Samarafishing.ru - Самарский рыболовный портал
Клуб => РОО "Рыболовы Самарской Области" => Тема начата: Петрович от 05 Февраля 2016, 06:20:44
-
Васильевские острова любимое место охоты, рыбалки, да просто отдыха многих жителей Самарской области, да и из других областей туристы частые гости.
В последнее время вокруг островов происходит всякая хрень. В ноябре месяце областной департамент охоты и рыболовства попытался организовать там промысел. Хорошо, чисто случайно узнали и отбили острова. Сейчас все тот департамент предлагает на островах организовать участок по искусственному воспроизводству водных биоресурсов. Заняться воспроизводством предлагают РСО. Опасность этой затеи в том, что в таком случае акватория островов выводится из водоемов общего пользования и становится рыбоводным участком. Допустим-РСО берет острова под свой контроль. Естественно начинается война с промысловиками, которых крышует рыбоохрана( 3-4 стана находятся непосредственно на островах)+пара браконьерских станов, так же подконтрольных. РСО как то граничивать права рыболовов естественно не будет. Наоборот -любителям будут созданы все благоприятные условия.
Напомню в 2013 году указом правительства Самарской области признаны особо охраняемой территорией областного значения. Однако это не останавливает промысел и браконьеров.
Естественно судьбой островов сильно озаботилось Росрыболовство. Браконьерский промысел боятся потерять. Так же засуетилось ВОО ПРИВО, имеющее там охот угодья в виде трех полуразвалившихся баз, но мечтающих о доходе и горящих желанием запретить движение маломерных судов в акватории островов и разбивку летних лагерей. С тем, чтобы все деньги от туристов текли в карман.
Я не верю в подарки, тем более нам, поэтому вижу подвох в случае если вдруг мы откажемся от островов найдется конторка, которая закроет острова для рыболовов любителей. Если мы возьмем острова-кто там будет заниматься искусственным воспроизводством ? Вид деятельности некоммерческий. Соответственно заниматься каким сбором денег нельзя. Наоборот кто то, в этом случае РСО должно вкладываться.
Позиция РСО следующая. Васильевские острова достояние всех жителей России. Должны быть общедоступны. На островах возможно помимо памятника природы должен быть создан какой то ихтиологический заказник с законодательным запретом промыслового лова и уголовной ответственностью за применение запрещенных правилами рыболовства орудий лова. Острова должны принадлежать государству, возможно под контролем общественной организации.
В общем один принимать решения я не могу , прошу обсудить.
Я вижу два пути: 1)никакого формирования никаких участков. Острова остаются водоемом общего пользования, а мы видя коррупцию в структурах контролирующих органов, организовавшее браконьерский промысел идем на митинг и требуем наведения порядка на всех водоемах области, но на смену нынешним руководителям должны прийти новые.
2) РСО все таки берет острова под контроль, но кто будет всем этим заниматься? Ну и лично я не могу брать на себя ответственность за какое либо решение. Решать должны все рыболовы.
Председатель правления РОО РСО Карпов С.П.
-
Сергей Петрович, все мы понимаем что острова нужно забирать! Но ты правильно говоришь что это может быть "подстава". Для того что бы определиться с этим вопросом, нужно знать что именно мы должны будем делать: зарыбление (какой объём, какая периодичность), облагородить острова(опять же объём), поселить "охранника" на остров, или ещё что-то......
Было бы не плохо примерно прикинуть финансовую составляющую по содержанию островов.
Со своей стороны я готов ежемесячно участвовать в поддержке финансирования.
ИМХО: Острова нужно забирать в любом случае! На самый крайний случай, если будет совсем плохо, сможем отказаться (но это самый последний вариант)
-
Присоединяюсь тоже готов помогать с финансированием.
-
В последнее время вокруг островов происходит всякая хрень. В ноябре месяце областной департамент охоты и рыболовства попытался организовать там промысел. Хорошо, чисто случайно узнали и отбили острова. Сейчас все тот департамент предлагает на островах организовать участок по искусственному воспроизводству водных биоресурсов. Заняться воспроизводством предлагают РСО.
В общем один принимать решения я не могу , прошу обсудить.
Председатель правления РОО РСО Карпов С.П.
Не могу понять мотивацию департамента. Диаметрально противоположные предложения. Если относиться с подозрением (а оно есть, т.к. изначально речь шла о промысле), может ждут отказа РСО, что бы пропихнуть своих "друзей".
Сергей Петрович, все мы понимаем что острова нужно забирать! Но ты правильно говоришь что это может быть "подстава". Для того что бы определиться с этим вопросом, нужно знать что именно мы должны будем делать: зарыбление (какой объём, какая периодичность), облагородить острова(опять же объём), поселить "охранника" на остров, или ещё что-то......
Поддерживаю, сложно о чем то говорить не видя "технического задания"!
Из представленной информации сделать свой вывод пока не могу, хотя душой за РСО, но одни вопросы.
Сергей Петрович, хочется пояснений, от департамента!
-
Сейчас все тот департамент предлагает на островах организовать участок по искусственному воспроизводству водных биоресурсов. Заняться воспроизводством предлагают РСО.
Ключевая фраза "искусственное воспроизводство" почему то сразу начала толковаться как: "забирать себе острова", "поселить охранника", "РСО берет острова под свой контроль". По моему мнению, разработку вопроса необходимо начинать с изучения нормативных документов, регулирующих правовой режим участка по воспроизводству. А потом уже генерировать свои пожелания в рамках допусков.
Я так представляю, искусственное воспроизводство подразумевает выращивание молоди малька. А это - вылов самок, сдаивание икры, оплодотворение, инкубирование, выращивание малька с последующим зарыблением водоема. Согласитесь, немного не то, что хотелось бы )).
Пункт 1 предложения С.П. вполне осуществим.
Пункт 2 вызывает сомнения в плане контроля. В любом случае, никому не запретишь заезжать и рыбачить на острова. Если существуют какие то ограничения по допуску на водоем - они должны быть прописаны в нормативах.
В общем, нормативы в студию! Тогда можно будет уже обсуждать.
-
А к кому будут обращены вопросы по уплате налогов, ежели РСО "заберет под себя" острова. Я думаю, что эти вопросы возникнут.
-
А к кому будут обращены вопросы по уплате налогов, ежели РСО "заберет под себя" острова. Я думаю, что эти вопросы возникнут.
Хотелось бы узнать поточнее, что имеется в виду под сленговым термином "заберет под себя" ?
-
Вот это я тоже прочитал выше, поэтому и возник вопрос.
-
Это значит - взять в аренду.
-
А РСО может являться учредителем коммерческой организации?
-
Следует помнить, что в наше время "взять в аренду" подобный объект подразумевает проведение тендера. Мы готовы его выигрывать?
-
Что то Департамент точно не договаривает. Может просто блеф, и если по простому не откажутся, то возникнет куча бюрократических проволочек, которые будет решить невозможно. Во первых любая аренда, передача в пользование общего имущества под использование решается через торги. Для участия в торгах необходима материальная и Юридическая база, штат сотрудников и т.д. Этот перечень будет составлять скорее всего Департамент и под себя. Короче пока много неизвестных sm:4
-
Под искусств енное воспроизводство участок предоставляется без конкурса. Опасность лично я вижу в том, что участок на реке выводится из водоемов общего пользования. С нашей властью очень опасно экспериментировать. Их основная цель обьегорить. Можем создать очень опасный прецедент. Через такие участки введение платной рыбалки. Как говорится за что боролись. Рсо может являться учредителем. Категорически против коммерции. Тут же рот заткнут
-
1. Гляньте на кадастровую карту:http://maps.rosreestr.ru/portalOnline/
При большом расширении увидите уже "освоенные участки". Тогда гляньте на кадастровую стоимость второго по величине (от всей площади Василей) участка (в северной части находится) ...под 200 лямов.
Кадастр на сейчас основа для расчета арендной платы. (Мнение Всех,(кто связан с землей и в теме), на сейчас и собственников и чиновников - кадастровая стоимость завышена (комментировать это долго...это другая тема))
После того, как на лямы посмотрели ;) прикиньте кадастровую стоимость Всех Василей...(для освоения всей территории нужны sm:4...Прохоров или Дерипаска... ;D).
В сообщениях выше речь идет о замысле создания УЧАСТКА, а не о всей территории островов (я так понял :-[). Так что же выставляется на торги? Скорее всего право аренды. Следующий вопрос: Площадь участка выставленного на торг? Или это Все Васили? Величина кадастровой стоимости пусть и самого крупного из обслуживаемых участков, но по сравнению со Всеми Островами ...так, "тьфу пескаришка"...наводит на мысль, что Вся Территория на торг вряд ли будет предлагаться.
Тогда следующий вопрос: Даже выиграв аукцион на отдельный участок, каковы права на контроль Всех Василей? Да, никаких ???...
Из сообщений выше информации не почерпнуть, хотелось бы услышать подробности о предлагаемом участке, хотя бы ...ну, скажем "реперно"
(к слову, есть на сейчас в России такие земельные участки с нехилым улучшением от 400 до 2500 кв.м со всеми инженерными коммуникациями, аренда которых стоит в год Рупь, именно 100 копеек :P..., возможно после выборов и будет земелька Родины приХватизироваться ???)
P.S. Пока информации для принятия обдуманного решения недостаточно: площадь участка, величина арендной платы, источники финансирования...Ни один грамотный индивидуальный предприниматель не будет при открытии нового бизнеса руководствоваться лишь эмоциями, а будет считать даже копейки...именно копейки, а не рубли... (чисто мое мнение)...а прозрачность торгов ???...тема другая...и...болезненная...
P.S. Пока постил, вышло объяснение , что без конкурса...чуток яснее. Может тогда и без Аренды ... ;)
-
Так подать заявку с сообщением заинтересованности РСО данным проектом. Получить официальный ответ с характеристиками, описанием предмета договора и УСЛОВИЯМИ договора. Тогда будет более понятно. Отказаться ни когда не поздно. Самый больной вопрос, как я понял, вывод участка из земель общего пользования для деятельности РСО (например) и его дальнейшее использование в будущем в собственных интересах (продажи, например) Выводить из водоемов общего пользования в любом случае нельзя под любым предлогом, и этот вопрос можно отстоять общественным мнением. Существуют другие способы ведения деятельности с временными обременениями (ограничениями), но это вопрос к юристам.
-
Участок площадью 6 т.га. Только вода. Общались пару дней назад в Росрыболовстае. Ребята плавают в теме так же как и мы. На 9 совещание в ДОР, 16 в Росрыболовстае. Вопрос изучаем. В стране прецедента ещё не было. Консультировался с А. Цесарским. Он скал,что деятельность для общественности хорошая . Пока ничего не понятно. Договор и условия в глаза не видели.
-
Участок площадью 6 т.га. Только вода. ...В стране прецедента ещё не было. ... . Пока ничего не понятно. Договор и условия в глаза не видели.
:o Чего то напоминает квоты по выбору ВБР в Охотском море :o ;)...
Без земли, хотя бы 5-10 метров по границе участка, участок проконтролировать (на мой взгляд) не возможно.
"Договор и условия в глаза не видели."- Начинать с просьбы предоставить Проект Договора. Обсуждалки ВСЕ потом. - Чисто мое мнение.
P.S. ... работников "Кадастрового Центра Земля" (по немногочисленным личным контактам) считаю "буратинками" - попробую чего нибудь узнать "околицей" у людей, что тесно с ними общаются и по Земельным вопросам (на мой взгляд) в 20-ке лучших спецов в стране. Поболтаю и в Военном Обществе, как раз наметились личные вопросы для общения...как и что узнаю - отпишусь (думаю в течении 1-2 недель, сори...быт и работа заедает последние 3 месяца ...даже не рыбачу ???)...
-
Все очень просто, если РСО не справиться со своими обязанностями,а это очень сложно без серьезной материальной базы,то РСО просто смахнут с Волги. Собственно,как если и откажется, могут обвинить в бездействии... В этом то и дилемма.
-
Вчера группа товарищей приехала с Мордово. С их с лов там продают путевки на РЫБАЛКУ [ssm6]
-
там 100 лет продают путевки на "посещение" Самарской Луки.
-
То есть, предлагают не острова (землю), как таковые, а воду вокруг/возле островов, и соответственно арендная плата если и будет, то символическая. Если искусственное воспроизводство рыбресурсов не в коммерческих целях, то напрашивается попросить/потребовать (а иначе на какие деньги? откуда?) для этого долю бюджета, выделяемого на это дело в стране - ведь какие то деньги на это закладывается в бюджете соответствующих госведомств.
В общем, любите рыбку ловить, любите её и разводить! ;D
-
"Искуственное" воспроизводство подразумевает рыбзавод.
-
Искусственное воспроизводство предполагает-установка искусственных нерестилищ. Содержание маточного стада. Обеспечение условий нереста. На островах нет электричества и какое то производство в принципе невозможно.
-
Я так понимаю есть официальное обращение к РСО.От кого и что написано? О чем толковище разводим мне непонятно .С предложением №1 от Сергея Петровича согласен,на митинг приду.
-
Неделю назад встречались в департаменте охоты и рыболовства, сегодня в росрыболовстве по этой теме. Смущает, что в нашем случае на островах будет сформирован рыбоводный участок и они будут выведены из водоемов общего пользования.
Неожиданным защитником прав рыболовов-любителей вдруг стал начальник Самарской рыбоохраны. Правда без конца врет и передергивает. Не был защитником, и даже не подумал-куда любителю закинуть удочку, когда 71% акватории Самарской области отдал под промысел. Не защищал и когда наводнил водоемы браконьерскими станами, не защищал, когда пытались ввести платную рыбалку. С чего бы это? Все очень просто. На Васильевских островах ведется браконьерский промысел. Вот вам и начальник рыбоохраны.
Много консультировались. Ясности пока нет.
-
16 февраля встречались в Росрыболовстве, по теме, присутствовал представитель департамента. Тему Васильевских островов закрыли. Выводить острова из водоемов общего пользования опасно и брать на себя ответственность не готов. Решили продолжить совместную работу по судьбе островов. Возможно через закон Самарской области о рыболовстве. Есть планы о введении запрета на промысел в акватории островов , а так же ограничение движения маломерных судов в акватории островов под мотором. То есть-определить маршруты разрешенные для прохода и запретить вход под мотором в озера внутри островов. Так называемая зона покоя.
-
16 февраля встречались в Росрыболовстве, по теме, присутствовал представитель департамента. Тему Васильевских островов закрыли. Выводить острова из водоемов общего пользования опасно и брать на себя ответственность не готов. Решили продолжить совместную работу по судьбе островов. Возможно через закон Самарской области о рыболовстве. Есть планы о введении запрета на промысел в акватории островов , а так же ограничение движения маломерных судов в акватории островов под мотором. То есть-определить маршруты разрешенные для прохода и запретить вход под мотором в озера внутри островов. Так называемая зона покоя.
Сергей Петрович а как Васили от сетей и раколовок очистить они ни рассказали ? В советское время лодок и судов на Волге больше было и это ни так сильно мешало разведению рыбы. Вы сами помните что тогда рыбы гораздо больше
-
Нормально так...
Зона покоя...
Ну это типа,что бы браки за свои сети и раколовки спокойны были...
Ахтунг [ssm24]
-
В советское время лодок и судов на Волге больше было
Судов может и больше,а вот лодок... Сейчас места не найдешь где пристать, и все рыболовы. [ssm39]
-
;D
В Советское время было на порядок больше! А судов... 30 мин ждать чтобы просто пересечь Волгу - это было нормально!
Ну а попавшимся на браконьерстве мог позавидовать только распятый на дыбе.