???
А как же тогда слет на башмаке?До Безенчука неблизко добираться + еще по воде???На Башмаке береговая рыбалка отсутсвует.
Всем ПРИВЕТ!!!А лучше на соревнованиях , в живую ;)
А кто нибудь скажет почему в этой ветке тишина? sm:4 Или все будет решаться после соревнований?
А лучше на соревнованиях , в живую ;)Там всем будет не до слета полюбому. :^!
Там всем будет не до слета полюбому. :^!
Как я и предполагал. Может подумаем когда все будет происходить?Предлагаю Посейдону присвоить звание "Главный Метеоролог Самарафишинга" и определять дату не голосовалкой а его прогнозами ;D ;D ;D
есть тема включить осенние соревнования по поплавку в один из дней слета, завтра с Иваном доработаем и вывесим положение, но.....место будет равноудобное для Самары и Тольятти...В Прибрежном?Конечно,Осенний Поплавок не помещает слёту, а только облагородит его.Вот только ТВ не надо приглашать с утра, многие участники могут быть с слишком серьёзным выражение лица ;D
есть тема включить осенние соревнования по поплавку в один из дней слета, завтра с Иваном доработаем и вывесим положение, но.....место будет равноудобное для Самары и Тольятти...Коль, а когда водку кушать? :D
В Прибрежном?Конечно,Осенний Поплавок не помещает слёту, а только облагородит его.Вот только ТВ не надо приглашать с утра, многие участники могут быть с слишком серьёзным выражение лица ;D
именно там! ну не все же в пятницу заедут, а вот после соревнования можно будет спокойно отдохнуть не думаю о том что завтра на работу ;)Т.е. Если кто-то опохмелится после пятници или за встречу в субботу пропустит пару мензурок-будет нещадно дисквалифицирован?
Я так понял с местом уже опредилились (Криуша)? А со сроками? Спрашиваю для того чтобы у жены уже начать отпрашиваться.Максим
Т.е. Если кто-то опохмелится после пятници или за встречу в субботу пропустит пару мензурок-будет нещадно дисквалифицирован?
Коль, зря это вы с соревами да на слет мутите, лучше бы про культурную программу подумали пляски, песни хором, хороводы, и прочее.
многое зависит от погоды..Тебе проще!! Мне бы отрегулировать вопрос причины отсутствия жены с ребенком на слете. ::) ::) Только погода может в этом помочь.
желание есть, но хотелось бы быстрее с датой определиться - урегулировать вопросы отсутствия дома с женой ;D
Надо учесть что 10 будут соревы клевого места и чтобы с ними не пересекаться, а наверняка многие захотят и туда и туда, проголосовал за 2-4 криуша, классика жанра, традиция е мое.10 будут соревы клевого места- на моторах :-* :-* :-*
10 будут соревы клевого места- на моторах :-* :-* :-*На главной странице слева обьява про соревы 10 октября.Организатор-Клевое место.
Как то в ветке неактивно..........Вся следующая неделя будет гиперактивной ;D ;D ;D. А самое основное наверное будет решаться в четверг 01.10.2009 на клубном дне.
Так можно или нет с берега? :)Можно:) Мы в прошлом году ловили в забродниках с берега окуней!
Хочу с вами поехать просто )
Кстати сегодня проезжал до Криуши.Петь!
Был приятно удивлен,
Петь!вопрос не праздный,всё-таки осень. приеду на УАЗ_ФЕРМЕР,могу на работе набрать ломаных поддонов и прочего добра. надо?
