Samarafishing.ru - Самарский рыболовный портал

Законник => Рыбоохрана Самарской области => Тема начата: ylitka63 от 27 Февраля 2020, 09:58:43

Название: Правоприменительная практика
Отправлено: ylitka63 от 27 Февраля 2020, 09:58:43
Добрый день.
Хотел задать пару вопросов:
1) Будут ли проводиться рейды или постоянная работа по выявлению превышения ежесуточных норм вылова биоресурсов. Если да поясните момент если я начал рыбалку вечером, а закончил утром следующего дня, как считается норма вылова?
2) Контроль вылова биоресурсов не достигших разрешенного к вылову размера. Особенно много у нас любителей нано-судака и недо-лещей.
3) И ситуация: поймал я щуку общим весом 4 кг. И влетает мне щука на 5.5 кг, при вываживании сильно заглотила приманку и она явно не жилец если ее отпустить. Как поступать в такой ситуации?
Название: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 27 Февраля 2020, 10:11:03
Стали появляться вопросы касающиеся правоприменительной практики в рамках  действующих Правил рыболовства.
Вопросы явно накопились, сразу на все ответить не сможем, по каким то вопросам просто нет еще практики, судебной например.
Опытные форумчане, помогайте, отвечайте своим коллегам на простые вопросы, если что мы подправим.
Спасибо за активность.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Вл. Альбертович от 27 Февраля 2020, 15:49:46

3) И ситуация: поймал я щуку общим весом 4 кг. И влетает мне щука на 5.5 кг, при вываживании сильно заглотила приманку и она явно не жилец если ее отпустить. Как поступать в такой ситуации?

Может быть все-таки изменят норму вылова: "5 кг плюс 1 шт".
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Самарская рыбоохрана от 27 Февраля 2020, 17:41:11
Добрый день.
Хотел задать пару вопросов:
1) Будут ли проводиться рейды или постоянная работа по выявлению превышения ежесуточных норм вылова биоресурсов. Если да поясните момент если я начал рыбалку вечером, а закончил утром следующего дня, как считается норма вылова?
2) Контроль вылова биоресурсов не достигших разрешенного к вылову размера. Особенно много у нас любителей нано-судака и недо-лещей.
3) И ситуация: поймал я щуку общим весом 4 кг. И влетает мне щука на 5.5 кг, при вываживании сильно заглотила приманку и она явно не жилец если ее отпустить. Как поступать в такой ситуации?
Пунктом 30.31.5 Правил рыболовства установлена суточная норма добычи (вылова) водных биоресурсов (за исключением случая, если для таких водных биоресурсов установлен постоянный или временный запрет добычи (вылова) при осуществлении любительского рыболовства) для каждого гражданина при осуществлении любительского рыболовства указана в таблице 33.1: а это, Лещ-5 кг, Судак-5 кг, Щука-5 кг, Сом пресноводный - 1 экземпляр (иные водные объекты рыбохозяйственного значения Самарской области), Сазан-5 кг, Раки - 50 экземпляров(иные водные объекты рыбохозяйственного значения Самарской области).
Суммарная суточная норма добычи (вылова) для всех видов водных биоресурсов (кроме сома пресноводного), в том числе не указанных в таблице 33.1, составляет не более 5 кг или один экземпляр в случае, если его вес превышает 5 кг.
В случае превышения суммарной суточной нормы добыча (вылов) водных биоресурсов прекращается (п. 30.31.5 введен Приказом Минсельхоза России от 18.04.2018 № 164).
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: pvivax от 27 Февраля 2020, 18:22:32
3) И ситуация: поймал я щуку общим весом 4 кг. И влетает мне щука на 5.5 кг, при вываживании сильно заглотила приманку и она явно не жилец если ее отпустить. Как поступать в такой ситуации?
В рамках закона:
1)Если первая щука 4 кг жива и не повреждена, то отпускаешь ее, забираешь щуку на 5,5 и в этот день прекращаешь ловлю.
2)Если первая щука 4 кг повреждена или уже мертва, то сразу после вылова отпускаешь еще живую 5,5 кг щуку, несмотря на повреждения.

Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 27 Февраля 2020, 18:55:10
Пунктом 30.31.5 Правил рыболовства установлена суточная норма
А как считают сутки на рыбалке ? Если по календарному с 00:00 часов а я с 21-00 вчерашнего дня то что ?, имею право на две нормы вылова ? Что логично если следовать букве закона , или все таки как инспектору захочется посчитать одну норму ??
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: pvivax от 27 Февраля 2020, 20:11:23
А как считают сутки на рыбалке ? Если по календарному с 00:00 часов а я с 21-00 вчерашнего дня то что ?, имею право на две нормы вылова ? Что логично если следовать букве закона , или все таки как инспектору захочется посчитать одну норму ??
Сутки на рыбалке никак не считают, и кстати это недостаток закона. Суточная норма не связана с продолжительностью рыбалки. Суточная норма, это количество рыбы, раков и прочего, находящиеся  при тебе на конкретный момент рыбалки. Если к тебе подъехал инспектор, и у тебя больше 5 кг рыбы в садке, то он составит протокол о превышении суточной нормы. И будет действовать по букве закона  ;D
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 27 Февраля 2020, 22:10:22
Сутки на рыбалке никак не считают
Внимательно еще раз почитайте что написали [ssm109],  дебильная формулировка получается . Зачем тогда выражение " суточная" норма вылова? Сутки это временной( ! ) критерий и тогда по здравому смыслу есть и двое и трое суток ... не так ? Можно же было просто " норма вылова" и все предельно понятно и без вопросов,  зачем слова " суточная норма" приплели? Это ж что получается - юристы кто писали эти правила неграмотные? Такие вещи прежде чем выпускать в правовое поле должны тщательно проверяться вплоть до запятой , не говоря уже о подобных ляпах. Хотя всем ясно по каким критериям туда набрали таких сотрудников
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 28 Февраля 2020, 09:21:29
Опять одно и то же запели, не надоело? Больше года уже пережёвываем, пережёвываем  И вот вам опять, только в другой теме. Кто хочет забрать больше, тот уже давно нашёл выход из этой ситуации, тот кто не забирает, тот не задаёт таких вопросов
А что мы так волнуемся ? Если мы уже нажевались и напелись что мешает пройти мимо ? Или вы всерьез считаете что тут так и не догадались как взять больше? Мы это и раньше знали. Вопрос был как бы к  "представителям". ...Докапаться до мелочей в хорошем смысле. Кого это нервирует как Лесничего - есть более интересные темы на СФ там вам поспокойнее может будет
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 28 Февраля 2020, 10:14:08
Вставлю и я свои пять копеек.
Про суточную норму. Были же разъяснения по этому поводу в Ютубе,компетентных товарищей,кстати,сотрудников и руководителей рыбоохраны. Снимайте фото,видео предыдущих дней рыбалки. Это будет являться доказательством не односуточной рыбалки.
Непонятно,почему здесь свои правила выдвигают,-5кг и всё! Независимо от количества суток! Это не правильно и не компетентно заявляется.
А тем,кто не хочет снимать фото и видео,-перерабатывайте рыбу в полуфабрикат. В таком виде она учёту не подлежит.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 28 Февраля 2020, 10:25:56
Какая съемка? Вы что в садке который в лодке, возите рыбу пойманную за несколько дней? Кто едет на многодневную  рыбалку, тот берёт термоящики  или морозилки, Главное, чтоб в лодке в момент проверки у вас было не более разрешённой нормы.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 28 Февраля 2020, 10:59:29
Снимайте фото,видео предыдущих дней рыбалки. Это будет являться доказательством не односуточной рыбалки.
Непонятно,почему здесь свои правила выдвигают,-5кг и всё!
Вот почему по своему трактуют - это как раз и понятно , вспомним давние споры про спиннинг в запрет , еще пресловутый тройник и толкование его пышной дамой в форме - у этого ведомства ни по одному вопросу не было четкого и однозначного ответа: каждый суслик у них агроном ( причем он в этом уверен абсолютно). А по поводу снимать доказательства - мы же туда отдыхать едем а не доказывать что ты не верблюд. А еще сделать поправку на сомнительную адекватность этого ведомства и отдельных его представителей ( агрономов:)) на воде : мне проще обойти эти придурковатые правила , это не сложно .
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Вл. Альбертович от 28 Февраля 2020, 18:26:43
Нафига? 5кг и то много.

