Безынерционные спиннинговые катушки

[judjin2]

Чаще всего это определяться методом научного тыка. Несколько раз приходиться перематывать. От фирмы катушки зависит многое у шимано редко приходиться подкладывать шайбы, а у дайвы и риоби это постоянно.

Подкладывать? Я на Эксиях и Тим Драгонах наоборот уменьшал толщину шайб, чтоб добиться обратного конуса.

[savva]

Что вы хотите этим? Нитку экономите? Бекинг мотайте лучше...

[GoshaBest]

сИкрет заварки чая:

 

"Кладите больше заварки!"
 

[MBH-59]

На своей Стелле ничего не делал, с завода ровный цилиндр. К тому же, на мой взгляд  шайбы нужны, чтобы обеспечить равномерность попадания лески в проём шпули. Не секрет, что у всех без исключения катушек ход шпули меньше проёма  на один и более мм (у дешевых катушек с этим совсем беда) Попытка сформировать например обратный конус ( для этого уменьшаем толщину пакета прокладок под шпулей) ведёт к образованию провала у юбки шпули. Поэтому формировать конус лучше бекингом (а его в большинстве случаев приходится мотать), ну конечно если у Вас не Дайва с шпулей ABS. В своё время наэксперементировался со своими Биомастерами Mg и ARB. Так вот лучший результат на них был цилиндр. Необходимость в лёгком обратном конусе возникает при неравномерном натяжении шнура, например при твичинге, т.к. уменьшает вероятность сброса петель катушкой. При джиге достаточно и цилиндра. А вот прямой конус при плетёной леске противопоказан.

[savva]

Была Брадиа с заводским конусом, скрытый смысл его остался тайной. На одной Стелле у меня был легкий конус с завода, раздражал он меня, вывел на цилиндр, вспоминаю о катушке только в момент монтажа и демонтажа...

[ALL]

Никогда не мог понять преимуществ разноскоростной подачи штока. По-моему таких катушек нет.

[MBH-59]

Меня небольшой обратный конус ничем не раздражает и более того, концепция Дайва ("головастая" шпуля с системой ABS) мне нравится. Игры с бекингом увы необходимы, в большинстве случаев шпули слишком глубокие для стандартной размотки шнура 100-150 метров. Я специально брал новую катушку с индексом S ("мелкая" шпуля). К тому же у многих катушек дефекты в намотке шнура (провал в середине, "рюмочная" намотка, "верблюжие горбы" и т. д.). Так старые Биомастер и Твин с индексом Mg при мелкой шпуле имели провал в середине порядка 1-1,5 мм, а что было бы при глубокой шпуле (по этой причине я сразу избавился от своего Biomaster Mg). Исправить такой дефект можно только вручную намотав бекинг или начало шнура, формируя профиль обратный дефекту. О проблемах, возникающих при попытке намотать тонкий шнур на катушку под толстую леску (большого размера) я промолчу. Катушки Дайва с системой R4, как правило  отлично укладывают шнур и без разно скоростной подачей штока (это шимовская фишка). Дефекты  бывают на всех катушках и даже очень дорогих, но покупка дорогой катушки минимизирует риск "попасть". Шима тоже отказалась от замедленного хода шпули, как в моём Biomaster 02, хотя у меня проблем со сбросом петель и намоткой плетёнки на этой катушке не было.

[judjin2]

Прямой (или правильный) конус, обратный конус. А зачем?

Вы это серьёзно?

[приволжский]

Борода правильный вопрос задал : А зачем ? В букварях конечно написано, что шпуля должна конусить. А у меня такой же вопрос :А зачем? На что это влияет : на динамику эаброса, на вес приманки, на дальность заброса, на перекрутку лески,      Зачем конусить ?
И почему японцы с американцами, две очень высокотехнологичные нации, не точат (льют) шпулю сразу с обратным конусом? А весь кайф от подбора фторопластовых шайб оставляют конечному потребителю ....

[MBH-59]

В каких это "букварях" сказано, что шпуля должна "конусить"? Чтобы рассуждать о чём-то необходимо знать и историю и техническую сторону вопроса.
 В эпоху безраздельного властвования монофила с подачи Дайвы появилась шпуля Long Cast, пришедшая в обычные катушки из морской рыбалки. Длинная, малого диаметра, с прямым конусом она должна была максимально увеличить дальность заброса. Кстати в придачу к ней пришёл и "червяк" (бесконечный винт), только он мог обеспечить равномерную намотку лески по всей длине проёма такой шпули. А вот дешёвые китайские и прочие катушки с кулисной (паровозной) системой подачи шпули, как правило имеют колесо кулисы малого диаметра, ход шпули у них намного меньше проёма шпули  (попадались экземпляры с разницей 5-7 мм). Так что рекламируемая на них шпуля Long Cast, это зло. Всё изменилось с приходом плетёных шнуров и новых видов ловли ( тот же твичинг). Оказалось, что многие даже именитые катушки отвратительно укладывают шнур. Тут и не соответствие диаметра шнура и рекомендованной производителем леской, и неравномерность подачи шпули (замедление в крайних точках и быстрый проход середины проёма), и упомянутая  выше большая разница в длине хода и проёма шпули, и отклонение сечения шнура от круга. Шнур ложился на шпулю неравномерно. Слабое и неравномерное натяжение шнура (вспомним твич) в сумме с дефектами укладки привело к массовому сбросу петель  "мясорубками", задние витки при забросе срывают передние, результат- "борода" . Проблемы были и с монофилом, особенно жёстким (кстати отсюда пошла рекомендация использовать в спиннинге мягкий монофил), но одно дело распутать или обрезать дешёвый монофил, другое- дорогущую плетню. Вот тогда у Дайвы и появилась головастая шпуля с обратным конусом ABS, ещё на катушках с бесконечным винтом (Эмблема, Тим Дайва, SS и т. д.). Цель приспособить катушки под шнур и устранить сброс петель катушкой. Задним виткам  более высоко расположенные передние не дают срываться при забросе приманки (обратный конус). Большой диаметр шпули также служит этому, меньше витков на единицу длины заброса- это благо и шнур (леска) перекручивается меньше. Не забывали конструкторы об улучшении равномерности укладки по всей ширине проёма шпули, перешли от замедленного хода шпули к убыстрённому (чем на большее количество витков ляжет следующий, тем меньше вероятность срыва). Сравните например Biomaster 02 и Biomaster 11. У Дайвы c R4 полный цикл хода шпули менее чем за три оборота ручки, раньше нормой было 5-7 оборотов ( у Biomaster 02- 10 оборотов) Шимано применяет и уже давно систему с неравномерной подачей шпули. Всё для устранения сброса петель. При неравномерной проводке особенно упористых приманок от  сброса  петель не застрахована ни одна, даже самая дорогая катушка. Рекомендаци: снизить уровень намотки шнура с одного мм до края шпули до 2-3 мм; следить за натяжением особенно шнура, в случае отстрела приманки сматывать шнур на катушку с натяжением, например пропуская его сквозь пальцы. По моим наблюдениям, для джига достаточно и цилиндра, а вот при твичинге предпочтительнее лёгкий обратный конус. Конечно обратный конус уменьшает дальность заброса из-за большего сопротивления виткам при забросе. А в общем вам решать, что важнее для вас, отсутствие бород или дальность заброса. Вот за этим и надо "конусить".
Всем удачи. С уважением. 

[приволжский]

Спасибо МНВ-59 за развернутый ответ.

[ALL]

Можно добавить следующее. 1) "Горбатая" намотка, где горбатость обусловлена замедлением движения шпули при  подходе к крайним точкам и 10 лет назад была большой редкостью. 2) Заметный устойчивый конус на шпуле сформировать подкладыванием шайб невозможно.(А вот подмоткой бекинга-пожалуйста.) 3) Самая распространенная сегодня кинематическая схема- ну как у дайвы- s-образный паз ,была запатентована (можно предпологать и разработана) фирмой DAM. 4) Многие инновации появляются чисто в рекламных целях. Шимано, в часности, в разное время выдавало за большое благо и сверхмедленную и ускоренную подачу шпули.

[MBH-59]

Уважаемый может просветите, что это за катушки "...с дисковой матрицей движения, если она имеет C-образной паз".  Откуда Вы взяли такие термины? Наиболее распространенная система кулисная, кривошипная (или как её ещё называют паровозная, что не совсем верно), форма паза от прямой, как на старых и современных дешёвых катушках, до так называемой  S-образной.

Пример соответствующий узел Daiwa Certate Hyper Custom.
Другая  с так называемым "бесконечным винтом". Система более сложная и дорогая, но тоже распространённая.

Есть ещё изыски как в дешёвых моделях Shimano, Okuma, Tika. Но это капля в море. Не случайно в катушка среднего и высокого ценового диапазона применяются именно эти две системы. У каждой свои достоинства и недостатки. Shimano делает ставку на "бесконечный винт", Daiwa в основном на кривошипную систему (есть ещё Салтига Гейм с бесконечником, хотя она больше для моря). Ловлю Stella, Sol, SPRO, Biomater, проблем со сбросом петель никогда не было. С  Okuma были.
 Несколько раз прочитал ваши сообщения, ничего не понял, о чём речь?

[ALL]

Какую замечательную иллюстрацию S-образного паза привел МВН-59. Токмо ради справедливости и формирования объективного взгляда следует добавить, что, (про Окуму не знаю) а вот легенда китайской рыболовной промышленности катушка Cobra (ш-шшшш!) имеет полноценный S-образный паз, и ее кинематическая схема от Дайвы ну ничем не отличается. Следует также сказать, что если не у нас в стране ,то в мире, распространена еще одна кинематическая схема. Там выравнивание скорости подачи штока достигается тем, что паразитная шестерня не жестко закреплена на корпусе, а проскальзывает в специальном овальном пазе. Все это тоже отлично работает.

[MBH-59]

Только вот укладывает шнур упомянутая Кобра хуже Дайвы с системой R4. Про дешёвые Дайвы говорить не буду, тут уж как повезёт, и допуски большие и качество скачет. Не обижайтесь, но я тоже проходил через дешёвые катушки Окума, аля Кобра и т. д. Возвращаться к ним, а тем более обсуждать их достоинства не хочу, также как и изыски в виде кривых шестерёнок и прочее.  S-образными можно назвать паз на любой катушке, вопрос в том насколько он правильно рассчитан (если вообще рассчитан, а не тупо скопирован). Кинематическая схема у всех одинаковая, а вот реализация. Важна не только геометрия паза, но и согласованность всего кривошипного механизма в привязке к конкретной шпуле. Поставь даже на крутую Дайву шпулю с более широким проёмом и все достижения будут сведены на нет. Когда у меня была Окума и ещё пара китайцев (что-то типа вилд ривера, не помню уже) я искал возможность уменьшить ширину проёма их шпуль, а потом плюнул и избавился от них. Ход шпули был значительно меньше ширины проёма и середину проёма шпуля лесоукладыватель проскакивал быстрее чем крайнии точки, вот вам и "верблюжие горбы" в намотке. Достоинства кривошипной системы в её относительной простоте, стабильности в работе и большей мощности в сравнении с "бесконечным винтом". Не случайно Дайва Солтига выполнена по такой схеме, а не с "бесконечным винтом". Кобра и легенда- Вы ей льстите. А для кого-то Легенда это Van Staal .