а как с дровами в этом году
или как в том , дрова с собой :)
вопрос не праздный,всё-таки осень. приеду на УАЗ_ФЕРМЕР,могу на работе набрать ломаных поддонов и прочего добра. надо?примерно так и спасались в прошлом году
Приветствую коллеги! А соседей примете на встречу? Кстати, та к и не понял как посмотреть результаты голосования?Всегда рады любым соседям, а промежуточные результаты увидешь только тогда, как сам проголосуешь
Понял, ну мне-то голосовать смысла нет, мест все-равно не знаю. Кстати, может есть ссылки на Карты, хоть примерно знать, где это?если есть желание полистай слет осень 2008-там и жпс и карты
Дров с собой надо обязательно! Я уже наготовил, но надо что бы заехали на машинах, забрали. В Драм театре, на неделе, в первой половине дня.Видимо Андрей уверен в результатах голосования, что победит следующая неделя.На то он и модератор ;D
Видимо Андрей уверен в результатах голосования, что победит следующая неделя.На то он и модератор ;D\И поэтому распилил драм театр заранее... А он был в стиле русский ампир... но уже пофигу.... :)
Петь!Народ будет на дюралях, правый берег-это сполшные дрова причем много дубового сухостоя. Главное бензопилка, 1 час 3-4 человека , и лодка железная дров на зимовку заготовить как два пальца...
а как с дровами в этом году
или как в том , дрова с собой :)
может уже пора обязанности раскидать?Я в отпуске. Делать не чего. Говори что надо делать. Заехать на поляну могу в любой день было б с кем.
\И поэтому распилил драм театр заранее... А он был в стиле русский ампир... но уже пофигу.... :)
братцы! давайте короче и конкретней! где и когда? надо ж скомпоновать встречу с другими делами и проблемами.ну чего же ты торопишься-то... Еще с местом не определились. А насчет даты, вроде бы все ясно - так что можно компоновать :)
конструктивней любезные мои , конструктивней.
Переведем обсуждение в практическую плоскость.Рыбу?
Парни! Что жрать-то будем (кроме водовки)?
Рыбой топить? Жесть...Неее. Жесть жрать не будем. Лучше эту... как её.. сладкую.... то бишь горькую.
Неее. Жесть жрать не будем. Лучше эту... как её.. сладкую.... то бишь горькую.Котел и великолепная буржуйка есть у Посейдона.
А котел кто-нить берет?
Котел и великолепная буржуйка есть у Посейдона.да я с баклажкой, может надо организовать как всегда плов? И еще на посейдона особо не надейтесь:) и еще-кто меня подберет в пятницу часов в 9?
Мужики с жрачкой как будем быть? Как на Весеннем слете, все берут по немногу и в общак?
Иван ты как обычно с баклашкой приедешь?
Беру палатку 2+местную, две пенки. Так что кто без палатки или кому неохото ее брать - два места есть (только берите спальники).
да я с баклажкой, может надо организовать как всегда плов? И еще на посейдона особо не надейтесь:) и еще-кто меня подберет в пятницу часов в 9?
Плов можно, и даже нужно. Только кто его готовить будет? А почему на Диму не надеятся - он не знает поедет или не поедет?ну думаю совместными усилиями сделаем, а про Диму-позвони ему да узнай, че на весь форум разговаривать то?
P.S. У кого будет возможность взять меня на борт в пятницу в любое время?
ну думаю совместными усилиями сделаем, а про Диму-позвони ему да узнай, че на весь форум разговаривать то?Ну ладно понял. Позвоню. Только вот пугает тишина в теме. Мы что с тобой вдвоем поедем? 35 человек проголосовало и все молчат. Давайте уже полговорим - время пришло. А то в последний день все получится.
Ну ладно понял. Позвоню. Только вот пугает тишина в теме. Мы что с тобой вдвоем поедем? 35 человек проголосовало и все молчат. Давайте уже полговорим - время пришло. А то в последний день все получится.всегда так и получается, в последний день. Ну ничего будем вдвоем:) кстати на неделе в зубчагу никто не хочет съездить, а то на сижу нас проспонсировать хотят коньяком, надо бы забрать
кстати на неделе в зубчагу никто не хочет съездить...Я поеду, скорее всего завтра
Надо распределить, кто возьмёт треногу, кто топор, кто котёл, кто какие ингредиенты.могу закупить что скажете, только с возвратом средств. Могу взять котелок, не большой, литров 8.
Кто будет скидываться на продукты для общакового блюда?
Кто их закупит?
А навешивать на кого-либо обязанность готовить не надо. Дело добровольное.
Сложиться на общаковое блюдо - легко. Закупить что надо могу, только скажите что потому как в отпуске. Есть топор, есть маленький котелок на 4 литра, могу его взять пойдет за чайник. Есть маленькая газовая плита - брать?каждый на себя плюс общее блюдо, как всегда.
Еще раз про ПРОВИЗИЮ - каждый берет на себя или же будем складываться заранее, или один кто-то будет закупать?
По доброй традиции на осеннем слете в качестве общих блюд предлагаю приготовить плов и уху.давай список продуктов с симп купим, котелок мой один есть, второй думаю точно будет. Только чур раньше времени не снимать-сырой был, но все равно очень вкусный
Для приготовления плова, кроме исходных продуктов, нужен большой казан с треногой и еще либо маленький котелок, либо чайник. В прошлом году готовили в двух казанах - получилось вроде неплохо...
каждый на себя плюс общее блюдо, как всегда.И так друзья. :#~
Я что ли его снимал? Буквально набросились и отобрали ;DЛеший бывший шев повар согласился поготовить с нашей помощью на слете, так что думаю вы вместе сварите такую вещщьь, ну и список продуктов пусть будет с него, не в обиду тебе конечно.
Дайте день на обдумывание списка продуктов. Эх, предварительно бы знать, сколько народу будет...
Поварешки, доски, терку брать?Конечно бери, Уха обязательно!!!! НО только из пойманной нами рыбы (эт чтобы не расслаблялись ;D ;D ;D)
А уху бум делать? Какой же слет без ухи, а?
Я в субботу приеду утром, так что вопрос по мясу можно отложить на субботу, приеду, посадим шефповара в мою машину и сгоняем на рынок.
Плов, уха это отлично, но что могу предложить, на рынке можно купить свинные рульки(не путать с копытами), таких 4-5шт на котел, на малый огонь утром поставил и вечером получится отличный больон, главное, что он отлично борется с опъянением, такого кружку употребил и сразу полекшало.
В идеале конечно же баранина лучше, но в Н-ске она дорогая да и молодой не бывает, только под заказ.
А что? Помоему отличная идея. Вань что скажешь?
Я правда сам склоняюсь к говядине в плове, но если баранина, значит баранина.
А еще лучше вечерком после того как будет готов плов, в этот же казан поставить хаш готовиться и посадить непьющего человека чтобы до утра следил ;) вот это будет тема конечно, ну и рульки в хаше лишними не будут.Коль, только посадить в километре от палаток и то не уверен, что к утру котелок будет с бульканьем, думаю испарится все. :D
Коль, только посадить в километре от палаток и то не уверен, что к утру котелок будет с бульканьем, думаю испарится все. :D
Поэтому как только плов кончился и пока основная масса трезвые, сразу ставить и следить строжайше, не отказывать пригубить только о четырех точках передвигающихся.
А что? Помоему отличная идея. Вань что скажешь?ну мы же не одну ночь будем, давайте купим баранины, ну а в субботу можно и за рульками сгонять.
Я правда сам склоняюсь к говядине в плове, но если баранина, значит баранина.
ну мы же не одну ночь будем, давайте купим баранины, ну а в субботу можно и за рульками сгонять.
Вань, в субботу гайцы с утра особенно злые, сгонять после праздника - значит рисковать попасть на долгий и нудный разговор, если ехать, то только в обед, не раньше.а кто против то. Ты сам будешь??? Он в субботу с утра приедет, почему бы пока не усугубил сразу съездить, все купить, а потом спокойно приляпать рюмку. А то ведь оно как понесется и за жраловом вообще пешком пойдем, если пойдем.
я работаю пятницу, субботу и утро воскресения в Тольятти, потом сразу поеду место смотреть под соревнования.Т.е. иными словами ты соскочил?
Т.е. иными словами ты соскочил?
Вань, в субботу гайцы с утра особенно злые, сгонять после праздника - значит рисковать попасть на долгий и нудный разговор, если ехать, то только в обед, не раньше.В Н-ске в субботу утром врятли встретишь гайцев.
В Н-ске в субботу утром врятли встретишь гайцев.Суббота-базарный день, наверняка будут в близи рынков особенно верхнего на верху ул.Дзержинского, так что лучше заезжать через низ по дороге от Гранного.
я работаю пятницу, субботу и утро воскресения в Тольятти, потом сразу поеду место смотреть под соревнования.
Завезу двух туристов которые были у меня 15 минут назад в пятницу на место. Выделяю на мероприятие свой котел с треногой на 19 л. и шатер. Сам буду в суботу с женой.
в Пятницу будет кто? :^!Да вот че та пока не понятно, в ветке тишина мертвая. Я точно собираюсь, да только вот пока не с кем. Иван вроде в пятницу только поздно вечером будет. Леший и Димидрол будут. А остальные - пока дальше голосовалки не продвинулись. :^! ::)
хочу заскочить, но пока не 100 %
Еду в пятницу,хоть с утра.Отправляюсь со100шки.Есть одно место.Дороги не знаю.Хотелось бы состыковаться с тем,кто заезжает первым.Доедеш до Н-ска позвони мне на 8-927-655-43-34 или сопровожу или объясню.
Еду в пятницу,хоть с утра.Отправляюсь со100шки.Есть одно место.Дороги не знаю.Хотелось бы состыковаться с тем,кто заезжает первым.
Всем трям! Скорее всего тоже в пятницу стартану, что брать?Тёплые вещи. ;D
Не нашёл в темах прошлых слётах место проведения .Согласен. Не уж то такую сложность, у старожил места проведения "Осеннего слета", вызывает возможность выложить еще раз карту или схему проезда? sm:4
Если не трудно подскажите .
Ориентировочно приеду завтра к вечеру и до вечера воскресения.завтра только четверг :o
Всем трям! Ну как братья рыбаки, погодка нас пугает или как и еще таков вопросец, на легковой проеду или нет, хочу ехать с утричка?Ну мы завтра на 21014-ой выезжаем примерно в 11-00 с 9 мая/Промышленности. Если хочешь - поехали вместе. Телефон в контактах.
Дим, я планирую забрать Ваню с управы часико так в 9.00В 9.00 какой части дня - вечером или утром? У тебя какая машина, на случай если мы где нибудь застрянем?
Машина логан , еду в 9.00 утра :#~.Кстати если будет баранина, то нужно красный рис , лично приготовлю плов (это что-то с чем-то и с боку бантик)
Кто стартует завтра, на сколько чел брать (рис, курдюк, морковку и лук) это важно, Вова где на Н-Садовой, кстати есть одно место так как Ваня отказался еду с Л-Шмидта.я не отказался, я все ищу кто же вечером меня заберет, будь оно не ладно
ТАК ЧТО В ПЯТНИЦУ ПЛОВА НЕНАДО?Я думаю,что нибудь попроще сделаем.
Я думаю,что нибудь попроще сделаем.
ТАК ЧТО В ПЯТНИЦУ ПЛОВА НЕНАДО?Написали же. Что мясо и продукты - для плова - привозит Леший в пятницу. См. пост выше.
Вова где на Н-Садовой?Живу на 6 просеке, смогу выскочить на Н Садовая/Шверника. Только у меня телефон чуть подглючивает, если не дозвонитесь - бросайте СМС и я сразу перезвоню.
Если завтра в течении дня никто ко мне за дровами не приедет, принципиально сам брать не буду. :-XЯ сам в субботу поеду, так что никак....
Если все так желают сорвать слёт, то я пойду у Вас на поводу...
Интересно,а бейджики актуальны как в прошлый осенний слет??? На форуме очень много новых форумчан и не каждого знаешь лично.у меня еще живой со слета Осень-2007
Кто знает? А на улице Ульяновской есть где воду набрать в смысле - колонки? Или там лучше не надо и воду брать из дома.
Народ - не забывайте чистую питьевую воду брать.
как только повернешь на ульяновскую:+_ :D Да нет, я имел ввиду в Мордовских Липягах.
от губернского рынка
проедешь 100 метров будет поворот на никитинскую
вот на этом повороте есть колонка
вода там нормальная
Кстати, в этом месте на Кривуше есть такие места чтоб можно было кружки поставить?если лодка есть на той стороне мест много ;D
Если завтра в течении дня никто ко мне за дровами не приедет, принципиально сам брать не буду. :-X
Привет всем! Кто едет сегодня возмите решетку для шашлыка. Будет шашлык! :#~Если будите плутать-звони!
Мы через 1 час выдвигаемся.
Если заеду, шапками не закидаете?ты о чём?
ты о чём?
По слухам зуб на нас ваш товарищ держит.Зубы на браков имеются, а не на подвохов ;)
Погода шепчет!Супчик "Аля Посейдон" мы уже слопали. Скоро будет жареное мясо и рыба. Всех желающих ждем в гости. А погода и правда шепчет!
Народ на поляне сейчас супчик варит, потом будут уху варить, вы еще успеете.
Супчик "Аля Посейдон" мы уже слопали. Скоро будет жареное мясо и рыба. Всех желающих ждем в гости. А погода и правда шепчет!
Завидую вам ребята. С моей работой так и неудалось вырваться к вам. Тока освободился а завтра с утра на работу.Вот и завидуйте теперь, отдохнули супер погода супер все супер, ток приехал, отчета не трясите фотика не брал, Юра сибисам фотал-его и терзайте
опять кроме бухалова не видели воды? спасибо "туристам" :+_ :+_ :+_ :+_ :+_ :+_ :+_ :+_Какие туристы? Чё, даже не порыбачили?
Наконец-то добрался до дому.А мог и не добраться, если подался на уговоры Ивана и остался бы на Управе в леске допивать недопитое ;)В сем огромное спасибо :+_Слёт удался на славу!Что бы считать его закрытым окончательно, интересно узнать как Карлсон долетел до дому? Уж слишком горючего много он залил в свой бак :D.Фотки начну выкладывать завтрапо ходу он так и не доехал, короч он бак то перелил свой ;D ;D ;D
опять кроме бухалова не видели воды? спасибо "туристам" :+_ :+_ :+_ :+_ :+_ :+_ :+_ :+_
Всем доброго дня, если можно его так назвать :P. Все было просто супер и плови супы и даже вчерашняя баня.Какая баня? Когда только успели? Из чужих вещей у меня только пол пачки сигарет Павлона, забытых им у меня в телогрейке :D
Всем привет!!!Жень , штаны у меня в машине.
Лёнь, Павлон в штанах черных теплых оставался может и они у тебя, если что забиру при встрече ;)
Цитата: Sauron от Вчера в 21:15:56
опять кроме бухалова не видели воды? спасибо "туристам"
Николай, ты не прав. >:( Кто хотел, тот рыбачил. Мы вот со Стройинвестом хотели. И ловили. И даже поймали. :#~ Кстати, кто-нибудь выложите моё фото... Самому охота посмотреть.
Стол складной со стульями. Вроде как Ёлкины.
Нож с красной ручукой помоему тоже у меня. Возможно коптильня Карасика тоже. Мне вчера просто резко все в машину запихали.
Всем спасибо за кампанию! Отдых удался!
Народ!! А ножик то чей? пока хозяин необнаружился.Ножик скорее всего Посейдона
Стесняюсь спросить (боюсь забанят), народ: вы туда побухать ездили или рыбачить? Или порыбачить как повод для забухать?точно забанят, я тебе говорю ;)
На слет я с Антоном, приехали в ночь с пятницы на субботу.
Стесняюсь спросить (боюсь забанят), народ: вы туда побухать ездили или рыбачить? Или порыбачить как повод для забухать? ;)Уважаемый ecs_d, как бы сказать по понятнее тебе, слёт- это традиционный праздник, на котором собираются рыболовы с разных уголков нашей области, хотя соседям и гостям мы тоже рады, вот, а на празднике что люди делают, правильно празднуют, так вот уважаемый ecs_d, прежде чем делать выводы по какому поводу мы собирались было бы неплохо почитать сайт, ознакомиться с ним и с его традициями. Слет - это не только рыбалка, это и общение с друзьями-единомышленниками, которых видишь только на слете или даже реже, слёт- мероприятие которое вносит частичку того, что не может дать онлайн общение, на слёте люди становятся роднее, может быть я открою тебе глаза ;), но мир состоит не только из рыбалки, поверь мне ;)