У меня чисто меркантильный интерес: ловлю, как правило, пару - штук за рыбалку (вечером 2-3 часа). Щучки под 3 кг влетают, плюс судак под двушку. Явно больше нормы. И если на берег вытащишь, то отпускать из-за травм смысла уже нет.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Shed от 28 Февраля 2020, 20:41:00
Цитировать
Раз в законе указано 5 кило в сутки - так оно и есть - обнаружили рыбака после трехдневного пребывания на водоёме с 10-15 кг рыбы - пожалуйста штраф от 2 до 5 тысяч рублей.

Если коротко, то вопросы о количестве вывозимой рыбы с водоёма, о её переработке (посол, сушка, заморозка и т.д.) на месте лова и доказывании рыболова количества дней (более 1 суток), проведённых при осуществлении рыбной ловли не регламентированы Правилам рыболовства.

То есть лови и сразу же соли, суши, вяль - считать будут только пойманную на данный момент рыбу. Получается в некоторых регионах можно ловить неделями без опаски (только стоит переработать рыбу), а в других ни-ни...

Есть еще вариант, как кто-то высказался о том, что инспектор Рыбоохраны сам должен доказать в суде, что рыбак ловил одни сутки, а не двое или неделю - но это тема для следующей публикации (совсем скоро).

Для себя, да и для все хочу отметить, что чтобы не быть в замешательстве и не попадать под разные там штрафные санкции, следует ограничится той суточной нормой, которая указана в Правилах своего региона.

5 кило - значит "Пять", 10 кило - значит "Десять".

https://zen.yandex.ru/media/rybalov/otvet-ryboohrany-2019-skolko-sutochnyh-norm-mojno-uvezti-s-vodoema-chtoby-bez-shtrafa-5c8b2290b48e47217322e0e1
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 28 Февраля 2020, 20:54:50
Когда это дзен стал тем сайтом, который нужно брать за основу основ? Там публика ещё чудней  чем на форуме.Кто сколько хочет, тот столько и возите с рыбалки.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Petrov^ от 28 Февраля 2020, 21:51:58
Бауман Станислав и Самарская рыбоохрана, разъясните, пожалуйста, такую ситуацию:

Инспектор подходит ко мне на водоеме, у меня в садке 14 килограммов живого судака разрешенного размера, ловил четко на спиннинг в разрешенный период.
Инспектор спрашивает меня: "Сколько времени ловлю и знаю о нормах вылова?". Я: ловлю 2 часа, норма вылова 5 кг. Общение строго вежливое и только на Вы. Инспектор, ладно, держи административный протокол по основаниям, предусмотренным ч.2 ст. 8.37 КоАП РФ:

2. Нарушение правил, регламентирующих рыболовство, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 91-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции).


И ссылается на:
Пунктом 30.31.5 Правил рыболовства установлена суточная норма добычи (вылова) водных биоресурсов (за исключением случая, если для таких водных биоресурсов установлен постоянный или временный запрет добычи (вылова) при осуществлении любительского рыболовства) для каждого гражданина при осуществлении любительского рыболовства указана в таблице 33.1: а это, Лещ-5 кг, Судак-5 кг, Щука-5 кг, Сом пресноводный - 1 экземпляр (иные водные объекты рыбохозяйственного значения Самарской области), Сазан-5 кг, Раки - 50 экземпляров(иные водные объекты рыбохозяйственного значения Самарской области).
Суммарная суточная норма добычи (вылова) для всех видов водных биоресурсов (кроме сома пресноводного), в том числе не указанных в таблице 33.1, составляет не более 5 кг или один экземпляр в случае, если его вес превышает 5 кг.
В случае превышения суммарной суточной нормы добыча (вылов) водных биоресурсов прекращается (п. 30.31.5 введен Приказом Минсельхоза России от 18.04.2018 № 164).

Я в ответ, да не вопрос, Вы правы, но суть в другом:
у друзей годовщина свадьбы/ребёнок родился/ну или другое мероприятие, намечается грандиозное празднование и попросили меня на стол рыбы свежей и качественной. Я, зная о нормах вылова, КУПИЛ 5 кг судака у Вани Петрова и 5 кг судака у Сани Петрова, сам ПОЙМАЛ только 4 кг и собираюсь заканчивать рыбалку. Хотите позвоню и Ване, и Сане, и они подтвердят.

Так вот вопрос: есть ли в моих действиях состав и событие правонарушения и, соответственно, основания привлекать меня к административной ответственности?
Насколько я помню, КоАП РФ относит обязанность доказывания наличие события и состава правонарушения на административный орган (за исключением пары глав) и ГК РФ допускает совершение между физическими лицами мелких сделок в простой устной форме.
За что в таком случае в отношении меня составлять протокол и выносить постановление?
Я же на счет раз отменю такое постановление в суде, пригласив туда в качестве свидетелей Саню и Ваню. А, с учетом того, что инспектор еще и кучу процессуальных нарушений допустит (ну или я их искусственно создам), то будет очень нехорошая для административного органа судебная практика.

PS: сам и нормы вылова, и размеры соблюдаю.

С Уважением, Petrov^.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: АЛКОнавт от 29 Февраля 2020, 00:37:52
  В годы беспредела, или как их называют журналисты, ходившие в те времена под стол, лихие девяностые, ребята, не очень дружившие с законом и имеющие в авто стволы, прицепом к ним возили с собой в бардачке пачку заявлений в милицию о сдаче ствола. Ну, мол вооот только "щас" нашли и везем в отдел.
 Видимо от Вани и от Сани нужно авансом брать расписки или аудио и видео подтверждение о дарении 5 кг судака...
 ну или берша, там, щуки... то бишь на каждый вид рыбы...  Можно еще и Колю с Витей напрячь...
 
