Samarafishing.ru - Самарский рыболовный портал

Законник => Правила и Экология => Тема начата: Инженер от 05 Апреля 2011, 08:12:15

Название: Резолюция
Отправлено: Инженер от 05 Апреля 2011, 08:12:15
Текст резолюции предлагаемый Средневолжским ТУ. И о чём мы говорили с ними всё это время, для чего шастали на все эти совещания? :-X  :^{ :^{

  1. В сфере  организации любительского и спортивного рыболовства:
-   внести изменения в редакцию последних поправок в  Федеральный закон «О  рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» (далее - Закон) в части, касающейся спортивного и любительского рыболовства, а именно:
         1)  Разграничить понятие «путевка» от понятия «договор о предоставлении услуг на возмездной основе». Определить что подразумевается под «путевкой» и «услугами».
         2) В статьях 18 и 24 Закона указать, что любительское и спортивное рыболовство в России бесплатное и может осуществляться на любых водоемах свободно, кроме искуственно созданных и замкнутых водоемах, зарыбляемых пользователем, и в местах нереста ценных видов рыб.
    3) Формирование рыбопромысловых участков для организации любительского и спортивного рыболовства осуществлять только на водоемах, на которых возможно регулирование ихтиофауны и условий среды обитания.
      4) Предусмотреть возможность предоставления земельного участка одновременно с предоставлением рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства в целях создания на нем соответствующей инфраструктуры.
      5) Внести в статью 24 пункт о том, что порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства устанавливается Правительством РФ.
            6) Принять постановление Правительства РФ, устанавливающее порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства.
         7)  Денежные средства за приобретение путевок для осуществления вылова водных биологических ресурсов на рыбопромысловых участках, представленных для организации любительского и спортивного рыболовства,  перечислять в бюджет  Российской Федерации, размер стоимости которых устанавливается Правительством Российской Федерации. Пользователь рыбопромыслового участка, представленного для организации  любительского и спортивного рыболовства, уполномочен взимать денежные средства только за выловленные гражданами водные биологические ресурсы по таксам, установленным Правительством  Российской Федерации.
      2.  Создать рабочую группу по разработке изменений в Федеральный              закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся организации любительского и спортивного рыболовства, включив представителей территориального органа Росрыболовства, представитилей органа исполнительной власти субъекта, представителей обществ охотников и рыболовов, ихтиологов и специалистов рыбного хозяйства, представителей пользователей рыбопромысловых участков, рыбаков-любителей.
        3. Обеспечить широкое освещение внесения вышеуказанных изменений в средствах массовых информации.
           4. Ввести ограничения на оборот сетей и электроудочек.
           5. Прекратить сокращение сотрудников органов рыбоохраны. Восстановить численность госинспекторов рыбоохраны до уровня 1980-х годов и  обеспечить необходимые техническо-материальные условия для их работы.
            6. Обеспечить реальный общественный контроль работы рыбоохраны, путем возрождения института общественных инспекторов рыбоохраны
          7. Обеспечить соблюдение статьи 6 Водного кодекса РФ путем запрета на установку заборов и шлагбаумов у водных объектов.

Сейчас пообщаемся с регионами. Мы под таким подписываться не будем! :-X :-X
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Пионер от 05 Апреля 2011, 08:30:58
Текст резолюции предлагаемый Средневолжским ТУ. И о чём мы говорили с ними всё это время, для чего шастали на все эти совещания? :-X  :^{ :^{

 

Сейчас пообщаемся с регионами. Мы под таким подписываться не будем! :-X :-X

Пункт 2) и пункт 7) противоречат друг другу! Или нет? А в остальном вроде нормально. Единственно про землю: - мне кажется нужно будет обязательно прописывать в подзаконных актах что выделы земли не более 1 га на 1000 га РПУ к примеру.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Пчела от 05 Апреля 2011, 08:35:13
 
Пункт 2) и пункт 7) противоречат друг другу! Или нет? ....

в п.2 сказано "свободно" , "бесплатно" слово потерялося в пылу согласований  :%...так что противоречий нет.....могли б еще дописать, что можем свободно и бесплатно ловить на средней волге лососевых и камчатского краба без ограничений
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Инженер от 05 Апреля 2011, 08:37:34
Какая в пень земля? При чём тут закон о рыбалке и земля? Для оказания услуг в области ЛиСР РПУ не нужны.  И в законе о рыболовстве не должно быть таких понятий вообще! Это "туризм" и вся нормативно-правовая база для этого уже давно существует.
Если Маськва утверждает, что рыбалка свободно и бесплатно даже на РПУ, то нах они нужны, нах нужны путёвки? 8) 8)
П.3, п.4, п.7 сразу фтопку!

Пчела, ты когда сделаешь машину времени, ась? 8)
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Gonsales от 05 Апреля 2011, 08:40:50
Вообще-то, мало где в регионах кричат "всё должно быть бесплатно". Везде в основном обсуждают, как всё правильно организовать. Что государство будет порядок наводить чисто за счёт налогов, мало где расчитывают. У нас многие верят  такую возможность?

Эта резолюция, если по русски,  о том, что плата возможна лишь на закрытом водоёме, где происходит зарыбление, или нерестовых водоёмах. И лишь на 20% таких водоёмов!
Если будет соблюдаться, то почти идеально.

Пунктов об ограничении промысла не хватает.

А в остальном это именно то, о чём пишут рыбаки по стране, и у нас большинство, по-моему. Прежде чем сразу кИдаться на меня (в привычку уже вошло у многих), внимательно почитайте и подумайте над этим.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Gonsales от 05 Апреля 2011, 08:44:08
Какая в пень земля? При чём тут закон о рыбалке и земля? Для оказания услуг в области ЛиСР РПУ не нужны.  И в законе о рыболовстве не должно быть таких понятий вообще! Это "туризм" и вся нормативно-правовая база для этого уже давно существует.
...

Брать  пруд, а потом отдельно возиться с землёй, это не верно.
Брать пруд с землёй, вот на что направлен этот пункт.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Пчела от 05 Апреля 2011, 08:46:34
...
Пчела, ты когда сделаешь машину времени, ась? 8)
Рванем в светлое прошлое ?  ;D ;D....дык эта, выделенные ярды на откаты ушли, успел тока диодный мост купить  ::)
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Денис.s от 05 Апреля 2011, 08:48:12
Брать  пруд, а потом отдельно возиться с землёй, это не верно.
Брать пруд с землёй, вот на что направлен этот пункт.

Все правильно, п.3, 4 взял озеро получил землю рядом
Или не так?
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 05 Апреля 2011, 08:50:26
Текст резолюции предлагаемый Средневолжским ТУ. И о чём мы говорили с ними всё это время, для чего шастали на все эти совещания? :-X  :^{ :^{


 п.1 2) - искуственно созданных - убрать, так как по водному кодексу - это частная собственность.

 Согласен 7) противоречит 2) и 3)  - получается предпринематель разводи рыбу, а деньги отдай государству.
 Добавить:
 - До проведения торгов провести обследование гидрологами и ихтиолагами о состояние водоёма.
 Результат обследования включить в требования для арендатора по улучшению гидрологического  и экологического состояния водоёма.
 -до проведения торгов по передачи замкнутого водоёма в аренду, провести общественные слушания  с населением проживающим в близи этих водоёмов.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Иванович от 05 Апреля 2011, 08:54:15
А п. про сети и эл. удочки нельзя ли покатегоричней-типа нет и всё
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Пионер от 05 Апреля 2011, 08:55:30
sm:4


в п.2 сказано "свободно" , "бесплатно" слово потерялося в пылу согласований  :%...так что противоречий нет.....могли б еще дописать, что можем свободно и бесплатно ловить на средней волге лососевых и камчатского краба без ограничений

Пчела в пункте 2) прописано ЛиСРыболовство бесплатное. Или я не понял , что ты имел ввиду?



Эта резолюция, если по русски,  о том, что плата возможна лишь на закрытом водоёме, где происходит зарыбление, или нерестовых водоёмах. И лишь на 20% таких водоёмов!
Если будет соблюдаться, то почти идеально.

Пунктов об ограничении промысла не хватает.



Тогда и надо по русски в пункте 7) прописать  - На "закрытых " водоемах (прудах , карьерах и т.д.) , а иначе опять читать будем как кому захочется. В том виде как есть , пункт2) противоречит п.7)
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Инженер от 05 Апреля 2011, 08:56:36
Брать  пруд, а потом отдельно возиться с землёй, это не верно.
Брать пруд с землёй, вот на что направлен этот пункт.
Закон "О рыболовстве" не рулит землёй, зачем создавать предпосылки, которые могут в последствии привести к каким-нибудь последствиям? Если государство ТАК обеспокоено развитием ЛиСР, то оно просто обязано создать "зону комфорта" для предпринимателей пытающихся облагородить пруды.
 
3) Формирование рыбопромысловых участков для организации любительского и спортивного рыболовства осуществлять только на водоемах, на которых возможно регулирование ихтиофауны и условий среды обитания.
Я бы вот так написал:
3) Организация любительского и спортивного рыболовства должна осуществляться только на водоемах, на которых возможно регулирование ихтиофауны и условий среды обитания.
И тут надо исключить понятие услуги, т.к. услуги - это "туризм". Именно организация ЛиСР с правом собственности на биоресурсы.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Пчела от 05 Апреля 2011, 08:58:37
...Прежде чем сразу кИдаться на меня (в привычку уже вошло у многих)...

Андрюх, кепка у тя красная на аве...возбуждает  ;D...нада чёнить поспокойней, нейтральное  ;)

 (http://s014.radikal.ru/i326/1104/5a/eaef43e2cf06.jpg)
Название: Re: Резолюция
Отправлено: vdv от 05 Апреля 2011, 08:59:04
Если в пункте 1.3 указать, что водоемы замкнутые (на других невозможно регулирование ихтиофауны), то с точки зрения бесплатности все в порядке будет.

Согласен про ограничение промысла. Можно еще предложить мораторий на промысел во внутренних водоемах.

Про землю - пока речь идет о замкнутых водоемах - ничего криминального не вижу. Можно разве что уточнить, что речь идет про возможность в рамках действующего законодательства о земле. Зарыбил пруд, заботишься о нем - имеешь возможность поставить бараки для рабочих, коттеджи и бани, и прочая и прочая.

Еще в п.1.7 слова пляшут. "размер стоимости которых" должно после путевок идти. Не по русски как-то...

Однако! Если наши доблестные законодатели решат так: пойдем навстречу, примем все, кроме пары пунктов: 1.2 и 1.3. Получится - пошли навстречу, прислушались к общественности и регионалам, ура.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Пчела от 05 Апреля 2011, 09:01:06
Пчела в пункте 2) прописано ЛиСРыболовство бесплатное. Или я не понял , что ты имел ввиду?
...
это я тупанул  :-[ ...бывает
Название: Re: Резолюция
Отправлено: vdv от 05 Апреля 2011, 09:05:31
7) противоречит 2) и 3)  - получается предпринематель разводи рыбу, а деньги отдай государству.
 
Добавить:
 - До проведения торгов провести обследование гидрологами и ихтиолагами о состояние водоёма.
 Результат обследования включить в требования для арендатора по улучшению гидрологического  и экологического состояния водоёма.
 -до проведения торгов по передачи замкнутого водоёма в аренду, провести общественные слушания  с населением проживающим в близи этих водоёмов.
С противоречием не согласен. Деньги государству - за путевку. А за рыбу - себе.

А вот добавление в принципе правильное. Правда, ихтиологи тоже кушать хочут...
Ко второму добавлению - можно конкретизировать: "обеспечить оповещение вероятных пользователей водоема, в том числе обязательной установкой плакатов с подробной информацией непосредственно у водоема."
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Инженер от 05 Апреля 2011, 10:56:22
С противоречием не согласен. Деньги государству - за путевку. А за рыбу - себе.
Ни о каких двойных оплатах речи и быть не может. Тут получится как с путёвкой. Государство назначит таксу в 50 рублей, а предприниматель зарядит за рыбу 500 руб/кг., например. Никто не может ограничивать предпринимателя, в его стремлении заработать. Человек покажет расходы, типа, эта рыба обошлась ему 490 руб/кг, а т.к. он занимается почти благотворительностью, то продаёт её по 500.
Примерно вот что получится с такой трактовкой.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Gonsales от 05 Апреля 2011, 20:50:20
Подчёркнутое написано мной.


  1. В сфере  организации любительского и спортивного рыболовства:
-   внести изменения в редакцию последних поправок в  Федеральный закон «О  рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» (далее - Закон) в части, касающейся спортивного и любительского рыболовства, а именно:
         1)  Разграничить понятие «путевка» от понятия «договор о предоставлении услуг на возмездной основе». Определить что подразумевается под «путевкой» и «услугами».

Какие нафиг услуги??? Услуги, это к рыбалке отношения не имеет, много уже обсуждали это. Никаких договоров оказания возмездных услуг. Должна быть путёвка на рыбалку, и только там, где рыбачишь рыбу, зарыбленную арендатором. Об этом следующие пункты.

         2) В статьях 18 и 24 Закона указать, что любительское и спортивное рыболовство в России бесплатное и может осуществляться на любых водоемах свободно, кроме искуственно созданных и замкнутых водоемах, зарыбляемых пользователем, и в местах нереста ценных видов рыб.

Всё верно. Бесплатно рыбачить рыбу, запущенную арендатором, разве такое может быть в принципе? Или действительно многие за то, что бы водоём остался полумёртвым, зато бесплатным?

    3) Формирование рыбопромысловых участков для организации любительского и спортивного рыболовства осуществлять только на водоемах, на которых возможно регулирование ихтиофауны и условий среды обитания.

Тогда уж, как в пункте 2  - "на искуственно созданных и замкнутых водоемах, зарыбляемых пользователем, и в местах нереста ценных видов рыб.". А то разные формулировки для рассмотрения одного и того же вопроса используются.

      4) Предусмотреть возможность предоставления земельного участка одновременно с предоставлением рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства в целях создания на нем соответствующей инфраструктуры.

С одной стороны хорошо, если на берегу платника ещё и гостиница есть. С другой стороны, не возникнет ли у арендатора искушение потеснить с водоёма платящих только за рыбалку в угоду платящим значительно большие деньги за услуги? Это надо предусмотреть.

      5) Внести в статью 24 пункт о том, что порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства устанавливается Правительством РФ.

Какая нам разница, "кем" он устанавливается? Нас интересует, "какой" конкретно порядок будет установлен.

            6) Принять постановление Правительства РФ, устанавливающее порядок осуществления любительского и спортивного рыболовства.

Закон пишут одни, порядок осуществления принимают другие. Вообще не с кого спросить будет.

         7)  Денежные средства за приобретение путевок для осуществления вылова водных биологических ресурсов на рыбопромысловых участках, представленных для организации любительского и спортивного рыболовства,  перечислять в бюджет  Российской Федерации, размер стоимости которых устанавливается Правительством Российской Федерации. Пользователь рыбопромыслового участка, представленного для организации  любительского и спортивного рыболовства, уполномочен взимать денежные средства только за выловленные гражданами водные биологические ресурсы по таксам, установленным Правительством  Российской Федерации.

Если платная рыбалка только на "...искуственно созданных и замкнутых водоемах, зарыбляемых пользователем, и в местах нереста ценных видов рыб...", то плата или только зарыблятелю-арендатору - на искуственно созданных и замкнутых водоёмах, зарыбляемых пользователем, или только государству - в местах нереста ценных видов рыб. Кому ещё и за что мы должны платить, в каждом из этих случаев???

      2.  Создать рабочую группу по разработке изменений в Федеральный              закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся организации любительского и спортивного рыболовства, включив представителей территориального органа Росрыболовства, представитилей органа исполнительной власти субъекта, представителей обществ охотников и рыболовов, ихтиологов и специалистов рыбного хозяйства, представителей пользователей рыбопромысловых участков, рыбаков-любителей.
        3. Обеспечить широкое освещение внесения вышеуказанных изменений в средствах массовых информации.
           4. Ввести ограничения на оборот сетей и электроудочек.
           5. Прекратить сокращение сотрудников органов рыбоохраны. Восстановить численность госинспекторов рыбоохраны до уровня 1980-х годов и  обеспечить необходимые техническо-материальные условия для их работы.
            6. Обеспечить реальный общественный контроль работы рыбоохраны, путем возрождения института общественных инспекторов рыбоохраны
          7. Обеспечить соблюдение статьи 6 Водного кодекса РФ путем запрета на установку заборов и шлагбаумов у водных объектов.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 06 Апреля 2011, 08:51:46
 
 1.На всех внутренних водоёмах РФ, находящихся в федеральной собственности, любительское и спортивное рыболовство осуществляется по путёвкам, за исключением предусмотренных законодательством РФ:
1.1Путёвка — является документом на право вылова биоресурсов гражданами во внутренних  водоёмах РФ
1.2Денежные средства, от продажи которых, поступают в бюджет РФ, для реализации программы правительства РФ по восстановлению биоресурсов на внутренних водоёмах
1.3Путёвки могут быть годовые, сезонные и одноразовые
1.4.Расчёт стоимости путёвок производится ежегодно государственными органами правительства РФ, с учётом прожиточного минимума населения РФ
1.5 Освободить от приобретения путёвок пенсионеров, инвалидов и детей(до 15 лет)
1.6.Ввести правило рыболовства по путёвкам, после принятия правительством РФ комплексной программы по восстановлению биоресурсов и улучшения экологического состояния на  водоёмах РФ.
 
2.Под РПУ для организации ЛиСР на внутренних водоёмах РФ , находящихся в федеральной собственности, передавать водоёмы в аренду только с замкнутой акваторией и имеющей  зарегулируемый сток (замкнутые озера и пруд созданный за счёт плотины на небольшой реке):
            1.1 Передовать водоёмы в аренду только по конкурсу, где критерии отбора участника должны отражать профессионализм, максимальное проведение мероприятий по улучшению состояния водоёма и бизнес план на предоставление услуг
            1.2 Арендтор в праве взимать плату за любительское и спортивное рыболовство, согласно законодательства РФ в сфере предпринимательской деятельности.
            1.3 Предоставлять в аренду земельные участки прилегающии к  акватории водоёма, только согласно бизнес плана.
            1.4 До проведения конкурса по передачи водоёма в аренду, провести обследование водоёма экспертной комиссией на предмет определения состояния водоёма:
- гидрологам - степени заиления водоносных слоёв питающих водоём
- экологам — анализ воды , донных отложений, загрязнение пойменной акватории водоёма
-биологам наличие к прилегающей акватории и в самой акватории флоры и фауны, требующих охранных мероприятий
Результат обследования включить в требования для арендатора для проведения мероприятий, предписанных комиссией.
            1.5 До проведения конкурса по передачи водоёма в аренду, провести общественные слушания  с населением проживающим в близи этих водоёмов.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: White B. от 06 Апреля 2011, 10:51:01
Есть идея насчет рыбоохраны. Сама идея разделения волги на сектора в этом плане очень хорошая. На каждом секторе свой небольшой пост с причалом и небольшим сарайчиком для бумаг, для канистр с бензином и прочего. 20 квадратных метров, если не меньше, хватит за глаза. И вот на каждом участке дежурит пара инспекторов. А на берегу пускай таблички стоят с номером участка и телефоном бригады. А то, пока они все от центральной базы разъедутся, это серьезные временные и денежные затраты. Пока доедут на вызов, браки и вторую сеть проверить успеют. И бензина черти сколько впустую выжгут. На ночь, чтоб лодки не сперли, сторожа оставить. Сейчас безработица. Найти людей на рыбоохрану и на сторожа можно будет.
Конечно, какие-то сложности явно есть, но я пока не знаю, какие...
Название: Re: Резолюция
Отправлено: andan от 06 Апреля 2011, 12:15:06
     В аренду под организацию платной рыбалки могут передаваться только замкнутые искусственные водоемы. Плата на этих водоемах может взиматься только за вылов той рыбы, которой арендатор зарыбил водоем, при условии что
данный вид рыбы на этом водоеме до зарыбления не водился. О земле в законе "о рыболовстве..." не должно быть и речи. Для этого есть другие "профильные" законы.
     ЛиСР на водоемах РФ осуществляется при уплате ГОУДАРСТВЕННОЙ пошлины, размер которой определяется государством. Деньги от госпошлины идут на зарыбление и поддержание экологии на водоемах РФ.
   Вот в кратце смысл того, что я предлагаю в резолюцию.
 
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Инженер от 06 Апреля 2011, 12:41:06

 1.На всех внутренних водоёмах РФ, находящихся в федеральной собственности, любительское и спортивное рыболовство осуществляется по путёвкам, за исключением предусмотренных законодательством РФ:

ivur57, это что было сейчас?
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 06 Апреля 2011, 12:58:26
    В аренду под организацию платной рыбалки могут передаваться только замкнутые искусственные водоемы. Плата на этих водоемах может взиматься только за вылов той рыбы, которой арендатор зарыбил водоем, при условии что
данный вид рыбы на этом водоеме до зарыбления не водился. О земле в законе "о рыболовстве..." не должно быть и речи. Для этого есть другие "профильные" законы.
     ЛиСР на водоемах РФ осуществляется при уплате ГОУДАРСТВЕННОЙ пошлины, размер которой определяется государством. Деньги от госпошлины идут на зарыбление и поддержание экологии на водоемах РФ.
   Вот в кратце смысл того, что я предлагаю в резолюцию.
 

 Искуственный водоём - это не федеральная собственность, а частная. Хозяин тот, кто создал этот водоём или на чьей земле он создан.
 При аренде водоёма - арендатор должен не только запускать рыбу, но и заботится о среде её обитания.
 Профильные законы конкретезируют решение отдельных вопросов,а в законе о рыболовстве должно быть прописано огсновное напрпавление развития этого вопроса и приняты новые понятия, которые не существуют в профильных законах.
 Организация ЛиСР - это предпринимательская деятельность, вот она и регламентируется своими законами, об уплате налогов, льгот и т.д. и т.п.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 06 Апреля 2011, 13:02:45
ivur57, это что было сейчас?
Это мое видение ,части прблемы.  Вносить поправки в их резолюцию, легче предложить нам свою резолюцию. И в общем федеральный закон требует кординального изменения.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: andan от 06 Апреля 2011, 13:05:14
Я имел ввиду исскуств. водоемы (карьеры, водожранилища), которые совсем не частники создавали.
   А у нас в области есть водоемы созданные частниками, кроме бассейнов и "прудиков" на дачных участках ?
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 06 Апреля 2011, 13:16:09
Я имел ввиду исскуств. водоемы (карьеры, водожранилища), которые совсем не частники создавали.
   А у нас в области есть водоемы созданные частниками, кроме бассейнов и "прудиков" на дачных участках ?

 Каждый карьер разработан на чей-то земле. Собствеником может быть не обязательно физическое лицо, им может быть муниципалитет. Но это не федеральная собственность. Водохранилища создаются на реках, а реки считаются федеральной собственностью. Подпруженнный овраг - владелец тот , на чьей земле раположен овраг.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: andan от 06 Апреля 2011, 13:28:27
Каждый карьер разработан на чей-то земле. Собствеником может быть не обязательно физическое лицо, им может быть муниципалитет. Но это не федеральная собственность. Водохранилища создаются на реках, а реки считаются федеральной собственностью. Подпруженнный овраг - владелец тот , на чьей земле раположен овраг.
Хотелось бы уточнить.
 А муниципальная собственность по каким Законам "живет" ?
 И еще.
Разве земля отдавалась в частную собственность вместе с водоемами? Или только земля, находящаяся рядом с водоемами?
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 06 Апреля 2011, 15:09:07
Хотелось бы уточнить.
 А муниципальная собственность по каким Законам "живет" ?
 И еще.
Разве земля отдавалась в частную собственность вместе с водоемами? Или только земля, находящаяся рядом с водоемами?
Все водоёмы природного происхождения - реки, озёра питающися за счёт родников, являются федеральной собственностью. Водоёмы искуственного происхождения - вырытый пруд, разработанный карьер (если он не связан с природным водоёмом системой каналов), подпруженный ораг - могут находится в собственности на чеьей земле он расположен. Муниципальная собственность живёт по законам РФ, право на этот водоём переходит с землёй на которой он расположен (дно водоёма). (Земельный кодекс)
Название: Re: Резолюция
Отправлено: andan от 06 Апреля 2011, 15:38:21
 право на этот водоём переходит с землёй на которой он расположен (дно водоёма). (Земельный кодекс)
Вы ничего не путаете? Или ведете речь об "подпруженых" оврагах или лужах?
С таким же успехом можно и пожарный резервуар считать искусственным водоемом.
Я речь не о таких "водоемах" веду.  В своих постах я говорю о таких искусственный водоемах как например Алексеевские карьеры, Кутулукское водохр, Ветлянка, водоемы Аглоса и иже с ними.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 06 Апреля 2011, 16:55:42

 
Вы ничего не путаете? Или ведете речь об "подпруженых" оврагах или лужах?
С таким же успехом можно и пожарный резервуар считать искусственным водоемом.
Я речь не о таких "водоемах" веду.  В своих постах я говорю о таких искусственный водоемах как например Алексеевские карьеры, Кутулукское водохр, Ветлянка, водоемы Аглоса и иже с ними.

Алексеевские карьеры соединяются системой проток с Самаркой - они должны относится к федеральной собственности.Кутулукское  и Ветлянское расположены на реках, тоже федеральная собственность. По Аглосу не знаю (если их никто не выкопал  - значет тоже федеральная). Все эти водоёмы могут передоватся только в аренду.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ВОЛЖАНИН. от 07 Апреля 2011, 00:55:02
...         2) В статьях 18 и 24 Закона указать, что любительское и спортивное рыболовство в России бесплатное и может осуществляться на любых водоемах свободно, кроме искуственно созданных и замкнутых водоемах, зарыбляемых пользователем, и в местах нереста ценных видов рыб.

Всё верно. Бесплатно рыбачить рыбу, запущенную арендатором, разве такое может быть в принципе? Или действительно многие за то, что бы водоём остался полумёртвым, зато бесплатным?

    3) Формирование рыбопромысловых участков для организации любительского и спортивного рыболовства осуществлять только на водоемах, на которых возможно регулирование ихтиофауны и условий среды обитания.

Тогда уж, как в пункте 2  - "на искуственно созданных и замкнутых водоемах, зарыбляемых пользователем, и в местах нереста ценных видов рыб.". А то разные формулировки для рассмотрения одного и того же вопроса используются.

А я бы убрал выделенное - зачем ценные породы рыбы да ещё и в местах нереста тревожить.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Gonsales от 07 Апреля 2011, 01:04:10
В таких местах в России довольно успешно организована платная рыбалка уже много лет. Почти как в Европах. В магазинчике покупаешь лицензию на вылов одной или двух сёмг, и вперёд.
И надзор за исполнением вроде нормальный.
Но это Севера. Не Россия. В смысле, не московская Россия...
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Gonsales от 07 Апреля 2011, 22:57:15
Статья 1. пункт 16)
Заменить на:
Любительское рыболовство является видом отдыха на водоёме, не ставящим своей целью добычу рыбных ресурсов.
Спортивное рыболовство является видом организации досуга населения, не ставящим своей целью добычу рыбных ресурсов.


Понятие «путевка» допустимо лишь на водоёме, зарыбленном либо пользователем, либо федеральными структурами, на котором отсутствует промысловый лов рыбы.

Плата при  занятии любительским или спортивным рыболовством возможна лишь за вылов рыбы, появившейся в водоёме в результате зарыбления пользователем, либо федеральными структурами, за исключением мест нереста ценных видов рыб.

Однозначно подчеркнуть, что выделение земельных участков вблизи водоёмов, оказание услуг на суше не относится к сфере действия Закона "О рыболовстве" (либо "О любительском и спортивном рыболовстве").

В статьях 18 и 24 Закона "О рыболовстве", либо в Законе "О любительском и спортивном рыболовстве", указать, что любительское и спортивное рыболовство в России может осуществляться на любых водоемах свободно и бесплатно, кроме искуственно созданных и замкнутых водоемов, зарыбляемых пользователем, и мест нереста ценных видов рыб.

 Взимание платы за любительское и спортивное рыболовство допустимо только на искуственно созданных и замкнутых водоемах, зарыбляемых пользователем, и в местах нереста ценных видов рыб.
      
Денежные средства за приобретение путевок для осуществления вылова водных биологических ресурсов на искуственно созданных и замкнутых водоёмах, зарыбляемых пользователем, перечисляются в доход пользователя.

Денежные средства за приобретение путевок для осуществления вылова водных биологических ресурсов в местах нереста ценных видов рыб перечисляются в доход РФ.

Создать рабочую группу по разработке изменений в Федеральный Закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в части, касающейся организации любительского и спортивного рыболовства, включив представителей территориального органа Росрыболовства, представитилей органа исполнительной власти субъекта, представителей обществ охотников и рыболовов, ихтиологов и специалистов рыбного хозяйства, рыбаков-любителей.

Обеспечить широкое освещение внесения вышеуказанных изменений в Законы в средствах массовой  информации.

Ввести ограничения на оборот сетей и электроудочек.

Прекратить сокращение сотрудников органов рыбоохраны. Восстановить численность госинспекторов рыбоохраны до уровня 1980-х годов и  обеспечить необходимые техническо-материальные условия для их работы.

Обеспечить реальный общественный контроль работы рыбоохраны, путем значительного увеличения штата и затрат на содержание, возрождения института общественных инспекторов рыбоохраны

Обеспечить соблюдение статьи 6 Водного кодекса РФ путем постоянного контроля со стороны силовых ведомств и общественности, за установкой заборов и шлагбаумов у водных объектов.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Инженер от 08 Апреля 2011, 12:38:18
Не затронута тема загрезнения водоёмов и пойм.

Эта тема затронута в других нормативно-правовых актах.

Текст нашей резолюции:

 1. В сфере организации любительского и спортивного рыболовства:
- внести изменения в Федеральный Закон «О рыболовстве и
сохранении водных биологических ресурсов» (далее - Закон) в части,
касающейся спортивного и любительского рыболовства, а именно:
      1) Сформулировать в Законе такие понятия как "любительское
рыболовство" и "спортивное рыболовство", отделив эти виды деятельности,
являющиеся формой массового досуга и воспитания молодёжи, от промысла.
      2) Для оказания услуг в области любительского и спортивного
рыболовства РПУ на реках и водохранилищах, образованных плотинами, не
нужны. Оказание услуг уже регламентируется другими законодательными
актами Российской Федерации и такое понятия как "путёвка", применительно
к оказанию услуг в сфере любительского и спортивного рыболовству, из
закона следует исключить.
Понятие "путёвки", как документа, подтверждающего право на вылов
биоресурсов, применять на искусственно созданных и замкнутых водоемах
зарыбляемых пользователем, где биоресурсы находятся в полувольных
условиях обитания, а так же в местах нереста ценных видов рыб.
      3) В статьях 18 и 24 Закона указать, что любительское и спортивное
рыболовство в России может осуществляться на любых водоемах свободно и
бесплатно, кроме искусственно созданных и замкнутых водоемов,
зарыбляемых пользователем, и мест нереста ценных видов рыб.
      4) Организацию любительского и спортивного рыболовства
осуществлять только на искусственно созданных и замкнутых водоемах, на
которых возможно регулирование ихтиофауны и условий среды обитания, при
условии отсутствия промыслового лова, а так же в местах нереста ценных
видов рыб.
      5) Внести в статью 24 пункт о том, что порядок осуществления
любительского и спортивного рыболовства устанавливается Правительством
РФ.
      6) Принять постановление Правительства РФ, устанавливающее порядок
осуществления любительского и спортивного рыболовства.
      7) Денежные средства от приобретения путевок, дающих право на
вылов водных биологических ресурсов на водоёмах, предназначенных для
организации любительского и спортивного рыболовства, поступают
организатору любительского и спортивного рыболовства. Он уполномочен
взимать денежные средства как за организацию любительского и спортивного
рыболовства, так и за выловленные гражданами водные биологические
ресурсы.
Денежные средства от приобретения путевок, дающих право на вылов водных
биологических ресурсов в местах нереста ценных видов рыб поступают в
бюджет Российской Федерации. Стоимость путёвок устанавливается
Правительством Российской Федерации.
        2. Создать рабочую группу по разработке изменений в Федеральный
закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов» в
части, касающейся организации любительского и спортивного рыболовства,
включив представителей территориального органа Росрыболовства,
представитилей органа исполнительной власти субъекта, представителей
обществ охотников и рыболовов, ихтиологов и специалистов рыбного
хозяйства, представителей организаторов любительского и спортивного
рыюболовства, рыбаков-любителей.
        3. Обеспечить широкое освещение внесения вышеуказанных изменений
в средствах массовых информации.
        4. Ввести ограничения на оборот сетей и электроудочек.
        5. Прекратить сокращение сотрудников органов рыбоохраны.
Восстановить численность госинспекторов рыбоохраны до уровня 1980-х
годов и обеспечить необходимые техническо-материальные условия для их
работы.
        6. Обеспечить реальный общественный контроль работы рыбоохраны,
путем возрождения института общественных инспекторов рыбоохраны
        7. Обеспечить соблюдение статьи 6 Водного кодекса РФ путем
запрета на установку заборов и шлагбаумов у водных объектов.

Название: Re: Резолюция
Отправлено: White B. от 08 Апреля 2011, 13:20:31
Статья 1. пункт 16)
Заменить на:
Любительское рыболовство является видом отдыха на водоёме, не ставящим своей целью добычу рыбных ресурсов.
Спортивное рыболовство является видом организации досуга населения, не ставящим своей целью добычу рыбных ресурсов.


Боюсь, это может быть понято так, что для рыбалки рыба не нужна. Т.е важно просто тупо посидеть с удочкой у воды. Я бы описал по-другому
Любительское рыболовство является видом отдыха на водоёме, в котором рыба служит только для удовлетворения эстетических и эмоциональных потребностей, с последующим возвращением ее в родную стихию. А так же для удовлетворения текущих пищевых потребностей непосредственно на водоеме в количестве не более 0,5кг.  (к примеру) в день на человека (это если вдруг перекусить захочешь, пяток окуньков для этой цели урона не нанесут)
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Инженер от 08 Апреля 2011, 14:28:27
Не корректно : давайте ещё за всё платить - за выписку путевок, за подъезд к месту, за разрешение выплыва на воду,  и т.д.

Да , организатор уж точно постарается за всё собрать...

ВАЩЕ ОПЛАТУ УБРАТЬ  !!! НЕТ УСЛУГ-НЕТ ОПЛАТЫ!!!
Речь идёт о замкнутых водоёмах и о той практике, которая существовала всегда. Независимо от того, берёшь ты рыбу или нет, деньги за рыбалку ты платишь. На некоторых платниках оплата за рыбу отдельно.
Слово "услуги" вообще нигде не присутствует.

В нашей резолюции её нет. Значет нас не волнует среда обитания биоресурсов. Сейчас в паводок будут плавать целые острова мусора из пластика, а потом всё это будет весеть на деревьях. Со стороны государства нипринемается ни каких мер. Добьёмся бесплатной рыбалки, но в помойке.
Зачем нам писать ещё один Водный кодекс, например? При чём тут закон о рыбе, рыбалке и мусор?
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ivur57 от 08 Апреля 2011, 14:40:06
Зачем нам писать ещё один Водный кодекс, например? При чём тут закон о рыбе, рыбалке и мусор?

 Рыба тут притом, куда будет Павловский запускать малька. Где будет нерестится рыба на паэлетеленовых пакетах, все пойменные озера забиты мусором. Протоки замываются, прекращая ход рыбы и доступ чистый воды. Вопрос заборов тоже относится к водному кодексу. Если подымать проблемы, то все. Поэтому многие о нас и думуют, что рыбаки заботятся только о себе (бесплатной рыбалки).
Название: Re: Резолюция
Отправлено: ВОЛЖАНИН. от 08 Апреля 2011, 14:46:40
услуги есть, но мне не нужны, тоже не платить >:(
Если они тебе не нужны, но ты рыбачишь на таком водоёме - за рыбалку ты всё равно должен плптить. Но ведь сказано же, что " Организацию любительского и спортивного рыболовства осуществлять только на искусственно созданных и замкнутых водоемах, на которых возможно регулирование ихтиофауны и условий среды обитания, там где отсутствует промысловый лов." Т.е чтоб тебе понятней было - это водоёмы типа Бариновки, Пикелянки, Майского и т.п. Надеюсь теперь всё ясно?
Название: Re: Резолюция
Отправлено: Инженер от 08 Апреля 2011, 14:49:04
Плату берут и за рыбалку и за рыбу- так я не их рыбу ловлю которую они запустили и выращивают! Поэтому везде должно быть БЕСПЛАТНО!
Пусть конролируют СВОЮ рыбу, а не НАШУ!

А какой тогда должен быть механизм вычленения нашей рыбы из не нашей? Ошейник с чипом? 8)

Рыба тут притом, куда будет Павловский запускать малька. Где будет нерестится рыба на паэлетеленовых пакетах, все пойменные озера забиты мусором.
Рыбнадзор и Росрыболовство не занимаются выловом баклажек, а про заборы и шлагбаумы упомянули потому, что пользователь должен развивать инфраструктуру.
Название: Re: Резолюция
Отправлено: yeti от 08 Апреля 2011, 15:33:04
Мужики! Хватит уже в этой теме демагогию разводить. А то "вместе с водой, выплеснем и ребёнка".
Давайте уж по  принципу:  Щи отдельно, - мухи отдельно. Речь не про мусор и заборы, а про платность рыбалки на реках.
Надо вырабатывать резолюцию.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal