Отправлено: Кабырвалг от 20 Июня 2007, 21:38:08
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 21 Июня 2007, 13:27:04
Цитировать
А кто-нибудь пробовал ловить на джиг с отводным поводком? Например, когда на дне старые листья и всякий мусор, который сразу же повисает на "чебурашке".
Пробовали.
Кстати на мелководьях супер рулят риперы и твистеры на овсетах, без огрузки, листья вообще не цепляет. Игра приманкой осуществляется удилищем при визуальном наблюдении- воблеры отдыхают. "Сопли" "пляшут" ловчее.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 16 Ноября 2007, 09:34:53
http://gruzin.ru/stat33.htm
http://gruzin.ru/stat34.htm
Отправлено: Shaman от 16 Ноября 2007, 14:06:57
Спасибо за наводку - статьи действительно очень толковые... Только вот почему эту остнастку называют "Московской" ? Я впервые о сплит-шоте узнал из журнал РсН - года 3 назад там была опубликована статья о ловле судака за кордоном - в Голландии кажись - именно вот на такую приманку : грузило на основной леске и поводок выше него с приманкой из резины... В статье было кончно не все так подробно "разжевано", как в приведенных тобой, но общая "структура" снасти была понятна...
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 16 Ноября 2007, 14:24:32
Боковой отвод наблюдаю уже лет пять но вот плотно стал использовать только в этом году. Не панацея, автор правильно говорит, но иногда на сплит как из пулимета, а джиг нервно курит в сторонке. Щука на эту снасть скорее прилов нежели объект целенаправленного лова.
Весной попробую испытать на лещах с применением Берклевской съедобной резины.
Отправлено: q100 от 16 Ноября 2007, 14:28:05
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 16 Ноября 2007, 14:40:22
Цитировать
На отводной поводок с мальком или твистером у нас ниже ГЭС ловят... 100 лет уже... не знал, что так мудрёно называетсяТо на что ловят 100 лет в основном применялось как отвесная снасть и длинна поводка ограничивалась 20-30см. называется снасть "стук".
В сплит-шоте длинна поводка от одного метра, используется при ловле в заброс, основной упор в проводке- игра приманкой.
Кстате автор в статьях забыл прописать о поплавочках, устанавливаемых перед крючком для повышения плавучести приманки.
Кстате, что у вас в Тольятти сейчас на ГЭС судачишко ловится?
Отправлено: q100 от 16 Ноября 2007, 14:56:15
Цитировать
нащёт длины поводка не согласен - он до метра у нас используется и при этом не в отвес а для заброса с берега. груз сотка+- , дальность заброса желательна не меньше 70.... А ловится сейчас или нет - не знаю, под самой ГЭС давно не был, летом ловил ближе к Морквашам, чуть залезая в запретку, но ловил на кастмастер и халко в джиговом варианте... ловился... потом знаю ловили его на воблеры, но это уже ближе к ГЭС, что вызывало столкновения с рыбинспекцией.... Несколько дней назад мужик при мне тюлькой мороженной тарился в щукаре, по его словам я понял что под ГЭС собирался....ЦитироватьНа отводной поводок с мальком или твистером у нас ниже ГЭС ловят... 100 лет уже... не знал, что так мудрёно называетсяТо на что ловят 100 лет в основном применялось как отвесная снасть и длинна поводка ограничивалась 20-30см. называется снасть "стук".
В сплит-шоте длинна поводка от одного метра, используется при ловле в заброс, основной упор в проводке- игра приманкой.
Кстате автор в статьях забыл прописать о поплавочках, устанавливаемых перед крючком для повышения плавучести приманки.
Кстате, что у вас в Тольятти сейчас на ГЭС судачишко ловится?
З.Ы. так что там нащет соревнований-та?
Отправлено: Leha_Krivov от 17 Января 2008, 11:02:42
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 17 Января 2008, 11:14:01
Цитировать
Всем здрасти. Заинтересовала статейка в "Раблке на Руси" на тему джига с отводными поводками на грузиле. Но там кроме рассказов ни че конкретного, сколько должен быть поводок с грузилом, на каком расстоянии овсетник вязать с силиконом. Проворный ты наверняка рыбачил на такую конструкцию просвяти мат частью.Длинна отводного поводка выбирается из конкретных условий, я обычно поводок делаю 1м или 1.20м. В остнастку добавляю поплавочек перед овсетом.
Длинна поводка для груза выбирается тоже из условий, к примеру если на дне имеется 20см растительности-20-25см поводок. Или если тебе неоходимо провести приманку в 20см от дна то поводок к грузу 20-30см.
Если ловить с лодки на течении то варьируя массой груза можно ловить как на снос так и на подтяг , т.е. не вынимая снасти до поклевки.
Отправлено: Leha_Krivov от 17 Января 2008, 12:40:34
Цитировать
Спасибо , а удавалось ли ловить нехищную рыбу на такую снасть с использованием твистеров\ червей на наших реках, при проводке по дну волоком ?ЦитироватьВсем здрасти. Заинтересовала статейка в "Раблке на Руси" на тему джига с отводными поводками на грузиле. Но там кроме рассказов ни че конкретного, сколько должен быть поводок с грузилом, на каком расстоянии овсетник вязать с силиконом. Проворный ты наверняка рыбачил на такую конструкцию просвяти мат частью.Длинна отводного поводка выбирается из конкретных условий, я обычно поводок делаю 1м или 1.20м. В остнастку добавляю поплавочек перед овсетом.
Длинна поводка для груза выбирается тоже из условий, к примеру если на дне имеется 20см растительности-20-25см поводок. Или если тебе неоходимо провести приманку в 20см от дна то поводок к грузу 20-30см.
Если ловить с лодки на течении то варьируя массой груза можно ловить как на снос так и на подтяг , т.е. не вынимая снасти до поклевки.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 17 Января 2008, 12:58:57
На муху или насадки типа искуственный мотыль плотва , фанерка, ершик попадаются. Но смысл стрелять из пушки по воробьям, когда на нормального размера твистерок может клюнуть нормального размера рыба.
Проводка всегда предусматривает не только волочение но и всяческие поддергивания, отрывы груза от дна.
Отправлено: Green_Go от 26 Сентября 2010, 17:12:59
1) при использовании воблера вместо резины меняется ли длина грузового поводка и поводка с приманкой?
2) понимаю, что под каждый воблер будет своя проводка, но все же как будет выглядеть проводка примерно?
3) в какой ситуации воблер переловит резину?
4) какой плавучести должен быть воблер, или это не имеет смысла?
Отправлено: Бакен от 26 Сентября 2010, 17:16:30
Это из того, что я видел.
Отправлено: Бакен от 26 Сентября 2010, 17:22:05
Отправлено: Green_Go от 26 Сентября 2010, 17:31:03
В этом сезоне отловил на отводной порядка 15 рыбалок, всегда использовал грузовой поводок из монофила или флюрокарбона, такого что постоянно перехлесты были не было, может 1-2 за рыбалку такие что переходилось перевязывать снасть, так что не вижу смысла использовать металлический поводок.
Отправлено: Бакен от 26 Сентября 2010, 17:35:31
так что не вижу смысла использовать металлический поводок.
А я никого не принуждаю. Хозяин-барин.
Отправлено: Sergiy от 26 Сентября 2010, 17:40:34
2Green_GoТак стальной поводок на груз цепляется?
так что не вижу смысла использовать металлический поводок.
А я никого не принуждаю. Хозяин-барин.
Отправлено: молодой от 26 Сентября 2010, 18:06:25
Так стальной поводок на груз цепляется?Да.
Ещё стальной поводок очень помогает когда на дне ракушечник - грузила целее!
Отправлено: Бакен от 26 Сентября 2010, 18:24:07
Так стальной поводок на груз цепляется?
И даже очень здорово, ведь скрутки на обоих концах [smile=klass]
Отправлено: Sergee от 26 Сентября 2010, 18:36:07
3) в какой ситуации воблер переловит резину?
4) какой плавучести должен быть воблер, или это не имеет смысла?
Вот только вчера пытали какую-нибудь рыпку на Волге, нашли окуня, отозвался только на отводной. Окунь был активен в принципе, выходил за приманками но не кусал, а вот на отводной соблазнился и клевал стабильно, будь он неладен этот отводной. Я ловил на микротвистеры спортивного кокуня, а товарищ с плавающим воблером на отводном зачетного. Как понимаете если бы не было зачетного ловился бы только спортивный. Главное определиться что именно надои что есть:) Снасть справная, уловистая. Груз подвешивали на обычный покупной щучий поводок, воблер на поводке из флурика 1.2 м. Проводка медленная, ступенька и волочение
Отправлено: Sancho от 26 Сентября 2010, 19:08:06
Отправлено: Green_Go от 26 Сентября 2010, 23:13:29
а зачем подвешивали груз на щучий поводок? из своих рыбалок на отводной заметил, что используя металлический поводок или тирольскую палочку - ухудшается качество проводки, что приводит к уменьшению поклевок. Да даже на тех же Морквашах, где куча камней за рыбалку только 4-5 грузов обрезал.
Отправлено: Sergee от 27 Сентября 2010, 07:59:40
Отправлено: Иван от 27 Сентября 2010, 09:10:20
Да хрен его знает зачем ;D Я то сам как уже писал ловил не на воблер и оснастка у меня была проще. Ну а товарищ вот под воблер такую использовал, ну наверное просто чтоб самому не вязать вертлюги-карабины или струны не скручивать:) На поводке же все уже стоит ;) А от тирольки я тоже давно отказался - не клювает и путается. И вообще я не люблю свободные оснастки - ну это когда все друг у другу цепляется, а не вяжется.Тиролька помоему актуальна только на каменистом дне, где обычные груза встревают, а тиролька проходит.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 27 Сентября 2010, 10:32:22
В качестве приманки отлично работают небольшие до 3см кренки, лидел Салмо Хорнет 2,5.
Поводок из плетни Фаир Лайн 1-1,2м, грузовой 10-20см из обыкновенной лески диаметром 0,2, тирольская палочка 15-20гр.
Грин-го
Александр, если успел заметить то к выбору груза для отводного поводка тоже нужно относится серьезно, так что при использовании тирольской палочки там где проходит обычный 20гр нужно брать тирольскую палочку 25гр и все будет отлично.
Касательно чувствительности немного не понятно , у вас основная леска на прямую вяжется с поводком, т.е. получается линия, а крузовой поводок с грузом как скользящая оснастка, бегает на вертлюге по основной леске, перехлесты случаются но только с воблерами и когда против ветра, на последней стадии заброса если подтормаживать сход шнура поводок с приманкой вытягивается в линию и перехлестов практически нет.
С уважением,
Петр Белов
Отправлено: молодой от 27 Сентября 2010, 13:22:06
Отправлено: Бакен от 27 Сентября 2010, 13:24:36
Петь, по твоему посту я понял так: ты вяжешь к основной пленте монофильный поводок через вертлюжок, на этой же основной плетне, выше поводка с крючком, свободно бегает д.р. вертлюжок с привязанным к нему огруженным поводком?! Тем самым создавая более чуствительную снасть.
Леха, ты сам то понял, что написал? ;D
Отправлено: молодой от 27 Сентября 2010, 13:25:11
Леха, ты сам то понял, что написал? ;DНеа ;D
Отправлено: Green_Go от 27 Сентября 2010, 14:04:03
Но я вяжу не скользящий поводок с грузом (хотя утверждают, что при этом чувствительность больше), а беру один вертлюжок с двумя ушками ( с тремя ушками не понравилось, утяжеляет конструкцию) на одно ушко вяжу основной шнур и грузовой поводок, а на другой поводок с приманкой.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 27 Сентября 2010, 16:19:12
Спасибо ПетрРади интереса попробуй мой монтаж, он кстати называется "мсковский" видимо по месту изобретения.
Но я вяжу не скользящий поводок с грузом (хотя утверждают, что при этом чувствительность больше), а беру один вертлюжок с двумя ушками ( с тремя ушками не понравилось, утяжеляет конструкцию) на одно ушко вяжу основной шнур и грузовой поводок, а на другой поводок с приманкой.
На море к сожалению на резину с отводным поводком практически ни чего не лвится, поэтому ловлю на воблеры. Перехлесты случаются в том случае если не заметил и не убрал со стопорящего вертлюга водоросли.
В основной массе попадается скорпена, но и её поклевку чувствую отчетливо.
Отправлено: Green_Go от 27 Сентября 2010, 16:30:29
Отправлено: Юрист63 от 27 Сентября 2010, 16:51:04
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 27 Сентября 2010, 16:51:57
Петр, конечно попробую твой пример оснащения, ради интереса и спорта попробую)). Можно вопрос, если ты ловишь на мини твистеры например 1 дюйм или даже меньше, где берешь офсетники?... я сам использую 12 номера аунер, купил 200 штук, а сейчас смотрю они исчезли все. Не пробовал сам нагревать и гнуть офсетник нужной формы? я пробовал почему-то после нагрева металл хрупкий становиться, видать надо его закалять ( после нагрева максимально быстро металл остужал, но это не помогает).Есть смысл отказаться от офсета, в магазинах встречабтся крючки для насаживания червя на поводковые тролинговые приблуды, а также для насаживания морского червя, у них длинное цевьё, крючек изогнут таким образм, что жало находится на одной прямой с цевьем. при насаживании жало практически ни когда не прячеш, зацепы конечно случаются но не такие частые. А мелкий офсет он какой-то не удобный, два десятка брал так пока и не израсходывал. Попробую на них криветку насаживать.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 27 Сентября 2010, 16:55:07
Я отводной использую только на окуня, когда в основной джиг много поклевок, а реализация небольшая изза размера приманки допустим. просто вяжу поводок из флоркорбона 1-1,2 м к верхнему колечку поводка из струны. И продолжаю ловить джигом, снимая при этом окуней с отводного. Был даже один раз судаковый дуплет. Но если много щуки - отводной не пользую, ни разу с отводного щуку не достал, все срезает.Несколько голов щуки поднимал на отводной. Хорошо работает по вялой рыбе, когда щука едва прижимает, получается что крючек нежно за губу засаживается, а при активной , когда приманка в глотке, 99% обрезов, просто потяжка и все кончено с приманкой.
Отправлено: yeti от 27 Сентября 2010, 19:43:44
форумчане, у кого-нибудь есть опыт ловли отводным поводком с воблером. Я сам не раз не пробовал, но очень хочу поэкспериментировать, возникли вопросы:Воб на отводном юзал ещё пару лет назад.
1) при использовании воблера вместо резины меняется ли длина грузового поводка и поводка с приманкой?
2) понимаю, что под каждый воблер будет своя проводка, но все же как будет выглядеть проводка примерно?
3) в какой ситуации воблер переловит резину?
4) какой плавучести должен быть воблер, или это не имеет смысла?
Длинные поводки не делал (0.5м) - меньше путаются. Грузовой поводок короче воблерного, чтоб не цеплялся за крючки в полёте. Поводки из монофила. Грузовой тоньше: при зацепе теряешь груз, а дорогой воб - остаётся.
Проводка - от медленно-равномерной до джиговой, с покачиванием спина на остановках.
Воб обязательно плавающий с короткой лопатой, а то будет пахать грунт - а это зацепы.
Потом от отводного отказался - придумал коромысло. Потом отказался от вобов - резина дешевле, а разницу в уловистости не заметил. Ловил на меляках - нет лодки
Стальной поводок на груз - нецелесообразо - при зацепе, потеря снасти. Коромысло очень выручает. (Re: Про судака
« Ответ #127 : 22 Июнь 2009, 10:43:03)
Крючки при необходимости тоже "рихтую" сам - над свечкой.
Отправлено: Константин (k) от 28 Сентября 2010, 10:45:26
Несколько голов щуки поднимал на отводной. Хорошо работает по вялой рыбе, когда щука едва прижимает, получается что крючек нежно за губу засаживается, а при активной , когда приманка в глотке, 99% обрезов, просто потяжка и все кончено с приманкой.Да точно поймал пару штук именно за губу. Может есть смысл на отводной поводок поставить мягкий поводок-затем офсет?
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 28 Сентября 2010, 12:41:10
Да точно поймал пару штук именно за губу. Может есть смысл на отводной поводок поставить мягкий поводок-затем офсет?Просто добавиш лишнюю массу, хотя я видел в "Дельте" поводки с низкой массой
Отправлено: Юрист63 от 28 Сентября 2010, 14:04:23
Отправлено: yeti от 28 Сентября 2010, 14:20:52
http://www.samarafishing.ru/board/index.php?topic=12345.105 (http://www.samarafishing.ru/board/index.php?topic=12345.105)
« Ответ #117 : 16 Июнь 2010, 22:57:52 » Фото № 5
Отправлено: бонд от 28 Сентября 2010, 14:29:28
Отправлено: Crazed от 28 Сентября 2010, 14:43:24
а зачем нужен поводок для грузила, ведь грузило можно повесить через ушко на основную леску между двумя вертлюжками-стопорами, будет скользящее и путаться меньше будетЧто-то я не понял как это? Есть рисунок?
Отправлено: yeti от 28 Сентября 2010, 14:46:32
а зачем нужен поводок для грузила, ведь грузило можно повесить через ушко на основную леску между двумя вертлюжками-стопорами, будет скользящее и путаться меньше будет
Это уже сплит-шот. Или каролина. Приманка идёт в том же горизонте ,что и груз. Проводка сложнее (удержание нужной глубины). Отводной проще: груз по дну, приманка над ним. И при зацепе: груз оторвал, приманка осталась.
http://www.youtube.com/watch?v=02NzTYx6qSk&feature=related (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTAyTnpUWXg2cVNrJmFtcDtmZWF0dXJlPXJlbGF0ZWQ=)
Отправлено: Дмитрий Коботов от 28 Сентября 2010, 19:00:43
шеницу и ловили СОРОГУ!
Отправлено: электрик55 от 28 Сентября 2010, 22:12:00
-Для отводного имеет ли значение какое дно? Бывает очень толстый слой ила.
-Приманка должна тонуть или всплывать? (Медленно? Средне? Быстро?)
С уважением
Отправлено: Sergee от 29 Сентября 2010, 08:17:06
Приманка на отводном должна делать все то, что и не на отводном, то есть все то что ты от нее хочешь добиться - тонуть, всплывать или суспендить ;D Но думаю, что все таки медленно, чем быстро. Отводной изначально нацелен на пассивную рыбу и активные проводки вроде как не к месту ;) Хотя бывают и исключения конечно как и везде
Отправлено: электрик55 от 29 Сентября 2010, 16:19:16
Отправлено: Sergee от 29 Сентября 2010, 19:41:24
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 30 Сентября 2010, 12:39:24
Будьте так добры подскажите:Илистое дно будет давать изрядную муть при проводке, которая может сыгарать либо в положительную, либо отрицательную сторону.
-Для отводного имеет ли значение какое дно? Бывает очень толстый слой ила.
-Приманка должна тонуть или всплывать? (Медленно? Средне? Быстро?)
С уважением
Для судака и окуня на течении не принципиально медленно тонет или медленно всплывает, при отсутствии течения лучше доснарежать маленьким кусочком пенки перед крючком.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 30 Сентября 2010, 12:44:06
Отводной изначально нацелен на пассивную рыбу и активные проводки вроде как не к месту ;) Хотя бывают и исключения конечно как и вездеСергей, активные проводки весьма уместны при оснащении маленьким плавающим кренком. Воблер на отводном ведется короткими резкими поддергиваниями с паузами, т. е. короткий рывок, воблер воткнулся в дно, пауза, воблер всплыл над дном на несколько сантиметров. Поклевки как правило в паузах и в заглот.
Отправлено: Crazed от 01 Октября 2010, 01:22:41
Отправлено: Green_Go от 01 Октября 2010, 23:53:40
Отправлено: Crazed от 02 Октября 2010, 12:32:33
Отправлено: Serg_D от 02 Октября 2010, 12:50:53
Длина поводка - от настроения рыбы. Чтобы не насторожить ее, "облизать дно", дольше заставить "висеть" приманку и т.п.
У меня поводок обычно 120см плюс-минус 20см. Зависит от условий ловли и рыбы, которую ловлю...
Отправлено: Serg_D от 02 Октября 2010, 13:07:35
Сергей, активные проводки весьма уместны при оснащении маленьким плавающим кренком. Воблер на отводном ведется короткими резкими поддергиваниями с паузами, т. е. короткий рывок, воблер воткнулся в дно, пауза, воблер всплыл над дном на несколько сантиметров. Поклевки как правило в паузах и в заглот.
Петь, тут много от типа воблера зависит, его плавучести и заглубления. Сильноплавающие и мелкозаглубляющиеся в дно не тыкаются (не успевают), но и им активная проводка не противопоказана. Особенно, если обладают собственной активной игрой.
ЗЫ: мне для отводного больше нравятся минноуподобные модели.
Отправлено: Green_Go от 02 Октября 2010, 22:08:27
Кстати заметил то, что на твистер без хвоста поклевки в основном четкие, резкие, а с хвостом щиплет и сходов много. По цветам тоже разницу заметил, предпочитает зеленый и белый. Может это относится к тому месту где ловлю?думаю, что плохая засекаемость из-за не правильного подбора офсетника...А на счет цвета ))) кто во что верит, мы со Stiks перед соревнованиями в Тольятти специально купили твистеры всех расцветок какие были, и не поверишь ни какой разнице в кол-ве поклевок и размере рыбы не было. ИМХО
Отправлено: Crazed от 02 Октября 2010, 22:31:01
думаю, что плохая засекаемость из-за не правильного подбора офсетника...А на счет цвета ))) кто во что верит, мы со Stiks перед соревнованиями в Тольятти специально купили твистеры всех расцветок какие были, и не поверишь ни какой разнице в кол-ве поклевок и размере рыбы не было. ИМХОПривет Саш! Во первых использую простой одинарник либо двойник на отводном, офсет пока не пробовал... Ну по поводу цвета опять же либо совпадение либо нет... При свидетелях сегодня ловил на красный, оранжевый - 0! поставил светло-бледно-зеленый :D и ниодного заброса не было пустого... А вот когда он хватает всё подряд разницы в цвете я тоже не обнаружил...
Отправлено: Юрист63 от 03 Октября 2010, 03:11:14
Впринципе за 2 дня тренировок на отводной я понял, что эта снасть очень уловиста! С грузом и длиной поводка только не всё понятно. На что они влияют? Кстати заметил то, что на твистер без хвоста поклевки в основном четкие, резкие, а с хвостом щиплет и сходов много. По цветам тоже разницу заметил, предпочитает зеленый и белый. Может это относится к тому месту где ловлю?Обычно чем пасивнее рыба тем длинее поводок. Но более 1,5 метров закидывать неудобно даже 3 м спинингом, у меня обычно метр. А груз по весу нужно подбирать такой чтобы четко контролировать дно, без всяких зависаний.
Отправлено: crimson от 03 Октября 2010, 07:40:48
Ну по поводу цвета опять же либо совпадение либо нет... При свидетелях сегодня ловил на красный, оранжевый - 0! поставил светло-бледно-зеленый :D и ниодного заброса не было пустого... А вот когда он хватает всё подряд разницы в цвете я тоже не обнаружил...Там, где ты ловишь, окунь очень часто игнорирует желтые, оранжевые расцветки. Зато шартрез, черный, малиновый и даже синий цвет, очень уважает и мимо рта не пропускает. :^!
Отправлено: Sven от 03 Октября 2010, 23:22:12
Отправлено: Crazed от 03 Октября 2010, 23:47:02
Там, где ты ловишь, окунь очень часто игнорирует желтые, оранжевые расцветки. Зато шартрез, черный, малиновый и даже синий цвет, очень уважает и мимо рта не пропускает. :^!Ну ловил я не там, где подумали, но рядом :D ;) Буду пробовать, экспериментировать. [smile=klass]
сегодня на фоне общего безклёвья в суперветренную погоду...2-х дюймовый релакс + отводной на третьем затоне к удивлению наблюдателей принесли 4 окунька - специального размера - на выпуск...ветер сволочДа, ветерок сегодня был знатный... Поклевок практически не было, но это думаю не из-за ветра. Окунь как бы клевал, но ооооочень вяло, спровоцировать на поклевку было очень трудно, а к вечеру клев совсем пропал ???
Отправлено: молодой от 03 Октября 2010, 23:52:06
Я вот на днях смотрел Питерцева, как он ведет отводной, попробовал, поклевок не увидел. И вообще какова должна быть оптимальная длина спиннинга для ловли на отводные?Ром извени что поздно ответил - вобщем и не увидешь, там надо знать когда и чувствовать, сам таким методом пользуюсь зачастую!! ;)
Отправлено: молодой от 04 Октября 2010, 00:01:43
Отправлено: Sven от 04 Октября 2010, 00:02:44
а себе взял какой то старый кол + катушка - кобра и плетёный шнур либров на 50 :o
утрирую конечно ! но где то 0,23 на вскидку ))) поводок ладно хоть моно был....
очень неприятное сочетание получилось.....может с другой снастью было бы лучше - в смысле улова...
и груз думаю нужен был меньше...
Отправлено: молодой от 04 Октября 2010, 00:09:05
на счёт чувствительности...сегодня свой спин отдал мужу сетры девушки :DНу 0.23 будет конечно менее чувствительнее чем 0.3, попробуй флюркорбон, груз играет тоже не последнюю роль - но подбирается в зависимости от глубины и силы течения!
а себе взял какой то старый кол + катушка - кобра и плетёный шнур либров на 50 :o
утрирую конечно ! но где то 0,23 на вскидку ))) поводок ладно хоть моно был....
очень неприятное сочетание получилось.....может с другой снастью было бы лучше - в смысле улова...
и груз думаю нужен был меньше...
Отправлено: Sven от 04 Октября 2010, 00:11:38
Ну 0.23 будет конечно менее чувствительнее чем 0.3, попробуй флюркорбон, груз играет тоже не последнюю роль - но подбирается в зависимости от глубины и силы течения!
в смысле 03 ??? ты имеешь ввиду что на основную леску нада шнур толщиной 0,3 ??? я думал наоборот тоньше !!! и наверное лучше плетню а на сам поводок моно где то 018
разве не так ?
Отправлено: молодой от 04 Октября 2010, 00:17:42
в смысле 03 ??? ты имеешь ввиду что на основную леску нада шнур толщиной 0,3 ??? я думал наоборот тоньше !!! и наверное лучше плетню а на сам поводок моно где то 018Основная - плетеный шнур (на которой в конце груз), поводок либо моно либо флюр, с толщиной поиграй сам как тебе удобнее будет от 0.25 до 0.3, примерно где то так. Плетеный шнур как основа и плетеный шнур на поводке будут путаться сильно!
разве не так ?
Отправлено: Sven от 04 Октября 2010, 00:24:04
Основная - плетеный шнур (на которой в конце груз), поводок либо моно либо флюр, с толщиной поиграй сам как тебе удобнее будет от 0.25 до 0.3, примерно где то так. Плетеный шнур как основа и плетеный шнур на поводке будут путаться сильно!
путаца будут полюбому )))) я в том посте имел виду что основной шнур 0,23 ...считаю толстоват !!!
а на поводок ....странно как то.....считал всегда что чем тоньше тем лучше.... нужно больше практики....всего 3 рыбалки на отводной в перемешку с твичем !!!!
Отправлено: молодой от 04 Октября 2010, 00:30:01
путаца будут полюбому )))) я в том посте имел виду что основной шнур 0,23 ...считаю толстоват !!!Возможно я не правильно понял тебя. Согласен пелетня как основа 0.23 толстовата, а вот сам поводок смелее ставь до 0.3, количество и результат поклевок не уменьшится.
а на поводок ....странно как то.....считал всегда что чем тоньше тем лучше.... нужно больше практики....всего 3 рыбалки на отводной в перемешку с твичем !!!!
Остальные ньюансы смогу обьяснить только в личке!!
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 04 Октября 2010, 08:11:06
Петь, тут много от типа воблера зависит, его плавучести и заглубления. Сильноплавающие и мелкозаглубляющиеся в дно не тыкаются (не успевают), но и им активная проводка не противопоказана. Особенно, если обладают собственной активной игрой.А у нас на Кавказе ;),Сергей, только кренки рулят, контакт воблера с каменистым дном при проводке обязательное условие.
ЗЫ: мне для отводного больше нравятся минноуподобные модели.
Минохи пробывал, заметно уступают кренкам.
Отправлено: Eagle63 от 04 Октября 2010, 18:35:58
2. Как правильно делать проводку с твистером? Читал эту статейку http://gruzin.ru/stat33.htm (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL2dydXppbi5ydS9zdGF0MzMuaHRt), но чет не совсем понял...
3. Надо ли подсекать при поклевке?
Отправлено: молодой от 04 Октября 2010, 18:56:13
Скажите:1. Какая длинна поводка с твистером должна быть?
2. Как правильно делать проводку с твистером? Читал эту статейку http://gruzin.ru/stat33.htm (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL2dydXppbi5ydS9zdGF0MzMuaHRt), но чет не совсем понял...
3. Надо ли подсекать при поклевке?
В принципе в этой ветке все уже описанно, но так и быть повторю:
1. я ставлю не менее метра
2. различной пробуй, как подбершь понятную для тебя и окуня, будет все ОК (ну волочение по дну это самое простое решение)
3. Да, надо
Отправлено: Eagle63 от 04 Октября 2010, 19:51:01
Отправлено: Crazed от 05 Октября 2010, 08:30:16
1. Длина поводка мне кажется зависит от того, на какой глубине стоит рыба и какая у нее активность.
2. Проводка опять же зависит от активности рыбы. Например иногда берет на просто медленное волочение по дну, иногда то же самое, но с одиночными рывками, с двойными и так далее. Иногда вроде бы активна, но не подсекается, делаешь медленнее вращение катушкой вплоть до остановки и тогда в 90% случаев происходит удар.
3. Подсекать нужно обязательно, кроме случаев, когда окунь "виснет", но при этом поклевка очень мало заметна.
Отправлено: молодой от 05 Октября 2010, 08:53:09
Скажу по своему опыту...Ром, глубина на которой пойдет твистер зависит от длины поводка с грузом, можно делать хоть 1,5 метра, если сможешь кидать так спином, соответственно поводок с твистером должен быть длинее поводка с грузом см на 20.
1. Длина поводка мне кажется зависит от того, на какой глубине стоит рыба и какая у нее активность.
Отправлено: Crazed от 05 Октября 2010, 09:56:06
Отправлено: молодой от 05 Октября 2010, 10:04:59
Да это понятно, что из за длины поводка глубина прохождения приманки не изменится, я имел ввиду то, что рыба стоит в разных слоях и разной активности в один и тот же день, в одно и то же время, то есть ты ловишь со дна, поклевки с ударами уверенные, делаешь выше уже не то и т.д.Попробуй огрузить поводок с твистером 0,5 - 1 граммовой бусинкой и делай паузы на проводках побольше! Как правило помогает.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 05 Октября 2010, 13:03:16
Алексей, лишние груза на поводке изрядно портят уловистость.
Ближе к дну или в 20см от дна регулируется длинной грузового поводка, чем короче -тем ближе.
Для проводки в слоях использутся бомбарды плавающие, тонущие, суспендеры но это совсем другая тема.
Отправлено: молодой от 05 Октября 2010, 17:34:10
Мужики, отводной-это вроде бы донная приблуда, какие слои вы имели ввиду?Петь, с огрузкой получается что то типа микроджига - иногда проносит более результативные поклевки. С остальным с тобой согласен - регулируется длинной грузового поводка, чем короче -тем ближе ну и наоборот.
Алексей, лишние груза на поводке изрядно портят уловистость.
Ближе к дну или в 20см от дна регулируется длинной грузового поводка, чем короче -тем ближе.
Для проводки в слоях использутся бомбарды плавающие, тонущие, суспендеры но это совсем другая тема.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 05 Октября 2010, 17:41:28
Петь, с огрузкой получается что то типа микроджига - иногда проносит более результативные поклевки. С остальным с тобой согласен - регулируется длинной грузового поводка, чем короче -тем ближе ну и наоборот.Подобные извращения видел здесь на море, когда на отводной вешают микроджиг+силикон. Попробывал но чуялка отвратительная и потерь весьма много.
Но здесь на море можно понять применение микроджига на отводном так как важна дольность заброса и звук от падения приманки на камни.
Отправлено: молодой от 05 Октября 2010, 17:45:53
Подобные извращения видел здесь на море, когда на отводной вешают микроджиг+силикон. Попробывал но чуялка отвратительная и потерь весьма много.Потери возрастают во много раз, но когда это нужно для спорта закрываешь глаза на все потери приманок на дне. Чувствительность поклевки тоже может немного уменьшается, но как правило натренерованная рука сбоев не дает. Ну и большой + когда рыба менее активна и стоит возле самого дна. Вот такие мои наблюдения с того момента как начал осваивать данную оснастку.
Но здесь на море можно понять применение микроджига на отводном так как важна дольность заброса и звук от падения приманки на камни.
Отправлено: crimson от 09 Октября 2010, 21:00:16
Взял Динамик-2 2,7м, 4-18гр., привязал груз 14 гр и поводок 1,5 м.
Что могу сказать, ловится не хуже чем на микроджиг, НО! Микроджиговой палкой успеваешь 3 раза забросить и поймать окуней, пока один раз проведешь отводной.
Удовольствия от ловли значительно меньше, да и махать тяжелой палкой приходится, размер мало отличается от улова МДЖ по размеру, но по количеству уступает.
Имеет право на жизнь, но МДЖ лучше.
Ловил на Соку.
Отправлено: Бакен от 09 Октября 2010, 21:47:37
Начитавшись и насмотревшись на других, решил сегодня попробовать отводной поводок. ;D (До обеда ловил микроджигом, палкой с тестом 1-3 гр.)А если ветер сильный? Как рыбачить на МДЖ, а? Так что ...
Взял Динамик-2 2,7м, 4-18гр., привязал груз 14 гр и поводок 1,5 м.
Что могу сказать, ловится не хуже чем на микроджиг, НО! Микроджиговой палкой успеваешь 3 раза забросить и поймать окуней, пока один раз проведешь отводной.
Удовольствия от ловли значительно меньше, да и махать тяжелой палкой приходится, размер мало отличается от улова МДЖ по размеру, но по количеству уступает.
Имеет право на жизнь, но МДЖ лучше.
Ловил на Соку.
Отправлено: crimson от 09 Октября 2010, 21:57:10
На Волге, с лодки, на больших глубинах конечно делать нечего, но я там и не ловлю. А с берега препятствий для МДЖ нет.
Отправлено: Sven от 10 Октября 2010, 00:49:48
Отправлено: crimson от 10 Октября 2010, 18:13:25
а если есть желание обловить какую нибудь бровку дальнюю ?? я думаю заброс отводного значительно дальше sm:4Тут даже думать не надо sm:3 Дальше, как минимум в два раза, а если груз поставить гр. 30, то и в три и больше. Мнение, что на дальней бровке, рыбы больше, чем рядом с берегом бывает ошибочно. На озерах и малых реках типа Сок, дальность заброса с берега мало что решает при ловле приманками 1-2 дюйма.
Отправлено: Шуран от 29 Марта 2011, 20:54:24
Отправлено: искатель от 02 Апреля 2011, 20:45:09
Отправлено: Crazed от 02 Апреля 2011, 21:05:25
Отправлено: искатель от 02 Апреля 2011, 21:33:13
Эх, не зарастет к Stiksу народная тропа...
Отправлено: Шуран от 02 Апреля 2011, 21:56:50
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 12 Мая 2011, 14:17:43
А между тем практически одна из оснасток не подпадающих под запрет.
Если уж совсем без лукавого то вместо искуственной приманки можно применить естественную и ваша снасть ни чем не будет отличаться от ходовой донки, которая вне запрета.
Сейчас клев судака на максимальном уровне и грех не воспользоваться этой возможностью.
Отправлено: НикМ от 12 Мая 2011, 14:21:31
Отправлено: Sergee от 12 Мая 2011, 14:29:41
Отправлено: мышЪ от 12 Мая 2011, 14:36:59
Тема в запрет как-то не правильно забыта.
А между тем практически одна из оснасток не подпадающих под запрет.
Если уж совсем без лукавого то вместо искуственной приманки можно применить естественную и ваша снасть ни чем не будет отличаться от ходовой донки, которая вне запрета.
Сейчас клев судака на максимальном уровне и грех не воспользоваться этой возможностью.
Петр, не вводи народ в заблуждение. Ходовая донка запрещена. И ловить судака сейчас--большой грех. Ты в курсе.
Отправлено: savva от 12 Мая 2011, 14:58:57
. И ловить судака сейчас--большой грех. Ты в курсе.Большой ::) Но такой приятный... :-[
Отправлено: мышЪ от 12 Мая 2011, 15:06:37
Большой ::) Но такой приятный... :-[
В чем приятность? В том что икру губишь?
Отправлено: D-MON от 12 Мая 2011, 15:22:03
клев судака на максимальном уровне и грех не воспользоваться этой возможностью.
И ловить судака сейчас--большой грех. Ты в курсе.
Не ловить - грех, ловить - грех. ??? ??? ???
Отправлено: KARASIK от 12 Мая 2011, 16:14:10
А такие тонкости как сколько раз в час можно перебрасывать и менять место ловли вроде не оговорено ;)
Отправлено: brabus от 12 Мая 2011, 17:55:54
Отправлено: yeti от 12 Мая 2011, 18:05:29
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 12 Мая 2011, 19:41:07
На реке Кривуша таких мест не мало, на которых можно успешно ловить именно с берега и добраться до которых можно имея обыкновенные забродники.
Я не даром интересуюсь про Новокуйбышевский пляж-это одна из самых рабочих точек в период спада воды.
Ну а тем кто считает лов судака в этот период грешным занятием не мешало-бы почитать в интернете об этой рыбе. В первых лов происходит не в дремучем каряжнике и не на луговинах, а на русле с жестким хрящеватым дном на выходе из ям где судак сейчас отъедается. В основном улове будет присутствовать неполовозрелый судак трех летка весом от 800гр до двух килограммов. Вскрытие таких рыб в этот период показывает, что половая оринтация у них в зачаточном состоянии.
Ну и следующее, то что самци судака охраняют кладку скорее миф нежели правда.
Отправлено: Gonsales от 12 Мая 2011, 21:12:09
Отправлено: Иг@нат от 12 Мая 2011, 21:22:24
Обсуждаемая тема в период нерестового запрета пока имеет право на существование. Но не в виду указанных фактов, а в виду полученного из ТУ письма, касающегося допустимости нахлыста и спиннинга с берега в запрет.Уже хорошо! [smile=klass]Андрей а ссылочку на письмо где посмотреть?
Отправлено: Gonsales от 12 Мая 2011, 21:26:56
Отправлено: Шуран от 12 Мая 2011, 21:57:59
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 13 Мая 2011, 08:17:43
Ну это все ультролайт. Ультролайт хорош сейчас для лова "мирных" карповых рыб и окуньков. Размер крючка следует выбирать соразмерно рыбьему рылу, т.е. для плотвы прекрасно подойдет №4,5 либо 3,5 по отечественной нумирации.
Для лова хищников на реке в данный период ультролайт не подойдет так как придется ловить на значительных глубинах до 12м и сильном течении.
Необходимо использовать мощное удилище быстрого строя, длинной от 2,7 до 3м, с верхним тестом до 35- 60гр, основной плетеный шнур с разрывом до 15л/б и поводком из флюкарбона диаметром до 0,3мм либо из жесткого шнура ти Фаир с разрывной до 20лб. Для пластиковых приманок-Размер овсетного или сплитшотного крючка выбирается соразмерно приманке. Для мертвых рыбок и выползков делается снасточка из двух крючков связанных линию на одном поводке при этом один крючек используется только для удержания и ориентации приманки (голова в перед), второй для подсечки рыбы.
При выбора груза предпочтение лучше отдать каплеобразной форме, развесовка согласно верхнего теста удилища.
При выборе места следует руководствоваться рельефом дна, а так же рельефом течения самой реки.
Лучшее время для лова как ни странное это дневные часы и по классике вечерние.
Рыба обычно стоит в затишках течения, которые образуются на входе в яму и выходе, а также под бровками. Поклевки могут происходитькак на максимальной глубине так и на минимальной, так как в данный период хищник активен и набегами выходит из ям на отмели(5-6м).Проводкаку следует осуществлять поперек течения, после заброса дождаться касния дна и затем плавными покачиваними вершинкой удилища дать приманке скатится в яму под силой течения. Можно чередовать с плавными потягами. Поклевка как правило-это сильный удар(судак) либо потяг(щука).
Отправлено: НикМ от 13 Мая 2011, 08:24:21
Рыбалка с лодки всё равно под запретом, а с берега до судака не доберёшься.Не правда. 9 мая ловил с берега. Другое дело, что к этому берегу без лодки не доберешься... А вообще таких мест, где судак с берега ловится просто тьма.
Отправлено: brabus от 13 Мая 2011, 08:31:01
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 13 Мая 2011, 09:09:37
Может кто покажет-научит? Пётр так красиво написал, осталось только мастер-класс провести и тогда может, и я судака с берега поймать смогу. Покажите где и как его ловят!!!Могу сдать береговые точки на р.Кривуша где судак с берега ловится начиная с 1 мая до поздней осени на джиг, отводной и классическую донку (60м лески 0,6, два поводка с крючками №8-9, концевое грузило- ложка и колокольчик вместо сигнализатора :D).
Самая доступная- Н-ский пляж, лет шесть стабильно работает иногда радует судаками до 3-х кг.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 13 Мая 2011, 09:27:29
Донка не интересует, а вот посмотреть как ловят на спин очень хотелось бы. Сам с берега не разу не поймал не одного. Да и до Криуши не доберёшься пока вода не спадёт.На машине не проедеш, а пешком запросто.
Отправлено: crimson от 13 Мая 2011, 19:14:34
на длинном поводке - груз, на коротком - крючок, получился практически дропшот. Зацепы прекратились, поклёвки продолжились. Но рыбку так и не поймал :D.Практически все равно отводной поводок, только поводок короткий.
Недавно, замечательно ловил уклейку с размером крючка 12, по зарубежной классификации.
Отправлено: AleksandrR от 15 Июля 2011, 16:58:51
Вчера все перепробывал и железо и воблеры и даже на джиг пробовал впервые- результат 0! :-[
Перед уходом домой решил первый раз в жизни попробовать на отводной. Груз 7 гр. и твистер почти черный на овсетнике примерно 2-2,5 см. Со второго заброса сидел окушок с ладошку, следующий заброс судачек такого же размера))) :#~Ну единственный минус- это поклевок небыло- понял когда рып уже сидел на крючке.
Канешн отпустил!
Отправлено: молодой от 15 Июля 2011, 17:05:09
Отправлено: Sergee от 18 Июля 2011, 15:33:08
Отправлено: wofka от 18 Июля 2011, 16:40:00
Отправлено: ТИМ от 17 Августа 2011, 12:13:37
Отправлено: 101 от 17 Августа 2011, 13:09:05
Если дно в траве тоже достаточно удобно!процент потерь грузов очень маленький!
Один минус, для меня, ужасно не удобно кидать!
Отправлено: AleksandrR от 17 Августа 2011, 13:28:10
А подробнее? Я в спиннинге Очень слабо ориентируюсь.Использую груз- капля (под тест 2-12, думаю норм будет гр. 5-7), по резине размер выбираешь сам (зависит от размера рыбы, на дюймовик можно окуня грамм на 200-300 поймать- крупнее не ловился, ну и соответственно чем крупнее резина, тем крупнее рыба), силикон стараюсь брать Экшн-Пластик (мне нравится), а остальное сам познаешь за очень короткое время- все просто.
Отправлено: Leon от 17 Августа 2011, 13:43:13
Плюсы есть, очень удобно проводить по каменистому и ракушечному дну!Потери грузов при ловле на отводной снижаются почти до нуля, если груз крепить на длинный поводок из мет. проволоки (или любой материал для поводков на хищника). Никакой ракушечник и прочие "срезающие груз" предметы на дне не страшны...
Если дно в траве тоже достаточно удобно!процент потерь грузов очень маленький!
Один минус, для меня, ужасно не удобно кидать!
Отправлено: 101 от 17 Августа 2011, 14:25:25
Потери грузов при ловле на отводной снижаются почти до нуля, если груз крепить на длинный поводок из мет. проволоки (или любой материал для поводков на хищника). Никакой ракушечник и прочие "срезающие груз" предметы на дне не страшны...Только если груз на мет. поводке застревает между камнями, отрываешь вместе с поводком!
Отправлено: 101 от 17 Августа 2011, 14:33:32
А в чем неудобство заброса?Мне не удобно потому, что центр тяжести постоянно перемещается, а особенно если резинка дюйма три плюс пводок от груза до вертлюжка где-то 50 см,
получаестя длинная мотня!
Ну впринципе ты по фидеру спец!Там примерно такая же длинна!У тебя не должно быть проблем.
Леш возьми то и то!По разу кинешь и поймешь, что тебе удобно!
Мне удобней капля
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 14:37:25
Так мне что посоветуете? Груз в виде капли или тирольскую палочку?Зависит от рельефа дна и того что находится на дне. Не скажу что уж часто капля режется об ракушечник, на тиролку не люблю рыбачить - не мое это. На озере используй груза до 18 гр, чем меньше будет отрываться груз от дна тем лучше, если веса будешь применять меньше (из за теста спина) то проводку делай медленнее.
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 14:41:00
Отправлено: 101 от 17 Августа 2011, 14:43:45
Зависит от рельефа дна и того что находится на дне. Не скажу что уж часто капля режется об ракушечник, на тиролку не люблю рыбачить - не мое это. На озере используй груза до 18 гр, чем меньше будет отрываться груз от дна тем лучше, если веса будешь применять меньше (из за теста спина) то проводку делай медленнее.Я в Третьем в основном рыбалил с берега!Сам знаешь какой рельеф возле труб, и ракушки и всякая фигня!
Грузов поотрезал мильён!С палочкой у мужиков ловчей получалось проводка!
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 15:06:18
Да в принципе тест то не проблемма. Мне просто нравится эта палочка больше всего... а так есть еще длинная 2-70 ростом с тестом 5-25, а есть еще и 2-44 с тестом 15-55 под мульт :)вполне [smile=klass], ставь груз гр 11-18 и вперед на отвадной ловить рыбу.
Тогда что из этого выбрать?
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 15:32:24
Какую длинну нужно сделать поводка, на котором груз и какую длинну поводка, на котором приманка?Поводок с грузом зависит от условий лова : трава на каком уровне, на каком уровне стоит рыба, в общем тут поиксперементировать нужно, обычно начинаю от 20 см и более. Поводок с приманкой из флюрика или моно не менее 1 метра, как правило делаю 1,5 метра. Собираю все это через обычный вертлюг, петля плетни с грузом в ушко вертлюга, при затягивании не сдвигается, если растправить утянутую плетню на ушке вертлюга можно спокойно нередвинуть поводок с приманкой.
И стоит ли ставить поводок? Например Контакт. У них есть очень мягенькие поводки.
Поводок при флюре не ставлю даже если собираюсь ловит щуку, если монка то на щуку желателен небольшой легкий поводочек.
По диаметру: на окуня моно или флюр 0.18 - 0.22, на щуку потолще примерно флюр 0.26-0.3.
Приманки только твистера различных размеров и цветов, сработать может всё!
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 15:48:43
Это получается, что приманка практически всегда волочится по дну? Или проводить надо так, что бы она не опускалась на дно?Точно!
Или приманка парит чуть ниже той высоты, где привязан поводок с приманкой?
Можно даже поставить к крючку зернышко от крупнозернистого пенопласта - приманка будет при проводка идти на том уровне который ты задал длинной поводка с грузом, а на паузе медленно всплывать. Или же наоборот установить грузик из поплавочных наборов на более 0.5гр, приманка на паузе будет пританывать. Порой такие штуки увеличивают кол-во поклевок неактивной рыбы.
P.S. Блин все свои секреты выдал sm:5 ;D
Отправлено: Palestinec 163 от 17 Августа 2011, 15:55:52
.....через обычный вертлюг или через тройной? просто ни когда не ловил на отводной и как то попробовал практически ни чего н получилось, все время поводок во круг грузового поводка перекручивается :-[
Собираю все это через обычный вертлюг,
про секреты тоже могила sm:5
Отправлено: БигДрам от 17 Августа 2011, 15:58:21
Сделал снасть с отводным и тирольской палочкой (самодел), так вот длинный поводок с офсетником и виброхвостом каким-то образом накручивается на короткий поводок с тиролькой, такое ощущение, что тирольская палочка критится вокруг оси, накручивая поводок с офсетником.
Вроде бы по моему разумению так быть не должно, поскольку у тирольки смещен крепеж к поводку.
Поподробнее про тирольку.
Делал из трубки от пены Макрофлекс.
Груз-колокол немного раскатал на камне уголком (50мм) в цилиндр.
Прицепил к нему покупной поводок и пропустил внутри трубки, заглубил груз в трубку насколько мог.
Обрезал трубку по длине поводка, чтобы наружу из нее выходил только вертлюжок.
Забил верхний конец трубки пенопластом. Соответсвенно шнур поводка идет между стенкой трубки и пенопластом, что, в принципе, должно только улучшить прохождение травы и камней.
Траву и камни проходит на ура, застревания не видел вообще. Траву облизвает, если упирается в камень, отпускаешь и после вравнивания ее в воде дергаешь, она камень и перепрыгивает.
Вчера в оптовке купил покупную, но задумался, а вдруг такая же фигня будет.
Может кто сталкивался?
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 16:09:40
через обычный вертлюг или через тройной? просто ни когда не ловил на отводной и как то попробовал практически ни чего н получилось, все время поводок во круг грузового поводка перекручивается :-[через обычный одинарный вертлюг. вертлюги качественные ставь, можно овнер на подшипниках небольших размеров.
про секреты тоже могила sm:5
Нужен совет, сам чего-то не допетрю никак.Поставь тиролку на карабин с вертлюжком, не будет крутиться и следи за центролизовностью насадки приманки, если сажать на одинарник не совсем по центру приманка начинает крутиться, если на овсет то такого не должно быть в принцыпе.
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 16:25:32
Быстро зачеркнуть, спалить и съесть!!!Особо крупные не применяю, если по Овнеру то это 14-18 номер.
Молодой, а размеры вертлюгов какие?
Отправлено: CoolER от 17 Августа 2011, 17:11:56
подсобишь мне собрать комплект из крючков,с крючками нужного размера тока проблемка, не везде и не всегда в наличии.
Palestinec,попробуй вариант с 2-мя вертлюгами, мне помогло.
А у Алексея тоже почерпнул кое-что и для себя [smile=beer2]
Отправлено: Mike13 от 17 Августа 2011, 17:45:09
Так как много ловлю на ракушечнике и каменистом дне, то актуален вопрос зацепов и обрезов грузового поводка. Поэтому я стал использовать самые примитивные китайские поводки для ловли хищной рыбы. У них два плюса : с одной стороны застёжка(удобно менять разновесовые грузики) , а с другой стороны вертлюжок(он пригодится при монтаже снасти).
Итак,
1.берем этот поводок и в свободную часть вертлюжка продеваем основную леску от спинна.
Поводок свободно перемещается по леске....
2.К основной леске привязываем такой же по размеру вертлюжок.
3.К свободной части вертлюжка привязываем поводок из флюрика или моно.Монтаж готов.
Зы) Поводок менее 1,5 метра не делаю.... Обычная рабочая длинна 2 м. Попробуйте! [smiley=coolll.gif]
Отправлено: Palestinec 163 от 17 Августа 2011, 19:18:57
Можно организовать Минифест :^! .хоть вообще на спин мало рыбачу, но тоже не отказался бы посмотреть из интереса ради и посмотреть на свои ошибки.
Я таким методом не рыбачу,приехал бы,посмотрел,вдруг это мое sm:4 .
с крючками нужного размера тока проблемка, ...пробовал, но что то снова не так сделал и начало еще больше перехлестываться и закручивать поводок, но тут заметил что сама резина с крючком крутится. потом уже прочитал, что нужно ровно ее насаживать на крючок.
Palestinec,попробуй вариант с 2-мя вертлюгами, мне помогло.
.....
Отправлено: Gonsales от 17 Августа 2011, 19:20:22
Теперь вопрос. Если я к тебе приеду, подсобишь мне собрать комплект из крючков, приманки, вертлюгов и всего остального, что мне поможет освоить этот метод ловли?
Вопрос: личка для чего создана, не для такого общения один на один, случайно?
Или сильно надо сообщений на карточку набрать?
Отправлено: tikut от 17 Августа 2011, 19:20:53
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 19:32:32
1.берем этот поводок и в свободную часть вертлюжка продеваем основную леску от спинна.Монтаж знаком, и тоже очень интересен, ещё больше исключает закручивание. НО, седня обьяснил Алексею в чем удобство моего монтажа - это свобода регулировки подъема поводка с приманкой от поводка с грузом. Нет необходимости навязывать несколько поводков с грузом разных длин и не тратиться времени на их перевязку, особенно на соревновании время важно, а если довязывать все это дело на доп застежки - возрастает запутывание.
Поводок свободно перемещается по леске....
2.К основной леске привязываем такой же по размеру вертлюжок.
3.К свободной части вертлюжка привязываем поводок из флюрика или моно.Монтаж готов.
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 19:33:15
да пофиг как насаживать резину на крючок.....Ром, не пофиг, если это не овсет!
Отправлено: tikut от 17 Августа 2011, 19:37:40
Ром, не пофиг, если это не овсет!тогда объясни в чём разница? твистер одеваю ровно только на двойник, а так просто на крючок не вижу смысла( если маленький размер силикона))
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 19:39:17
тогда объясни в чём разница? твистер одеваю ровно только на двойник, а так просто на крючок не вижу смысла( если маленький размер силикона))не видишь смысла одевать на крючок или одевать ровно на крючок?
Отправлено: tikut от 17 Августа 2011, 19:40:14
не видишь смысла одевать на крючок или одевать ровно на крючок?одевать ровно на крючок...
Отправлено: молодой от 17 Августа 2011, 19:45:45
одевать ровно на крючок...если одеть не ровно, то цент тяжести постоянно будет меняться и приманка будет закручиваться, и поклевки значительно уменьшаются.
Пример: Саратовский чемпионат этого года, 2 тур. Я рыбачу между двух спорсменов, каждый из них ловит окуня из далека, у меня же все поклевки только под берегом, вроде с оснасткой все ОК, крючок Овнер серии 53118 (красный, с длинным немного изогнутым цевьем). На одной из проводки замечаю что силикон все же подкручивается. Меняю Овнер на Марутто с длинным ровным цевьем, насаживаю точно по центру силикон и начинаю таскать окуня на дистанции дальнего заброса и поровнее чем у берега, на тот же самый размер и цвет силикона!
Так что огромную роль играет правильность насадки резины!
Отправлено: Palestinec 163 от 17 Августа 2011, 19:45:52
.... не пофиг, если это не овсет!да как раз вязал обычный крючок, которым ловлю голавля.
Отправлено: Jakeey от 17 Августа 2011, 23:16:33
Всем привет! Случайно заглянул в темку. Решил поделиьться монтажём отводного...Может я что-то неправильно понял? sm:4
Так как много ловлю на ракушечнике и каменистом дне, то актуален вопрос зацепов и обрезов грузового поводка. Поэтому я стал использовать самые примитивные китайские поводки для ловли хищной рыбы. У них два плюса : с одной стороны застёжка(удобно менять разновесовые грузики) , а с другой стороны вертлюжок(он пригодится при монтаже снасти).
Итак,
1.берем этот поводок и в свободную часть вертлюжка продеваем основную леску от спинна.
Поводок свободно перемещается по леске....
2.К основной леске привязываем такой же по размеру вертлюжок.
3.К свободной части вертлюжка привязываем поводок из флюрика или моно.Монтаж готов.
Зы) Поводок менее 1,5 метра не делаю.... Обычная рабочая длинна 2 м. Попробуйте! [smiley=coolll.gif]
Если груз цепляется за камни,то получается что рвешь основную,т.е. вместе с поводком и приманкой.
Или шнур крепче поводка на груз? Тогда какой же надо шнур?
Наверное просто что-то недопонял sm:4
Отправлено: wofka от 17 Августа 2011, 23:22:16
Отправлено: tikut от 17 Августа 2011, 23:39:58
Лёха, да ерунда это всё. раньше тоже думал так, пока не пообщался с очень грамотными рыболаеми. любой твистер всегда работает как надо, при любом монтаже крючка, что бы не говорили. сам лично пробывал и не понял разницы. да и давно мне об этом говорили. как клевало, так и клюёт. другое дело монтаж виброхвоста: при неактивном клёве тащим по дну, и при монтаже с боку приманка сбивается в игре, бьёт об дно. тут я согласен. но у отводного очень много видов проводки, в этом я уже убедился. так, что любой монтаж имеет смысл быть!!!!!! >:(
Отправлено: Константин (k) от 18 Августа 2011, 09:22:02
Отправлено: AleksandrR от 18 Августа 2011, 11:00:19
У меня плохо получается спином 2,40 кидать снасть с поводком в 1,5 метра. Делаю не более метра -ловится.Согласен. У меня спин 1,9 м, пробовал 1,5 м поводок делать- неудобно. Делаю тоже МАХ 1м и все ОК [smile=klass]! Ловится не хуже, зато кидать в разы удобнее :+_!
Отправлено: молодой от 18 Августа 2011, 11:07:05
МолодойРом надеюсь когда нибудь переубежу тебя в этом [smiley=duel.gif] ;D
Лёха, да ерунда это всё.
Ребят, у меня палка 2,59, с тестом 5-25 гр., полутора метровый поводок не удобно кидать только если сзади ветки, а так все ОК. И ещё главное условие это чувствительность спина, если спин так себе то тут необходимо подбор проводок.
Отправлено: Allleksey от 18 Августа 2011, 11:12:59
Отправлено: Кударец от 18 Августа 2011, 11:28:26
А как определяется поклевка? Ее чувствуется в руку, как это происходит при ловле на блесны или воблеры? Или нужно смотреть на хлыст спиннинга? Можно подробнее?
Если Подробнее, то можно роман "Война и Мир " заново написать со всеми впечатлениями и расслюнявливанием отличий "как клюёт окунёк на 55 грамм а как на 56.... Лексей ,ну возьми да и попробуй и будешь знать !
Отправлено: Allleksey от 18 Августа 2011, 11:32:57
Подробнее можно роман "Война и Мир " заново написать со всеми впечатлениями и расслюнявливанием отличий "как клюёт окунёк на 55 грамм а как на 56.... Лексей ,ну возьми да и попробуй и будешь знать !Да я попробую... но ждать то мне что? Если тебе на фидере не сказать, что поклевка - это отклонение хлыста... ты хоть пробуй хоть нет, не понятно, клюет или нет...
Вот и тут буду ждать поклевку в руку, а на самом деле поклевку видно только по хлысту. По этому и спрашиваю, что и как.
Отправлено: молодой от 18 Августа 2011, 11:44:53
А как определяется поклевка? Ее чувствуется в руку, как это происходит при ловле на блесны или воблеры? Или нужно смотреть на хлыст спиннинга? Можно подробнее?Лёх, как правило все же поклевка чувствительна если бланк хороший и хороший клёв. Как правило выражается легким тычком, иногда его сложно отличить при проводке на ракушечном дне или каменистом, но все же различие есть. К примеру я свим спином хорошо чувствую каждую кочку на дне при прохождении её грузом, а вот поклевка как то немного отличается, словами не передать. Если спин не очень чувствительный то советую проводку делать небольшими рывками на себя с последующей паузой, как правило в таких случаях окуня самозасекается на этом рывке (очень помогло моим сокамандникам на чемпионате Саратовской обл.), еще такой способ хорошь при вялом клеве. Если резина съедобная то очень хорошо можно почувствовать как окунь её не то что хватает, а как он её заглатывает (опять же чувствительность спина)
На хлыст даже не смотрю!
Отправлено: tikut от 18 Августа 2011, 12:01:55
Vigore чувствую обсалютно любые неровности дна( если речь не идёт о илестом дне). на кончик вообще не смотрю, отпала эта неоходимость. любая поклёвка, как электрический разряд в руку, всегда знаю когда клюёт, а когда зацепился за травку. по поводу поклёвки и как её почуствовать, то Алексей правильно написал, что очень эффективная по окуню рывковая проводка с подматыванием и небольшими паузами, окунь сам садится. при вялом клёве рып, то тут наверное срабатывает в большинстве случаев умение и навыки человека. ну и не маловажный фактор,- это удилище ;)
Отправлено: БигДрам от 18 Августа 2011, 14:20:17
Поставь тиролку на карабин с вертлюжком, не будет крутиться
Лешь, описал же снасть.
Из самодельной тиролки выглядывает вертлюжок от поводка полностью.
Конечно скорее всего качество Ixtys-а не ахти, но всеже интересует какого черта тиролька вращается вокруг своей оси. Не могу найти инфу в и-нете по этому поводу, мож кто додумкал сам.
Крючек офсетник.
Отправлено: молодой от 18 Августа 2011, 14:22:48
Лешь, описал же снасть.???
Из самодельной тиролки выглядывает вертлюжок от поводка полностью.
Конечно скорее всего качество Ixtys-а не ахти, но всеже интересует какого черта тиролька вращается вокруг своей оси.
Крючек офсетник.
Форнитурку попробуй менять, думаю вся загвоздка в этом.
Отправлено: Mike13 от 18 Августа 2011, 19:38:42
Если груз цепляется за камни,то получается что рвешь основную,т.е. вместе с поводком и приманкой.
Грузовой поводок проходя по ракушечнику иногда просто обрезается ракушкой... особенно в районе бровок. Чуть зацепился груз, натянул леску и ракушка срезает поводок. Конечно ,если груз сел намертво
, ничем не поможет.
А так снасть строится обычным способом, чтобы разрывная поводка(с приманкой) была меньше ,чем у основной лески....
И грузики интересные в Нижнем прикупил для отводного...
Отправлено: искатель от 25 Октября 2011, 00:06:20
Отправлено: AleksandrR от 25 Октября 2011, 08:14:44
На последней рыбалке вот че было: счука отказывалась кусать воблеры, хотя неделю назад она их хавала с аппетитом. ставлю отводной, рассчитывал хотя бы на окуня. поводок с приманкой на флюорокарбоне 0,16-0,18 мм (точно не помню толщину). Практически на первой проводке садится щщюка, хотя ее не ждал, не довел до берега 2 м. - срезала леску и ушла. поставил перед приманкой поводок из струны №1 (тоненькая), поклевок не стало. Там где ловил дно сильно закоряжено, березы на дне местами ляжать... Вопрос: 1. как настроить отводной на счуку? 2. кто-то рекомендует поплавочек перед приманкой (или шарик пенопластовый). Нарисуйте, пжл, подробнее или фото такой снасти. Если поплавок, то сколько весит, как он выглядит и на каком расстоянии от приманки? Вообще отводной - мощное оружие, вот еще бы счуку научиться на него приглашать...В рискованных местах всегда ставил поводок 10 см из струны- на клев окуня и щуки практически не влияет. Просто еще способ проводки на щуку очень отличается от проводки на окуня.... Окунь садится на агрессивную и более менее быструю проводку, а щука на паузах больше. Все ИМХО [smiley=eusa_shh.gif]!
Отправлено: CoolER от 25 Октября 2011, 09:59:51
Окунь садится на агрессивную и более менее быструю проводку, а щука на паузах больше. Все ИМХО [smiley=eusa_shh.gif]!у меня все также!
Только принципиально щуку на отводной не ловлю...сходов в разы больше, но не упирался если честно
Отправлено: Берсерк от 25 Октября 2011, 14:07:37
Решил прогуляться со спином по берегу. Зашел за переправу. И около затопленой бажи закинул отводной.
Леска 0,18. Твистер маленький с двойником.
Поклевка (как будто зацем). Подсекаю... Повело. Сначала думал окунь. Хороший. потом подвожу - пасть раскрытая - думаю судачок мелкий. Еще ближе - щука! Попрощался мысленно с резиной. Ан нет! Башкой не трясла, рот не закрывала. С 2-х метров от берега аж выкинул ее. Думаю была не была! Двойник засел глубоко (вынул аккуратно экстрактором) и выпустил.
Вообщем повезло.
Офтоп - начал сезон по щуке в этом году тоже необычно - в Зелененьком на опарыша на поплавок шнурок покусился. Вытащил тоже.
Так что счастливчик я в этом деле получаюсь. :)
Отправлено: Mike13 от 25 Октября 2011, 22:08:59
поводок с приманкой на флюорокарбоне 0,16-0,18 мм (точно не помню толщину).Обычно, если никуда не езжу, ловлю рыбу на Оке в МО. Не смотря на то, что у нас такого рыбного изобилия нет, на отводном использую хороший флюр почти 0, 3 мм. Есть желание увеличиться, но проблемы с поиском большего диаметра.
Струну почти не ставлю, только если умышленно иду на щучье место.
Что касается пенопласта или пенополиуретана перед твистером. По окуню иногда реально помогает. Тут надо подходить экспериментальным путём. Неровная посадка пенопласта способствует сильному перекручиванию лески. Я обычно катаю из пенопласта колбаски, равные по диаметру применяемому твистеру и предварительно ровно прокалываю заготовки по центру. На водоёме остаётся только отрезать нужный кусочек, скруглить слегка края и насадить.
Отправлено: Arvidas от 16 Декабря 2011, 17:35:31
используются в ином варианте, нежели у нас)." А. Шанин
Вот такая инфа к размышлению. ;)
Отправлено: Crazed от 16 Декабря 2011, 17:40:14
Отправлено: Sven от 16 Декабря 2011, 17:56:08
ребята танцуем [smile=beer2] [smile=beer2] [smile=beer2]
Отправлено: молодой от 16 Декабря 2011, 18:02:01
"Отводной поводок -не спортивная оснастка,запрещенная с будущего сезона на официальных соревнованиях в нашей стране. На международных поводковые оснастки изначально не разрешены (исключение - ловля басса, там ониЛёха, так останется КАРОЛИНА, ТЕХАС и ещё куча поводковых оснасток, хотя не пойму для чего это, ведь на отвадной тоже надо уметь ловить!
используются в ином варианте, нежели у нас)." А. Шанин
Вот такая инфа к размышлению. ;)
Отправлено: Sven от 16 Декабря 2011, 18:05:25
Отправлено: молодой от 16 Декабря 2011, 18:08:54
это плюс для тех кто неумеет :-[Так кто то умеет ловить на КАРОЛИНУ а кто то нет - давайте запретим каролину - это плюс для тех кто не умееет на наё ловить. А ещё я на воблеры отвратительно ловлю, давайте запретим на них тоже ловить, это для меня плюс!
P.S. Ромк, без обид, не правильно ты выразился.
Отправлено: Sven от 16 Декабря 2011, 18:12:09
просто я считаю именно для себя это плюсом Лёх !!!
вот правда каролина и техас и ваще джиг ждя меня всё равно тёмный лес.... [smile=beer2]
Отправлено: Stream от 16 Декабря 2011, 18:16:23
Отправлено: молодой от 16 Декабря 2011, 18:31:58
так запретили не из за того что я неумею на него ловить !Да я и не говорю именно о тебе, я говорю о всех. Просто твое выражение звучало в переводе так: зачем вообще какие либо оснастки, ведь кто то не умеет ловит вовсе - надо уровновесить! ;D
просто я считаю именно для себя это плюсом Лёх !!!
вот правда каролина и техас и ваще джиг ждя меня всё равно тёмный лес.... [smile=beer2]
Правильно запретили,чтоб сорева нормальные были,а не за пиписонов чтоб медали получать. [smile=klass]А если в водоёме только пиписоны?
Ладно, посмотрим с другой стороны - на пиписонах всегда (зачастую) и делают результат. Так их поймать на любые УЛ приманки можно. Так что если не будет альтернативы в водоеме все равно будут ловить пиписонов. Не понимаю зачем запрещать отвадной, ведь есть ограничение по окуню. На отвадной просто закрыться 20 окунями можно быстрее а потом переходить на поиски более значимых трофеев.
Отправлено: молодой от 16 Декабря 2011, 18:34:58
Отправлено: CoolER от 16 Декабря 2011, 19:07:46
А ещё лучше бы было ввести ограничение по размеру окуня - ВСЁ, все проблеммы решены!вот эт поддерживаю!
Хоть и сам не особо люблю отводной, но бывают моменты, что хоть как-то реабилитироватся из ОПа необходимо (перед женой например ;D)
Отправлено: Redkot от 01 Февраля 2012, 16:45:05
Сначала предистория.
Периодически езжу на нижнюю Волгу, так вот заметил, в том месте , где рыбачу, есть судак и щука, причем в изобилии и на русловой части старой Волги. Замечательно ловится в отвес на тяжелые вертикальные блесны, но в тоже время по отношению к джигу ведет себя рыба значительно капризнее, поклевок в разы меньше. Перепробовал все, бесполезно, результат по выходам, есть выход - есть результат, причем на все, но это не интересно, 20-30 минут в день караулить не вариант. Так вот задумался о хитрости в виде отводного с воблерами. Что посоветуете и где черпнуть информации? Тема в принципе не мной придумана, но вот чего то стоящего, тем более из уст практикующих еще не слышал и не видел. Глубина там от 6 до 12 метров, рабочие веса в районе 40 граммов. На крупные отвесные блесны поклевки порой такой рыбы, что не реально поднять, сами понимаете , что интереснее на спин, поэтому и спрашиваю.
Отправлено: Pasha от 02 Февраля 2012, 02:09:28
Парни, вот родился такой вопрос.По Волжскому спиннингу у меня пока опыта мало,но у нас на Черном море вполне успешно используют отводной с воблерами,только вместо груза используют тирольскую палочку, думаю и на Волге должно работать.
Сначала предистория.
Периодически езжу на нижнюю Волгу, так вот заметил, в том месте , где рыбачу, есть судак и щука, причем в изобилии и на русловой части старой Волги. Замечательно ловится в отвес на тяжелые вертикальные блесны, но в тоже время по отношению к джигу ведет себя рыба значительно капризнее, поклевок в разы меньше. Перепробовал все, бесполезно, результат по выходам, есть выход - есть результат, причем на все, но это не интересно, 20-30 минут в день караулить не вариант. Так вот задумался о хитрости в виде отводного с воблерами. Что посоветуете и где черпнуть информации? Тема в принципе не мной придумана, но вот чего то стоящего, тем более из уст практикующих еще не слышал и не видел. Глубина там от 6 до 12 метров, рабочие веса в районе 40 граммов. На крупные отвесные блесны поклевки порой такой рыбы, что не реально поднять, сами понимаете , что интереснее на спин, поэтому и спрашиваю.
Отправлено: Redkot от 02 Февраля 2012, 08:05:21
Отправлено: makar от 02 Февраля 2012, 10:02:12
Я думаю тип груза не критичен в данной ситуации, вопрос больше по монтажу и типах воблеров и прочей нечисти...Монтаж такой же, по крайней мере я таким же ловлю. Воблеры суспендеры или плавающие, вот и весь секрет.
Отправлено: Serg_D от 02 Февраля 2012, 12:01:56
Воблеры плавающие или суспендеры, лучше минноуобразные. Наличие собственной игры приветствуется. Как пример приведу несколько воблеров - Рапала Ориджинал, Рапала Хаски Джерк, Салмо Минноу и т.п. - чтобы типаж был понятен. Длина вставки, длина поводка, длина лески идущей к грузу (задает горизонт движения воблера, вместе с характеристиками самого воблера) - покажет практика в каждом конкретном месте. Воблеры лучше мелководные - удобнее с ними и они более отзывчивы на манипуляции удилищем при проводке.
Примерно так...
ЗЫ: лет несколько назад (уже ближе к 10-ку) использовался монтаж с пуговицей - к верхней ее дырке крепилась основная леска, в нижней - леска грузила, к боковым - сам поводок. Минус - захлестов больше (но все равно меньше, чем при использовании тройного вертлюжка), надо было быть внимательнее при забросе...
ЗЗЫ: если на вертикалки берет лучше, почему не попробовать джиг крупными блеснами, пилькерами и т.п.? Просто напрашивается - часто срабатывает... Это же тоже спиннинг... ;D
Отправлено: Redkot от 02 Февраля 2012, 16:32:11
Пользую для такой ловли оснастку типа "вертолет" - просто меньше путается... Берешь вставку из монки 0,4-0,5 мм сантиметров 30-60 длиной. С обоих сторон вертлюжки привязаны. Верхний крепится к основной леске, нижний к грузу (или леске удлинителю для груза). Между вертлюжками (они же выступают и в роли ограничителей) бегает вертлюжок, сквозь ушко которого продета эта самая леска. Ко второму ушку этого вертлюжка крепится сам отводной поводок с воблером. При забросе перед приводнением оснастки слегка притормаживаем сход лески, чтобы оснастка вытянулась - меньше захлестов будет.Щас попробовал представить , наверное придется рисовать монтаж))))) Ну ладно это лирика. Проза такова, что блесны работают в районе 100 граммов, это не каждой палкой закинешь, а джерки я пока не практикую. Если брать блесны легче, то не получается отследить момент вертикальной игры на большом течении... Плюс ко всему прочему пилькеры подобного веса или теже самые вертикалки падают по примеру ждига, а я хочу добиться именно взвешенного состояния приманки, падение и шевеление на дне рыбу мало интересует, работает мотание над самым дном от 10 до 30 см., а выше или агрессивнее - пролет. Вот такое уравнение. Бывает, что просто продираешь приманку (джиг) через рыбу и крючки усеяны чешуей судаков, но поклевок полный ноль, а отвес рулит, причем больше по крупным блеснач нежели балансирам тех же габаритов.
Воблеры плавающие или суспендеры, лучше минноуобразные. Наличие собственной игры приветствуется. Как пример приведу несколько воблеров - Рапала Ориджинал, Рапала Хаски Джерк, Салмо Минноу и т.п. - чтобы типаж был понятен. Длина вставки, длина поводка, длина лески идущей к грузу (задает горизонт движения воблера, вместе с характеристиками самого воблера) - покажет практика в каждом конкретном месте. Воблеры лучше мелководные - удобнее с ними и они более отзывчивы на манипуляции удилищем при проводке.
Примерно так...
ЗЫ: лет несколько назад (уже ближе к 10-ку) использовался монтаж с пуговицей - к верхней ее дырке крепилась основная леска, в нижней - леска грузила, к боковым - сам поводок. Минус - захлестов больше (но все равно меньше, чем при использовании тройного вертлюжка), надо было быть внимательнее при забросе...
ЗЗЫ: если на вертикалки берет лучше, почему не попробовать джиг крупными блеснами, пилькерами и т.п.? Просто напрашивается - часто срабатывает... Это же тоже спиннинг... ;D
Отправлено: Serg_D от 02 Февраля 2012, 16:41:34
Отправлено: Йожъ от 02 Февраля 2012, 16:47:29
стандартная оснастка отводного на двух вертлюгах при использовании воблеров менее удобна?
Отправлено: morozzz от 02 Февраля 2012, 16:49:51
Если и будут запрещать,то полностью поводковые оснастки.Отводной,техас,каролина,дроп-шот,сплит-шот:всё попадёт под одну гребёнку.
Если и вводить ограничения,то только на кол-во рыбы и её размер.А лучше,проводить соревы по определённым видам рыбы.
Отправлено: Serg_D от 02 Февраля 2012, 16:54:23
Serg_D,
стандартная оснастка отводного на двух вертлюгах при использовании воблеров менее удобна?
Смотря какую считать стандартной... ;D
На мой взгляд - больше путаются... Воблеры - приманки парусящие. Я даже с резиной сейчас чаще использую оснастку, описанную мной. Плюсы - кроме свободного вращения поводка, еще и возможность свободного хода поводка по вертикали между вертлюжками - для плавающих воблеров лишняя возможность в анимации...
А так - дело привычки. ;D
Отправлено: Йожъ от 02 Февраля 2012, 17:13:35
Смотря какую считать стандартной... ;Dэт да ::)
На мой взгляд - больше путаются... Воблеры - приманки парусящие. Я даже с резиной сейчас чаще использую оснастку, описанную мной. Плюсы - кроме свободного вращения поводка, еще и возможность свободного хода поводка по вертикали между вертлюжками - для плавающих воблеров лишняя возможность в анимации...Значит при использовании воблеров более подходяща
А так - дело привычки. ;Dну не совсем привычки. У меня обратный переход прошел. От используемой тобой оснастки к двухвертлюговой. Правда я на воблеры на отводном не ловлю. В моем случае показалось что поводок из тонкой лески для резины при системе на двух вертлюгах путается меньше.
Отправлено: Serg_D от 02 Февраля 2012, 17:25:14
Хотя... Не настаиваю...
Я все реже и реже отводным балуюсь... [smiley=eusa_shh.gif]
Отправлено: Redkot от 02 Февраля 2012, 19:25:46
Отправлено: Redkot от 02 Февраля 2012, 19:40:19
Отправлено: yeti от 03 Февраля 2012, 18:26:54
получается в принципе Каролина, при полном вытяжении воблер пашет дно,Всё верно, поэтому такой монтаж неэффективен. Я опытным путём пришёл к простейшему монтажу, без всяких скользящих элементов. Поводок с вобом, чуть длиннее поводка с грузом. На вобе оставляю лишь задний тройник - меньше зацепов-перехлёстов при погружении приманки. Вобы плавающие и мелководники (идут над дном).
А при значительном течении воблер просто может прижать к дну.
Отправлено: Redkot от 04 Февраля 2012, 13:37:41
Отправлено: yeti от 06 Февраля 2012, 13:06:46
Вот это уже больше похоже на истину, а каковы длины поводков?От 40 см до метра. Зависит от течки, глубины, веса груза и парусности воба.
Ну,секреты то палить не надо.А секрет в другом. Но на то он и секрет. ;D
Отправлено: Redkot от 06 Февраля 2012, 13:22:41
От 40 см до метра. Зависит от течки, глубины, веса груза и парусности воба.Не, ну смотри че делается... Не так , так эдак...)))))) Колитесь давайте)))) От меня рыбы не убавится, всерно не ем ее))))) Я больше мясо уважаю с костерка , да под водовку холодненькую ;D А если уж на чистоту, то этот секрет лишь вопрос времени, всерно всплывет проблема и придется решить, вопрос только когда ;D Так что, не для всех открытие некоторых секретов - благо))))) Но вот не все могут решить эти вопросы - это уже другое... >:(
А секрет в другом. Но на то он и секрет. ;D
Отправлено: Petrov^ от 04 Апреля 2012, 15:30:24
От 40 см до метра. Зависит от течки, глубины, веса груза и парусности воба.
А секрет в другом. Но на то он и секрет. ;D
ТО YETI:
Сергей, а не пробовал на один из крючков единственного заднего тройника вешать (одевать, насаживать) шарик пенопласта D = 5-6 мм (или пропитанного рыбьим жиром или нет, может каким еще атрактантом)? В теории может интересно воб разворачивать (немного вертикальней), дополнительное время проводки предоставлять, возможности анимации расширять (вплоть до игры вобом при условии течения практически на одном месте). А в части груза (колокола, шара, капли) - тирольку (число глухих зацепов может немного снизиться),
Отправлено: yeti от 04 Апреля 2012, 19:39:14
Отправлено: Petrov^ от 05 Апреля 2012, 16:59:46
PS: У приятеля ОЧЕНЬ хороший опыт ловли крупных русловых щук со дна на отводные оснастки на крупные плавающие вобы и даже попперы. Правда лучший результат он показывал поздней осенью. На мели я сам видел его оснастку (типа каролина) с крупным поппером - так вот, поппер стоял в воде вертикально головой вниз. Пойманных им щук я тоже видел сам.
Отправлено: HeOn от 05 Апреля 2012, 17:30:40
ItalyBasOpen 5.mp4 (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PTJtbURhVHR0bFNFIw==)
Отправлено: DEA от 05 Апреля 2012, 17:43:43
Отправлено: Руслан Рязанский от 19 Августа 2013, 21:21:34
Отправлено: Redkot от 11 Сентября 2013, 13:27:02
И еще, как отражается на поклевках судака наличие поводков? Щуку еще никто не отменял)))))
П.С. вопросы больше носят статистический харрактер, нежели просветительный ;D
Отправлено: Gonsales от 11 Сентября 2013, 14:23:12
Отправлено: Aleks 397 от 11 Сентября 2013, 14:32:47
Парни! Кто нибудь целенаправленно практикует отводной при ловле руслового судака? Интересны типы приманок, оснасток их крючками (открытые или офсеты предпочтительнее), типы лесок и размеры поводков.
И еще, как отражается на поклевках судака наличие поводков? Щуку еще никто не отменял)))))
П.С. вопросы больше носят статистический харрактер, нежели просветительный ;D
Использую флюрик 0,26 длиной 120-130 см , крючки гамакатсу с длинным цевьем, из приманок силикон(твистер) 2 дюйма с блесками, работает в основном машинное масло, поводок не использую, периодически щука откусывает приманки, за рыбалку 2-3 раза.
Отправлено: Jakeey от 11 Сентября 2013, 21:37:44
Отправлено: SRG от 18 Сентября 2013, 21:08:36
Отправлено: Aleks 397 от 18 Сентября 2013, 21:25:27
А забросы поперёк течки ? И какая проводка, вес грузика ?
Хоть поперек, хоть против - на Волге груз 16-26 гр, на Криуше- Чапаевке 8-12 гр., проводка как на джиг, только паузы длиннее.
Отправлено: Redkot от 18 Сентября 2013, 22:32:12
Отправлено: Jakeey от 18 Сентября 2013, 22:45:21
Отправлено: Redkot от 19 Сентября 2013, 08:08:55
П.С. сдается мне, что я становлюсь похож на нее с ее цацками женскими)))) [smile=rotate.gif] ;D
Отправлено: Flamm от 19 Сентября 2013, 08:23:27
Ром, согласен с тобой полностью, но меня больше в отводном отталкивает отсутствие возможности необходимой анимации приманки и потеря полного контакта с ней. [smile=rotate.gif] ;DЛех, потери контакта нет, просто анимация другая.
Отправлено: Redkot от 19 Сентября 2013, 08:30:02
Отправлено: Flamm от 19 Сентября 2013, 08:37:30
Хочется полного контакта...Ну, тогда только то,что мы вчера обсудили. ;)
Отправлено: Redkot от 19 Сентября 2013, 08:39:51
Рома все правильно написал, в каждом месте и в разное время нужна своя снасть.
Отправлено: Redkot от 19 Сентября 2013, 08:41:24
Отправлено: Aleks 397 от 19 Сентября 2013, 08:41:56
Я полагаю, что это груза для рыбалки сплавом?Нет, сплавом не пробовал, это на течении, контакта с приманкой нет, только на паузе поклевка чувствуется, но это зависит от чувствительности спиннинга.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 19 Сентября 2013, 09:15:59
.... Получается, что поклевка передается сначала грузу, а только потом по шнуру в палку. Вот и все объяснение ... Я пробовал обойти это какими-нибудь спрособами, но - бесполезно... Хорошего результата не нашел. Хочется полного контакта...Плный контакт с приманкой достигается в варианте монтажа со скользящим грузилом, в этом случае поклевка передается на прямую минуя груз. Кстати со скользящим грузом захлестов и путания поводка в разы меньше. Максимум контакта с рыбой и анимации приманки достигается если скользящее грузило имеет свой поводок 5-10см.
Анимация приманки в любом случае на отводном из-за длинны поводка будет смазанной в условиях отсутствия течения, поэтому и требования к резине более высокие.
Опять же многое зависит от веса применяемого грузила. Личное мнение с грузами до 5гр лучше с отводным не завязываться а использовать Каролину, сплит шот , техас и микроджиг.
Очень многое завист от удилища, до 10гр лучше использовать Рокфишки Табуляр для течения, Солид слабое или полное отсутствие течения.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 19 Сентября 2013, 09:32:15
Эфект донки один в один. Если правильно подобрали, то при остановке или задержке в зоне поклевок, когда по телефону трындиш или папиросу прикуриваеш, рыба клюет без вашего участия.
Отправлено: Redkot от 19 Сентября 2013, 09:38:21
Отправлено: BLACK SHARK от 19 Сентября 2013, 11:28:47
(http://s001.radikal.ru/i196/1309/d1/a63d85dafed0.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1309/a7/3b0f4409daee.jpg)
Отправлено: vlad163 от 19 Сентября 2013, 11:43:56
Отправлено: Redkot от 19 Сентября 2013, 11:56:43
Отправлено: BLACK SHARK от 19 Сентября 2013, 12:11:23
(http://s001.radikal.ru/i195/1309/30/3ebd8456dacf.jpg)
Отправлено: zhantas от 19 Сентября 2013, 13:30:05
Буду очень рад если если мой опыт кому то поможет при использовании этой снасти.
С Уважением Жантас!
Отправлено: Aleks 397 от 19 Сентября 2013, 13:37:24
Отправлено: huskyjerk (Valery) от 19 Сентября 2013, 13:44:19
Отправлено: Sven от 19 Сентября 2013, 13:48:20
https://spinningline.ru/gruz-banan-15gr-p-34021.html
в комментах пишут что не очень то и лучше - хотя лучше - и хорошая идея про груз из пластелина - вертлюг - основа из проволоки и пластелиновая болванка - при зацепе пластелин просто сходит и без труда налеплевается новый [smile=klass]
Отправлено: Шуран от 19 Сентября 2013, 14:08:04
Отправлено: zhantas от 19 Сентября 2013, 14:09:06
Щука клевала не много, но при поклевке срез воблера 50/50. Было что на 4 кг. не срезает а щурек на кило раз и нету воблера. Я думал об этой проблеме... Пробовал разные варианты, но пока это для меня остается проблемой. Так как любой поводок огружает воблер и из плавающего он стает суспендер или даже медленно тонущий. А это уже 100%-я вероятность что воблер будет цеплять дно.
С Уважением!
Отправлено: Serg_D от 19 Сентября 2013, 14:15:05
... Так как любой поводок огружает воблер и из плавающего он стает суспендер или даже медленно тонущий. А это уже 100%-я вероятность что воблер будет цеплять дно.
Ты пробовал или чисто теоретически?
Отправлено: КостяН от 19 Сентября 2013, 14:24:46
... длина поводка под груз 30-50 см., в зависимости от условий ловли (если мне надо чтобы воблер шел повыше от дна то длина побольше) для него я использую самую дешевую моно диаметром 0,5-0,7 она менее видна и не перетирается об ракушки и камни.А я, в качестве поводка для груза, использую обычные гибкие поводки, которые продаются в магазинах длиной 20-30 см - не перетираются ни обо что, потери грузов стали минимальны. Но уж, если между камней залезет, то только обрыв всей снасти помогает.
...
Отправлено: zhantas от 19 Сентября 2013, 14:24:56
Пробовал ставить струну №1, пробовал делать из полевого кабеля (он потоньше чем струна), пробовал покупные из графита при этом меняя застежку и вертлюг на меньший для уменьшения веса. Воблер при их использовании опускает "голову" ниже и при проводке ведет себя уже по другому...
С Уважением!
Отправлено: Serg_D от 19 Сентября 2013, 14:28:11
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 19 Сентября 2013, 14:48:36
Но скользящий груз, это каролина получится. - Каролина- это когда пуля скользит.
Или я просто неправильно понял и груз с жестким поводком скользит по основной леске до стопорного карабина? Тоесть проще говоря, к одному конце поводка крепится груз , а через другой конец поводка пропускается шнур? так? Если да, то тут есть момент, поводок нужен с карабином, чтобы не перекручивался шнур в этом месте, но в этом варианте шнур путается именно за эти элементы монтажа....
Милион раз ... но повторюсь.
В варианте со скользящим грузом. Основной шнур продеваеш в ушко груза (обычно груз с ушком из вертлюжка), далее в зависимости от диаметра ушка груза либо устанавливаеш демфер диаметром более диаметра ушка груза, либо не устанавливаеш и вяжеш верлюг. Смысл в том что бы ушко груза не прошло через вертлюг и не слезло на поводок. К вертлюгу вяжеш поводок.
Вариант второй с грузилом на поводке.
Через одно ушко вертлюга продеваеш основной шнур, долее привязываеш вертлюг диаметром большим первого к нему же привязываеш и поводк с крючком.
Получаеится- по основному шнуру бегает вертлюг и стопорится об вертлюг с поводком.
К бегающему вертлюгу привязываеш поводок с грузилом.
Один момент- ни каких застежек!
Если используеш отводной на весах от 5гр до 10гр на мелкой приманке, лучше отказаться полностью от всех ненужных элементов.
Объясняю. На основном шнуре вяжеш петлю 5-20см. На петлю грузило методом метля в петлю.
Привязваем поводок к основному шнуру выше узла петли, затягиваем узел, двигаем поводок до упора об узел петли.
Отправлено: Redkot от 19 Сентября 2013, 15:07:37
П.С. все предельно понятно. Собственно это я и писал. ;)
Отправлено: Gonsales от 19 Сентября 2013, 16:04:55
А кто нибудь использовал вместо скользящего груза тирольскую палочку? Вроде, по камням, должна меньше цепляться?
Разумеется!
Тирольке тут самое место.
Отправлено: Вл. Альбертович от 19 Сентября 2013, 16:16:14
(http://images.vfl.ru/ii/1379592816/02adc425/3133692.jpg)
Вместо фирменного груза можно использовать полоску свинца, которая обжимается вокруг лески. При застревании в камнях леска при натяжении выскальзывает из свинца.
Отправлено: huskyjerk (Valery) от 19 Сентября 2013, 16:22:44
Отправлено: Вл. Альбертович от 19 Сентября 2013, 16:25:38
Отправлено: Den is от 19 Сентября 2013, 16:27:05
А второй воблер в связке это на любителя.На зажиточного любителя. ;)
Отправлено: huskyjerk (Valery) от 19 Сентября 2013, 16:35:16
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 20 Сентября 2013, 08:13:54
Ну это все понятно, просто получается по типу каролины первая оснастка, если продеть в ушко груза основной шнур. Разница от каролины в том, что тут по наружней части шнур идет, а с классической каролиной - внутри пули. Нам же нужно поднять приманку над дном, а тут получается, что очень близко к нему.
П.С. все предельно понятно. Собственно это я и писал. ;)
Тебя трудно понимать то тебе нужен контроль над приманкой и сенсорика, то ты за чистоту снасти.
То что я описал называется "московской оснасткой", на всех соревнованиях приравнивается к отводному поводку.
Кстати Каролина с поводками 1.5-2м в чистом виде не применяется. Этой хренью страдают не совсем честные спортсмены, которые после пули вяжут длинные поводки и втирают , что у них каролина.
Отправлено: Redkot от 20 Сентября 2013, 08:47:05
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 20 Сентября 2013, 09:44:33
Вот есть такая, так называемая "Оснастка Rapala". Применяется по каменистому дну.
(http://images.vfl.ru/ii/1379592816/02adc425/3133692.jpg)
Это для тролинга подходит.
Отправлено: Zander_63 (Проворный) от 20 Сентября 2013, 10:29:37
Вероятно, если использовать скользящее грузило на коротком поводке или тирольку без поводка, скользящую, прямо на шнур, то предпочтительнее плавающий силикон. Будет медленно всплывать на паузе или вообще зависать. Или без разницы?В принципе без разницы.
На потяжке приманка с тонущим силиконом (кстати большая часть приманок имеет нейтральную плавучесть)отрывается от дна, при остановке медленно тонет.
В случае положительной плавучести, при потяжке приманки опускается к дну, при остановке медленно всплывает.
Т.е. при движении приманки в обоих случаях идут в одном горизонте.
Сразу дабы отсеч "непонятливых теоретиков" плюс/минус 2 мм в горизонте мы не рассматриваем и убеждения "бывалых" на влияние 1-2мм в горизонте проводки не принемаются.
Нужный горизонт проводки задается длинной поводка грузила.
На Волге при ловле окуней и судака с поводком для грузила не замарачивался, грузило чеще капля гуляло по основному шнуру. Зцепы были но не крючка а крузила, которое застревало в бровке.
По терольской палочке.
Очень не плохой вариант ходить по камням, существенный минус - большая парусноть. На течении этот минус очень сильно мешает, в отсутствии течения или очень слабом очень хорошо зарекомендовало.
Отправлено: SRG от 21 Сентября 2013, 16:17:53
Т.е. у меня вопрос- закидываешь поперёк течки, по- или против ?
Какой вес груза ?
Дно плоское выбираешь / имею ввиду не свал или подъём / ?
Отправлено: Spinningist90 от 27 Сентября 2013, 13:32:01
МК : Ловля с отводным поводком на тройном вертлюжке видео Full HD (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy55b3V0dWJlLmNvbS93YXRjaD92PUdiUE9FMmxmMDI4Iw==)
Отправлено: ball.ru от 15 Января 2014, 17:10:46
Отправлено: Берсерк от 15 Января 2014, 17:28:06
Всем доброго времени суток!Какой силикон предпочтительнее для отводного?В принципе, тот же самый, что и на джиг (на разную рыбу соответственно разный размер)
Разве что качественнее насаживать, чтобы пропеллером не вращался (проще использовать твистеры)
Отправлено: ball.ru от 15 Января 2014, 17:36:27
Отправлено: Берсерк от 15 Января 2014, 17:47:56
А по вопросу металлического поводка из той же струны,если использовать перед приманкой среднего размера?Я понимаю,например воблер естественно огрузится,а как с резиной,изменится ли ее игра с поводком из струны,спрашиваю,а вдруг щучка...раз,и нет приманки ;DЗубов бояться.... ;D ;D ;D
Поставить то можно, но:
1. все это будет путаться гораздо чаще, с учетом того, что поводок в среднем около метра. +/-
2. игра приманки как на течении, так и в стоячей воде будет не так привлекательна. Собственно, ее и не будет
3. Щука при ловле на отводной - не самый желанный трофей ))) Да и по другому она почему-то атакует его. Часто просто прихватывает и вываживание не представляется проблемным.
4. Сразу скажу - плетню тоже не надо ставить ))) Совсем плохо будет. Или монка или флюрик.
Отправлено: karlson от 15 Июля 2015, 18:53:04
Отправлено: Pogranichnik от 08 Апреля 2016, 15:40:09
(http://images.vfl.ru/ii/1460115547/ecdae6ff/12205004_m.jpg) (https://www.samarafishing.ru/board/go.php?url=aHR0cDovL3ZmbC5ydS9mb3Rvcy9lY2RhZTZmZjEyMjA1MDA0Lmh0bWw=)
Отправлено: Sven от 26 Марта 2018, 23:49:53
Отправлено: Oleg-163 от 27 Марта 2018, 07:43:02
Что бы Вы посоветовали для быстрой смены приманки на отводном поводке? или каждый раз перевязывать занова? или же можно использовать карабинчик?Нахлыстовые застёжки подойдут