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: вирус от 29 Февраля 2020, 16:35:28
Я же на счет раз отменю такое постановление в суде, пригласив туда в качестве свидетелей Саню и Ваню. А, с учетом того, что инспектор еще и кучу процессуальных нарушений допустит (ну или я их искусственно создам), то будет очень нехорошая для административного органа судебная практика.
Антиресно посмотреть -как это у вас получится sm:4
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 29 Февраля 2020, 18:40:31
Ну таких умных и опытных разрушителей, у нас единицы. Закон значит рассчитан на неграмотность всех остальных.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 29 Февраля 2020, 19:49:24
То-есть с такой трактовкой, мол мой улов вот,а это Я купил, может пробовать отболтаться всякий? Нужны расписки о покупке от реальных людей? Прошлый год практически везде и чуть ли не каждый день в нете летали страшилки о том, что ..- моего знакомого по дороге на посту ошкурили на 200-350-600 тыс.... И в этом году думаю такое начнётся, вот только в Астрахань  начнут гонять. Во первых у рыбников нет такого штата, чтоб стоять на постах с ментами, и во вторых представляете когда люди на посту начнут выкидывать рыбу, какие горы тухляка вырастут на дорогах Астраханской области.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 29 Февраля 2020, 20:22:44
 Если такая ситуация с перевесом, случилась в АО к примеру или Татарии, можно указать, чтоб рассмотрение  дела было  по месту жительства?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 02 Марта 2020, 11:52:21
Бауман Станислав и Самарская рыбоохрана, разъясните, пожалуйста, такую ситуацию:

Инспектор подходит ко мне на водоеме, у меня в садке 14 килограммов живого судака разрешенного размера, ловил четко на спиннинг в разрешенный период.
Инспектор спрашивает меня: "Сколько времени ловлю и знаю о нормах вылова?". Я: ловлю 2 часа, норма вылова 5 кг. Общение строго вежливое и только на Вы. Инспектор, ладно, держи административный протокол по основаниям, предусмотренным ч.2 ст. 8.37 КоАП РФ:

2. Нарушение правил, регламентирующих рыболовство, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 91-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции).


И ссылается на:
Я в ответ, да не вопрос, Вы правы, но суть в другом:
у друзей годовщина свадьбы/ребёнок родился/ну или другое мероприятие, намечается грандиозное празднование и попросили меня на стол рыбы свежей и качественной. Я, зная о нормах вылова, КУПИЛ 5 кг судака у Вани Петрова и 5 кг судака у Сани Петрова, сам ПОЙМАЛ только 4 кг и собираюсь заканчивать рыбалку. Хотите позвоню и Ване, и Сане, и они подтвердят.

Так вот вопрос: есть ли в моих действиях состав и событие правонарушения и, соответственно, основания привлекать меня к административной ответственности?
Насколько я помню, КоАП РФ относит обязанность доказывания наличие события и состава правонарушения на административный орган (за исключением пары глав) и ГК РФ допускает совершение между физическими лицами мелких сделок в простой устной форме.
За что в таком случае в отношении меня составлять протокол и выносить постановление?
Я же на счет раз отменю такое постановление в суде, пригласив туда в качестве свидетелей Саню и Ваню. А, с учетом того, что инспектор еще и кучу процессуальных нарушений допустит (ну или я их искусственно создам), то будет очень нехорошая для административного органа судебная практика.

PS: сам и нормы вылова, и размеры соблюдаю.

С Уважением, Petrov^.

Отвечу на это сообщение, остальное удалю.
Придумывать ситуации можно, но не здесь. Обсуждать возможное преступление и способы ухода от наказания тут тоже не будем.
На что только люди на самом деле не идут, что бы избежать наказания.
Иногда даже на более тяжкие преступления, в этом году пострадало несколько инспекторов, один убит (не в Самарской области).
Все подобные Вашему вопросы и домыслы решаются в суде, не будем подменять его.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 02 Марта 2020, 11:53:24
Если такая ситуация с перевесом, случилась в АО к примеру или Татарии, можно указать, чтоб рассмотрение  дела было  по месту жительства?
Можете походатайствовать, думаю пойдут навстречу и по месту жительства будет рассмотрение.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 02 Марта 2020, 11:59:41
Какая съемка? Вы что в садке который в лодке, возите рыбу пойманную за несколько дней? Кто едет на многодневную  рыбалку, тот берёт термоящики  или морозилки, Главное, чтоб в лодке в момент проверки у вас было не более разрешённой нормы.
Поддержу, проверяется как правило судно с которого осуществляется рыболовство или садок в котором рыба.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 02 Марта 2020, 12:04:36
Ребята вы похоже другие темы не читаете, либо по ссылкам не переходите. [ssm14]
Так и быть вот вам вырезка из поста и ссылки.
......Максимальный вес рыбы (живой, вяленой, жареной и тд) вывезенный с водоема не может превышать 2 суточные нормы. Что это значит? А значит это следующие, если вы к примеру рыбачите даже неделю, то есть 7 суток, то можете взять домой только 10 кг, (5 кг, одни сутки + 5 кг за вторые сутки, итого 2 суточные нормы 10 кг). И заметьте что рыба будет считаться любая, живая, мертвая, вяленая, соленая, без разницы.....

Покажите пожалуйста где такие разъяснения есть.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Йожъ от 02 Марта 2020, 17:57:35
Поддержу, проверяется как правило судно с которого осуществляется рыболовство или садок в котором рыба.
Если рыба, находящаяся в лодке, уже отфилерована, то к общему весу улова приплюсовывается и вес филе?
Вопрос похож на шутку, но все же этот вопрос совсем непростой. В пакете с филе невозможно определить, с одного сома снято или с четырех, с 5 штрафных щук (до 40 см длиной) или с нерегламентированного правилами улова окуня и уклейки. Успел на рыбалке снять филе – взятки гладки.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Petrov^ от 02 Марта 2020, 18:24:45
Отвечу на это сообщение, остальное удалю.
Все подобные Вашему вопросы и домыслы решаются в суде, не будем подменять его.

Спасибо за ответ.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Gonsales от 02 Марта 2020, 21:22:06
Отвечу на это сообщение, остальное удалю.
Придумывать ситуации можно, но не здесь. Обсуждать возможное преступление и способы ухода от наказания тут тоже не будем.
На что только люди на самом деле не идут, что бы избежать наказания.
Иногда даже на более тяжкие преступления, в этом году пострадало несколько инспекторов, один убит (не в Самарской области).
Все подобные Вашему вопросы и домыслы решаются в суде, не будем подменять его.

История десятилетней давности по нашему форуму:
- требуем от компетентных органов сажать браков. Ответ - "не можем доказать преступление, очень сложно".
- через пару дней с экранов ТВ окрик Вовы - "сажать браков!!!". (Без привязки к нашим действиям, разумеется). На следующий вечер центральные новости, как без всяких улик хватают браков, громко обьявляют, что поймали с поличным и теперь посадят.

Думаю, многим здесь всё же хочется услышать ответ на наши "домыслы" - какого варианта развития событий нам ждать?

з.ы.
Если Вы изначально всё сваливаете на "суды", то практически всем, кроме даунов в розовых очках, всё станет ясно. Тогда смысл появления здесь неясен.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Petrov^ от 02 Марта 2020, 22:18:07
История десятилетней давности по нашему форуму:

Андрей, в "дырочку".   [smile=klass] [smile=klass] [smile=klass]
;D ;D ;D
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Stroiinvestt от 03 Марта 2020, 00:56:13

Вот я говорю другие темы не читаете. Курите форум а не одну ветку. Мне если надо найду. Или вы только подзаконные акты штудируете?

https://aborigen.org/index.php/nerest-samara
Лучше подзаконные штудировать, чем бред с забора
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дед от 03 Марта 2020, 07:49:58
Вот я тоже раньше думал что с воды можно вывозить двухсуточную норму. А счас что то засомневался?
Может кто подскажет где про это прочитать?
Может Бауман даст полное разьяснение?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Митрич-7 от 03 Марта 2020, 11:35:15
Вот я тоже раньше думал что с воды можно вывозить двухсуточную норму. А счас что то засомневался?
Может кто подскажет где про это прочитать?
Может Бауман даст полное разьяснение?

     Присоединяюсь к вопросу Деда. Сплошные непонятки с нормой вылова за двое суток :% ??? И главный здесь вопрос: какой период времени принимать за двое суток, как его исчислять и как подтверждать это инспектору :-* :-* :-*.
     
Просматриваю два варианта исчисления суток:
1. Одни сутки считать в календарном исчислении, т.е. с 00 час 00 мин до 24 час 00 мин каждого дня. И рыбалку в любой временной промежуток каждого дня считать за сутки.
Например, если встал я в ночь на леща сегодня вечером в 21.00 и ушёл с воды завтра утром в 06.00, то это считается за рыбалку двое суток и на законных основаниях можно домой забрать 10 кг рыбы.
2. Рыбак должен провести на воде не менее 48 часов чистого времени. Например, с 05.00 третьего марта и до не менее 05.00 пятого марта. Но это целесообразно только при выезде на рыбалку в другой регион (Казахстан, Астраханская обл. и др.) или при туристическом варианте.
     И при любом варианте опять встает вопрос фиксации и подтверждения времени начала рыбалки :%.
     А сейчас сложилась на практике драконовская система по принципу "у сильного  всегда бессильный виноват", т.е. если инспектор нашёл у тебя больше 5 кг рыбы, то ты автоматически становишься преступником с безоговорочным штрафом. И при этом инспектора совершенно не интересует с какого времени ты рыбачишь, т.к. инспектором не понятно на каком основании подразумевается рыбалка за одни сутки.
     По сути дела сложившаяся ситуация является откровенным беззаконием, т.к. инспектор не имеет юридических оснований и практической возможности установить на месте сколько суток ловил рыбу рыбак. А самое главное инспектор не утруждает себя доказательствами того, что обнаруженная им рыба поймана, как он утверждает, за одни сутки, а не за двое суток.
     Это является прямым нарушением требований статьи 56 Гражданского кодекса РФ: "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом" >:(.

     Уважаемые, Станислав Бауман и "Самарская рыбохрана", вы являетесь должностными лицами, уполномоченными государством, поэтому дайте рыбакам развернутый ответ с ссылкой на право устанавливающие документы на актуальный вопрос: как исчислять по временным рамкам сутки, проведенные на рыбалке и как доказывать инспектору время начала рыбалки??? А иначе зачем вы на форуме :^{. Благодарю заранее за ответ :+_.
 
     
     
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: -ШАМАН- от 03 Марта 2020, 11:53:56
... и теперь, всем в голову донесли/подготовили - "фишкарта" (посуточной рыбалки, норма ловли в кг и пр).

НЕе?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 03 Марта 2020, 12:36:39
Непосредственно в лодке у вас должно быть всегда не более разрешённых пяти кг. А вот  во момент когда вы складываетесь по отъезду, подходят к вам погоны  и в ящиках, морозилках и т.д. общий вес не более двух суточных. Это из того, что Я понял.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Самарская рыбоохрана от 03 Марта 2020, 16:59:48
     Уважаемые, Станислав Бауман и "Самарская рыбохрана", вы являетесь должностными лицами, уполномоченными государством, поэтому дайте рыбакам развернутый ответ с ссылкой на право устанавливающие документы на актуальный вопрос: как исчислять по временным рамкам сутки, проведенные на рыбалке и как доказывать инспектору время начала рыбалки??? А иначе зачем вы на форуме :^{. Благодарю заранее за ответ :+_.
 
     
   Добрый вечер. Суточная норма вылова водных биологических ресурсов будет рассчитываться на то количество, которое будет находиться при Вас на конкретный момент времени при осуществлении любительского рыболовства из расчета на одного человека.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Foxcub от 03 Марта 2020, 17:38:15
     
   Добрый вечер. Суточная норма вылова водных биологических ресурсов будет рассчитываться на то количество, которое будет находиться при Вас на конкретный момент времени при осуществлении любительского рыболовства из расчета на одного человека.

Подведу итог "человеческим" языком -
Т.е. рыбохрану не будет волновать сей факт, сколько времени рыболов на водоеме...Хоть час, хоть год... ;)
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Олег островной от 03 Марта 2020, 20:28:48
Подведу итог "человеческим" языком -
Т.е. рыбохрану не будет волновать сей факт, сколько времени рыболов на водоеме...Хоть час, хоть год... ;)
Мы вообще не о том говорим и не те вопросы задаем.  Такое ощущение складывается, что нужно последние ВБР выбрать любой ценой и при этом уйти "чистыми" с воды.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Antoshka от 03 Марта 2020, 21:41:12
Мы вообще не о том говорим и не те вопросы задаем.  Такое ощущение складывается, что нужно последние ВБР выбрать любой ценой и при этом уйти "чистыми" с воды.
Олег, не думаю, что все задающие вопросы, хотят обезрыбить Волгу за два дня рыбалки! Вопрос достаточно принципиален! Как считаются сутки и как считается количество и вес улова. Пока мы слышим только " Мама сказала в бидоне"......
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: FAN от 03 Марта 2020, 21:46:03
Мы вообще не о том говорим и не те вопросы задаем.  Такое ощущение складывается, что нужно последние ВБР выбрать любой ценой и при этом уйти "чистыми" с воды.
Да только получается что рыболов,может ходить на рыбалку каждый день, в течении месяца,а может находится на том же водоеме месяц,будет тоже самое!
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Stroiinvestt от 03 Марта 2020, 22:52:24

     
   Добрый вечер. Суточная норма вылова водных биологических ресурсов будет рассчитываться на то количество, которое будет находиться при Вас на конкретный момент времени при осуществлении любительского рыболовства из расчета на одного человека.
1. Суточная норма рассчитываться не может, она давно "рассчитана"- 5кг
2. Можно было просто написать, "теоретическая" норма вывоза с рыбалки (для самарского региона)  рассчитывается по 5кг в день на рыболова.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Олег островной от 04 Марта 2020, 08:56:48
Цитировать
Олег, не думаю, что все задающие вопросы, хотят обезрыбить Волгу за два дня рыбалки! Вопрос достаточно принципиален! Как считаются сутки и как считается количество и вес улова. Пока мы слышим только " Мама сказала в бидоне"......
Очень хочу в это верить. Но зачем месяцами безвылазно  рыбачить и при этом переживать за какую-то дневную норму. Не ужели такой фанатизм имеет место. Или все для угощения родственников и соседей?
Нужно наверное уже научиться переосмысливать сам подход к вылову и не гнаться за какими то нормами.
Или мы о разном тут трем?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 04 Марта 2020, 09:52:10
Уважаемая " Самарская рыбоохрана" , а вы не заметили что не ответили на вопрос ? Вопрос был как считать сутки ( часы то есть) - в ответ вы про норму вылова( кг ) . Вывод : либо часы и килограммы для вас одно и тоже, либо это аномальная рассеяность - невнимательность . Но в любом случае как народ говорит : нездоровая муйня
Русским же по белому....

 
     
   Добрый вечер. Суточная норма вылова водных биологических ресурсов будет рассчитываться на то количество, которое будет находиться при Вас на конкретный момент времени при осуществлении любительского рыболовства из расчета на одного человека.
При вас всегда не более нормы, то есть 5 кг, больше ни каких отмазок, ни свадьбы/поминки у соседей и т.п... При вас 5 кг, или три судака, всё остальное в морозилке на берегу, вот оно поймано вчера, или же  куплено у рыбаков...
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 04 Марта 2020, 13:22:53
         В этом вопросе хотелось бы отделить мух от котлет.....  Когда нарушил, отвечай по закону! Выявление правонарушений тоже не в этом вопросе.... Хочется докопаться до сути, этого пункта в законе или правилах о любительском рыболовстве и в принципе не ищутся пути его обхода или уклонения от наказания. Вопрос достаточно прост и принципиален, в тоже время узок в своих рамках. Сколько это " сутки", с какоого момента начинаются "вторые сутки" и вообще есть опредиление кроме " одни сутки"? Или это всё эфимерно и правозащитники в области рыболовства далеки от математики и точных наук, кроме как во взвешивания рыбьих особей находящихся при тебе и замере размеров оных.

Начну потихоньку отвечать.
1. Никакой нормы вывоза на сегодняшний момент в Самарской области не существует. Хватит читать непонятные сайты и объяснения, открываете действующие правила рыболовства и читайте. 
2. Никаких удостоверений и карт рыбака правилами рыболовства и иными нормативными актами не предусмотрено.
3. Вопрос с двумя сутками очень волнует отдельных рыболовов-любителей на этом форуме. Действующими правилами рыболовства не установлен механизм подсчета времени нахождения рыболова -любителя на водоеме. При проведении рейдовых мероприятий инспектор будет учитывать всю свежепойманную рыбу как добытую за сутки. Про переработку и т.д. на этом форуме уже многократно писали и поясняли. Если как вам кажется вас несправедливо наказали за превышение суточной нормы вылова, законом предусмотрен механизм обжалования, которым вы можете воспользоваться. 

Всем предлагаю тему с отсчетом суток на рыбалке больше не поднимать до тех пор, пока не появятся какие- либо изменения в действующем законодательстве.

Для всех, в данной ветке форума. Будьте взаимовежливы. 
Gonsales, Вам не понятно нахождение на форуме, а кому -то вполне понятно и нужно.
bomi_al, читайте законы, не верьте всему, что читаете в интернете.
Митрич-7, мы -то официальные, а вопросы виртуальные)  Как мог ответил, если недостаточно - пишите запрос ответят более компетентные люди. Наше присутствие на форуме, не только лично для Вас.
seafood - морепродукты, не, фишкарт пока нет.
Дмитрий1967, первое и последнее предупреждение, мата тут не будет, даже завуалированного.
Antoshka, постарайтесь не высказывать в этой ветке свое личное мнение насчет  способностей "правозащитников".   

Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 04 Марта 2020, 13:25:11
Вот я тоже раньше думал что с воды можно вывозить двухсуточную норму. А счас что то засомневался?
Может кто подскажет где про это прочитать?
Может Бауман даст полное разьяснение?
Станислав меня зовут. Нет никакой нормы вывоза! Прочитать в правилах рыболовства можно.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Foxcub от 04 Марта 2020, 14:16:59
Мы вообще не о том говорим и не те вопросы задаем.  Такое ощущение складывается, что нужно последние ВБР выбрать любой ценой и при этом уйти "чистыми" с воды.

А о чем вопрос то тогда? sm:4
Какой вопрос - такой ответ. Формулируйте четче ;)
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: FAN от 04 Марта 2020, 19:53:59
Каждый раз одно и тоже.Если рыбак ловит три дня на водоеме,а тут раз и и суточная норма!как доказать инспектору,что ты не с утра рыбалишь а 3 дня подряд?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: pvivax от 04 Марта 2020, 20:40:05
Каждый раз одно и тоже.Если рыбак ловит три дня на водоеме,а тут раз и и суточная норма!как доказать инспектору,что ты не с утра рыбалишь а 3 дня подряд?
Это нужно будет доказывать в суде, с непредсказуемым результатом, так как в действующих правилах четко прописано - попался в процессе ловли с количеством рыбы превышающим суточную норму - нарушил правила.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 04 Марта 2020, 20:48:59
Мне кажется это бесконечно, Сколько бы и как тут не писали, всё равно есть те, кто только что с бронепоезда.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Вл. Альбертович от 04 Марта 2020, 20:50:08
Каждый раз одно и тоже.

Это только доказывает, что "Правила...о рыболовстве"  составляли, а тем более принимали делитанты. Без всякого обсуждения проекта. Только по норме вылова столько несовпадение взглядов, а сколько еще будет...
Правильно ветку сделали "Правоприменительная практика". Только название подразумевает не обсуждение, а ссылки на протоколы и судебные решения...
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: FAN от 04 Марта 2020, 20:52:49
Тогда на рыбалку можно совсем не ходить!Сегодня сходил ,поймал!Завтра сходил,поймал!Послезавтра сходил,поймал!А если остался на водоеме 3 дня,и так же рыбачил,что и каждый день,нарушил закон?Дебилизм высшей степени!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: pvivax от 04 Марта 2020, 21:29:16
Только по норме вылова столько несовпадение взглядов, а сколько еще будет...
Нет никакого несовпадения взглядов, правила четко определяют суточную норму вылова и запрет на ее превышение. То, что некоторые граждане не могут данный пункт принять это другое.

Цитата: FAN
Тогда на рыбалку можно совсем не ходить!Сегодня сходил ,поймал!Завтра сходил,поймал!Послезавтра сходил,поймал!А если остался на водоеме 3 дня,и так же рыбачил,что и каждый день,нарушил закон?Дебилизм высшей степени!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При многодневных рыбалках улов предыдущих дней должен быть подвергнут переработке и находится на берегу. 

Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: FAN от 04 Марта 2020, 21:31:39
При многодневных рыбалках улов предыдущих дней должен быть подвергнут переработке и находится на берегу. 
Думаете инспектора это охладит?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: FAN от 04 Марта 2020, 21:37:16
Сутки на рыбалке никак не считают, и кстати это недостаток закона. Суточная норма не связана с продолжительностью рыбалки. Суточная норма, это количество рыбы, раков и прочего, находящиеся  при тебе на конкретный момент рыбалки. Если к тебе подъехал инспектор, и у тебя больше 5 кг рыбы в садке, то он составит протокол о превышении суточной нормы. И будет действовать по букве закона
Ваше сообщение!!!!!
Если я хочу сохранить рыбу живой за 3-е суток рыбалки в садке.Тогда я нарушитель?Глупость!
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 05 Марта 2020, 09:54:01
Кстати, норма вылова совсем не нововведение на водоемах! В  Типовых правилах любительского и спортивного рыболовства которые были
утверждены Приказом Минрыбхоза СССР от 13 апреля 1983 г. N 187 (не действующие на сегодняшний день правила!!!) в ст. 18 были ограничения по норме вылова, а так же по норме вывоза с водоема:
"Вывоз с водоема охраняемых правилами рыболовства объектов лова в свежем, соленом, вяленом, копченом виде разрешается в размере не более двухсуточной нормы независимо от времени пребывания на водоеме (перечислить перечень видов).
Вылов и вывоз неохраняемых объектов лова не ограничивается."

Есть тут рыболовы -любители которые застали те времена расскажите, все было понятно тогда по времени нахождения на рыбалке? Не мало было двухсуточной нормы?
 
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Вл. Альбертович от 05 Марта 2020, 11:40:50
В 80-е года многие снасти были запрещены, например кольцо. Поэтому выловить норму было проблематично. Да и не нужно это было. На рыбалку ходили ради отдыха. А бракам было все одно: если снасти запрещены, то и перелов уже "погоды' не сделает...
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 05 Марта 2020, 12:06:12
Мне кажется это бесконечно, Сколько бы и как тут не писали, всё равно есть те, кто только что с бронепоезда.
  Я с первого вагона этого бронепоезда - не сочтите за труд по проще объяснить - для чего употребляется в правилах выражение " суточная" норма , если при любом раскладе ( сутки или тридцать суток ) эта норма фиксированная. Я об этом еще 27.02 спросил а в ответ много текста и тумана . Вы ведь товарищ со светлой головой согласно выражению " краткость - сестра таланта" объясните : а то в бронепоезде почему то считают - было бы просто выражение " норма вылова"  ( без приставки суточная) , вообще бы вопросов не было  ....
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: pvivax от 05 Марта 2020, 14:59:50
было бы просто выражение " норма вылова"  ( без приставки суточная) , вообще бы вопросов не было  ....
сразу вопрос - "норма вылова" это за сколько времени?

Я кажется понял суть проблемы - вы не различаете сутки и календарным дни.
Если бы в правилах было написано просто "норма вылова" это означало бы, что 5 кг это максимальное количество разрешенное к вылову  за один выезд независимо от календарных дней пребывания на водоеме. То есть если вы приехали на три дня, на пять дней, на неделю, все равно норма вылова 5 кг. Определение же "суточная норма вылова" означает, что можно выловить 5 кг в сутки не зависимо от пребывания на водоеме в календарных днях.



Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 05 Марта 2020, 15:14:44
Короче,чем больше тумана и никакой конкретики,тем выгоднее "правоприменителям'.
Сухие формулировки законов мы и сами можем прочесть.
Жаль,думал найду живое слово и готовность помочь в этих всех непонятках. А цитировать закон...
И до сих пор не пришли к однозначному мнению - тройник,-это один крючок,или три??? Что тогда здесь трындеть...
Да,Шестой Лесничий,я не про лодку,а про береговую рыбалку.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: pvivax от 05 Марта 2020, 15:35:45
И до сих пор не пришли к однозначному мнению - тройник,-это один крючок,или три???
Есть однозначное мнение, озвучивалось в прошлом году  Г. Сидоровой - тройник это 3 крючка.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 05 Марта 2020, 15:45:15
Во время рыбалки, с берега ли, с моста, с вертолёта, подлодки, с ружьём, ножом, голыми руками.....Пока вы сидите и ловите, то при вас должно быть не более нормы.В отдельной таре, где то в стороне, вся остальная рыба, в любом виде, за неё  отговорку думайте любую. То, что в садке, на кукане, это для замера, взвешивания и  протокола, и абсолютно пох, сколько вы времени тут торчите. Что может быть непонятного то? Или специально узбеков включаете?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: fram от 05 Марта 2020, 15:59:41
Во время рыбалки, с берега ли, с моста, с вертолёта, подлодки, с ружьём, ножом, голыми руками.....Пока вы сидите и ловите, то при вас должно быть не более нормы.В отдельной таре, где то в стороне, вся остальная рыба, в любом виде, за неё  отговорку думайте любую. То, что в садке, на кукане, это для замера, взвешивания и  протокола, и абсолютно пох, сколько вы времени тут торчите. Что может быть непонятного то? Или специально узбеков включаете?
Вам еще не надоело мусолить эту тему, У нас не Каспий. уймитесь и хватит "дурака" валять.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 05 Марта 2020, 16:20:04
Так я вначале и написал,что филеровать,солить,коптить и т.д.
Это про берег. А то,что с лодки(в лодке),или в садке - отдельный вопрос.
И про фото-видео никто не отменял. Будет доказательством в суде.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 05 Марта 2020, 16:30:25
Я кажется понял суть проблемы - вы не различаете сутки и календарным дни
Проблема у вас то что видите все на своей волне. У меня с пониманием суток и дней нет проблем
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: fram от 05 Марта 2020, 16:32:39
Хватит, хватит, .... Все...,  наговорились.  >:(
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Foxcub от 05 Марта 2020, 16:35:01
Уважаемые рыболовы!
Скажите, а кого то оштрафовали за норму свыше 5 кг? Вас, или знакомым вам людей?
Расскажите, как это было... Практика она информативнее, чем теория...

п.с. Законов может быть много, но многие из них не работают... ;)
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 05 Марта 2020, 16:39:49
Определение же "суточная норма вылова" означает, что можно выловить 5 кг в сутки не зависимо от пребывания на водоеме в календарных днях.
Как всегда опять выражаетесь на витиеватом бюрократическом языке. Говорить на языке на котором простые люди говорят , уже не получается ? Или балдеете от осознания что вас не все и не сразу понимают ? Лесничий уже выразил мысль - раз на воде то не больше 5 кг и усе! А то сутки, дни , зависимо не зависимо
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дмитрий1967 от 05 Марта 2020, 16:42:34
Хватит, хватит, .... Все...,  наговорились.  >:(
Да ладно , че ты ? Пока на воду пути нет , чем заняться ?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: pvivax от 05 Марта 2020, 17:01:03
Как всегда опять выражаетесь на витиеватом бюрократическом языке. Говорить на языке на котором простые люди говорят , уже не получается ? Или балдеете от осознания что вас не все и не сразу понимают ? Лесничий уже выразил мысль - раз на воде то не больше 5 кг и усе! А то сутки, дни , зависимо не зависимо
я ошибочно предполагал наличие вас интеллекта, достаточного для продуктивного общения, был неправ.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 05 Марта 2020, 17:31:37
Да просто хочется узнать о этих спорных моментах не только,цитируя сухие строчки Правил,а разобраться в этих нюансах,услышав мнение от компетентных лиц. Если бы это было не интересно никому, никто бы вопросов не задавал. Разве не так?
Переходить на личности некорректно,тем более, написано всё нормально.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 05 Марта 2020, 19:14:13
Как немой с глухим по телефону...........
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: bomi_al от 05 Марта 2020, 19:42:26
Как немой с глухим по телефону...........
Кстати выше мой  пост для создателя этой темы. Пусть конкретно ответит на вопросы со ссылками на фз.
Стройинвет документы мы читаем и не только последние, но что и раньше было.И не только с бугорка.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 05 Марта 2020, 22:09:27
Как немой с глухим по телефону...........
Так авторы ветки настаивают на том,что нормы вылова и нормы вывоза равны 5 кг !..В любом виде.
Вот в чём вопрос. У них получается,если я приехал на рыбалку на 2е-3е суток,то должен иметь при себе не более 5кг рыбы в любом виде,неважно-филе,солёная, копчёная. Т.е., проверят не только садок,а и всё,что ты собрался вывозить!
Авторы темы,ответьте на этот вопрос односложно: да,или нет?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 05 Марта 2020, 22:15:53
Есть однозначное мнение, озвучивалось в прошлом году  Г. Сидоровой - тройник это 3 крючка.
Это истина в последней инстанции???  ;)
А как же умные книги,утверждающие,что один крючок может быть одноподдёвным, двух-трёх и многоподдёвным?
И где она,Г. Сидорова?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Шестой Лесничий от 06 Марта 2020, 07:05:16
Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.... Когда служил, думал, что это только про армию. Ошибался..
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Leks_2016 от 06 Марта 2020, 08:43:04
Так авторы ветки настаивают на том,что нормы вылова и нормы вывоза равны 5 кг !..В любом виде.
Вот в чём вопрос. У них получается,если я приехал на рыбалку на 2е-3е суток,то должен иметь при себе не более 5кг рыбы в любом виде,неважно-филе,солёная, копчёная. Т.е., проверят не только садок,а и всё,что ты собрался вывозить!
Авторы темы,ответьте на этот вопрос односложно: да,или нет?

1. Никакой нормы вывоза на сегодняшний момент в Самарской области не существует. Хватит читать непонятные сайты и объяснения, открываете действующие правила рыболовства и читайте. 

Даже бронепоезд и тот уже давно всё понял  :D   
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Jin от 06 Марта 2020, 09:20:49
лично мое мнение:
1. Законы принимаются  не  на  один  день, а с прицелом  на будущее
2. Имея Закон в котором  есть суточная  норма , но не  установлено как и каким образом  эта  норма  определяется, получаем конфликтные  ситуации которые будут рассматриваться  либо  в  суде  либо в компетентных органах
3. После  рассмотрения   получаем правопременительную практику
4. Так  как у  нас не  прецедентное  право, для  единообразного применения  Закона необходимы изменения, с  инициативой (тут варианты ) выступит либо рыбохрана либо " по многочисленным просьбам трудящихся , в целех облегчения и ускорения и т.д и т. п."  кто то из чиновников , депутатов, принимаются  поправки  о введении суточного билета (сначала  может быть даже  и бесплатные) в котором  будет указано время начала рыбалки.
5. Для того чтобы  окупить  затраты  на  билеты и  прочее и прочее,  цена  увеличивается (размер увеличения  зависит  от  напряженности  в  обществе)
Итог: скромно и  не  навязчиво мы  получаем платную  рыбалку. При этом еще  и масса  рыбаков  будет "ЗА" так  как  до этого кто то  был оштрафован за  превышение  суточной  нормы.
Еще  раз повторюсь,  это ЛИЧНО мое  мнение, его  не  навызываю. Время   рассудит.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: -ШАМАН- от 06 Марта 2020, 10:03:03
Этот вопрос был задан. И получен ответ.
А кто реально НЕ ПОНИМАЕТ СУТИ, те и едут в танке.

... и теперь, всем в голову донесли/подготовили - "фишкарта" (посуточной рыбалки, норма ловли в кг и пр).

НЕе?

Начну потихоньку отвечать.
seafood - морепродукты, не, фишкарт пока нет.

Очевидное переворачивание ЗАКОНА и его исполнения. Уже это все заметили.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Самарская рыбоохрана от 06 Марта 2020, 10:30:24
Уважаемые рыболовы!
Скажите, а кого то оштрафовали за норму свыше 5 кг? Вас, или знакомым вам людей?
Расскажите, как это было... Практика она информативнее, чем теория...

Добрый день. За 2019 год был составлен один протокол об административном правонарушении с нарушением нормы вылова. Гражданин выловил 9 кг водных биоресурсов (5 кг из которых были возвращены гражданину, 4 кг - изъяты и уничтожены по акту).
Уважаемые участники форума, говоря о любительском рыболовстве, хочется пожелать каждому рыболову-любителю получать удовлетворение от процесса ловли рыбы, не нарушая правил рыболовства))) 
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Jakeey от 06 Марта 2020, 10:35:39
лично мое мнение:
Все верно. В закручивании гайки, самое главное - это наживить)) Если первые витки зашли, дальше дело техники)
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 06 Марта 2020, 11:32:42
Даже бронепоезд и тот уже давно всё понял  :D
Ну ну, умники...Я понял вот что:
Цитировать
3. Вопрос с двумя сутками очень волнует отдельных рыболовов-любителей на этом форуме. Действующими правилами рыболовства не установлен механизм подсчета времени нахождения рыболова -любителя на водоеме. При проведении рейдовых мероприятий инспектор будет учитывать всю свежепойманную рыбу как добытую за сутки
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Den is от 06 Марта 2020, 11:39:46
Это было понятно 250 сообщений назад. :^!
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Leks_2016 от 06 Марта 2020, 12:12:18
Ну ну, умники...Я понял вот что:

И это тоже объяснили. Причём неоднократно. Норма вылова - 5 кг. За час, за день, за сутки. Будет больше, в садке, на кукане, в торбе ) - протокол. Лично мне всё понятно.
В чём проблема? Как без "палева" таскать с собой 10 кг.?  :)
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 06 Марта 2020, 12:38:46
Это истина в последней инстанции???  ;)
А как же умные книги,утверждающие,что один крючок может быть одноподдёвным, двух-трёх и многоподдёвным?
И где она,Г. Сидорова?
По крючкам вопрос интересный, к запретному периоду будет разъяснения от Средневолжского территориального управления.
На личности тут не переходите.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: peacemaker от 14 Апреля 2020, 13:58:51
В чём проблема? Как без "палева" таскать с собой 10 кг.?  :)

Объясняли, видео было. Если на рыбалке больше 1 суток, выловленная за истекающие сутки живая рыба должна быть переведена из состояния "живая рыба" в состояние "продукт", переработана, короче говоря, и не находиться в садке.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: MaxNSK от 14 Апреля 2020, 17:15:11
По крючкам вопрос интересный, к запретному периоду будет разъяснения от Средневолжского территориального управления.
На личности тут не переходите.

сегодня тут в одной из тем ролик выкладывали - там "разжовывали"
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: fisher58 от 21 Февраля 2021, 12:00:24
уважаемые, а можно ли выходить на лодке без мотора в запретные сроки и в запретных районах?
а то сидю, читаю
Цитировать
15.4.4. передвигаться по рекам, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных и прогулочных судовОб утверждении правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна (с изменениями на 25 июля 2019 года) с применением моторов в запретные сроки (периоды) и в запретных районах, за исключением использования моторных судов и плавучих средств для осуществления рыболовства по разрешениям на добычу (вылов) водных биоресурсо
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Siviy от 21 Февраля 2021, 12:44:09
... можно только с берега на одну удочку...
...с общим количеством крючков не более 2-х. [ssm105]

В "Правилах рыболовства...".
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 21 Февраля 2021, 13:09:15
Влад,после твоих слов Фишер отредактировал свой вопрос.
Плавать можно в запрет,-ловить нельзя с плавсредств. По-моему,уже сто раз об этом говорили.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: вирус от 21 Февраля 2021, 19:04:20
По-моему,уже сто раз об этом говорили.
Просто наступление очередного весеннего сезона  ;)
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: fisher58 от 22 Февраля 2021, 08:50:51
Влад,после твоих слов Фишер отредактировал свой вопрос.
Плавать можно в запрет,-ловить нельзя с плавсредств. По-моему,уже сто раз об этом говорили.
отредактировал потому, что сам нашёл. но за оперативность всё одно спасибо.

а то что разжёвано сто раз, так это надо весь форум перешерстить, что нереально.
нельзя объять необъятное.
и тебе спасибо.
Добавлено: 01 Марта 2021, 11:04:51

Просто наступление очередного весеннего сезона  ;)
просто человек пытается начать с нуля что-то для себя новое. легче спросить/уточнить, чем потом оправдываться.
я ж с диких краёв [smile=rotate.gif]
в конце 80х прикупил ружжо и собрался поохотиться в нашей лесотундре.
но помнил, что тесть охотник говорил про разрешённые дни для охоты на тот момент. один или два дня в неделю.
я как законопослушный гражданин начал обзванивать всякие инспекции и правоохранительные органы у нас в Норильске и в Дудинке. по голосу отвечавших было понятно, что они об этом слыхом не слыхивали. так и ходил на охоту в любой день, когда заблагорассудится.
нее, у нас тоже есть всякие ограничения на воде, но в основном проверяют наличие прав на управление.
  в прошлом году прикупил "сарепту" со всем шмурдяком. но прав нет. соседи смеялись надо мной - ты что, самый законопослушный. так и не вышел на воду. но там больше по подготовке движков, лодки задержка была. а потом и зима началась.
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 22 Февраля 2021, 11:05:00
просто человек пытается начать с нуля что-то для себя новое. легче спросить/уточнить, чем потом оправдываться.
я ж ...в прошлом году прикупил "сарепту" со всем шмурдяком...
С мотором на лодке в запрет нельзя передвигаться в зонах нереста. На вёсельной-пожалуйста,но не рыбачить!
Насчёт перевозки зачехлённых разрешённых орудий лова в лодке,-это на свой страх и риск. Можно,но,опять же,как и всегда-человеческий фактор,-всё зависит от конкретного "рыбника". Поэтому,я бы не стал. Лучше с бережка... ;)
А так, на досуге (время перед запретом ещё есть), почитайте, всё же,разделы форума на эту тему. Вот эти разделы:
http://www.samarafishing.ru/board/index.php?board=27.0
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Дед от 22 Февраля 2021, 11:54:43
С мотором на лодке в запрет нельзя даже передвигаться. На вёсельной-пожалуйста,но не рыбачить!
Саня ! Если не знаешь не надо человека пугать! Ходить  можно по руслу,в зоны нереста заходить нельзя на моторе!
Зоны нереста где то на форуме выкладовали. Копаться наохота.
Кароч в затоны не лезь и будет все путем....
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: пехотинец от 22 Февраля 2021, 12:02:43
Да,да, Андрей, спасибо,что поправил.
Я имел ввиду зоны нереста,речь ведь шла о рыбалке. Исправил.  [smile=klass]
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: fisher58 от 22 Февраля 2021, 18:59:38
мне до русла как в гору раком.
место базирования - Чапаевск. предполагаемые места рыбалки все, кроме озёр/прудов, подпадают под "зоны нереста".
с рыбалкой с лодки понятно.
хотя ...
озёра на Чапаевских лугах подпадают под
"Самарско-Чапаевско-Безенчукская пойма. Акватория участка р. Самара в зоне подпора от водохранилища левобережного мелководья от реки Самара и острова Коровий вниз до р. Безенчук с границами на всем протяжении участка по левому берегу по линии о. Коровий, г. Новокуйбышевск – г. Чапаевск – р. Безенчук и от условной линии о. Коровий, г. Новокуйбышевск – г. Чапаевск – р. Безенчук вглубь водохранилища, включая акваторию островов, с границей со стороны судового хода по линии внешней кромки островов от устья р. Безенчук до о. Коровий, включая острова Быстренький и Тушинский."
если они не затопляются в половодье или во время паводков?
т.к. "По́йма — часть речной долины, находящаяся выше русла и затопляемая в половодье или во время паводков".

Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: fisher58 от 22 Февраля 2021, 19:07:15
Цитировать
Насчёт перевозки зачехлённых разрешённых орудий лова в лодке,-это на свой страх и риск.
блин, буквально на днях читал в каком-то документе про перевоз разрешённых орудий лова в лодке в период запрета, сейчас не могу найти. или просто на обсуждение ситуациии натыкался. может кто ткнёт носом?
Название: Re: Правоприменительная практика
Отправлено: Бауман Станислав от 24 Февраля 2021, 14:05:33
блин, буквально на днях читал в каком-то документе про перевоз разрешённых орудий лова в лодке в период запрета, сейчас не могу найти. или просто на обсуждение ситуациии натыкался. может кто ткнёт носом?

Добрый день, перевозите зачехленные, разрешенные орудия лова никаких претензий к вам не будет.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal