Чемпионат Самарской области по ловле карпа 08-11.08.2013

[Моряк]

Вчера на заседании карповой секции было предложено три варианта подсчётов , но большинством голосов было принято решение производить подсчёт по регламенту Общероссийских соревнований ( кубок России , чемпионат России ).
P.S. Точнее к началу голосования докладчики предложившие свои варианты , как альтернативу регламента взяли самоотвод , подсчитав , что их варианты не целесообразны .

[kvb]

как раз по регламенту российских соревнований подсчет ведется через относительный показатель, а считать по большему весу хрень полная, бессмысленно сравнивать веса призеров в неравнозначных зонах, заранее можно сказать что призовые места распределятся  так: зонаА-зонаБ-зонаА ну или наоборот зонаБ-зонаА-зонаБ.... практически невозможна комбинация : зонаА-зонаБ-зонаБ или зонаБ-зонаА-зонаА...а так быть не должно, все должны иметь равные шансы на призовые места...
Или нужно считать как предлагает форумчанин АЮ....тоже хороший вариант, но при условии равного количества команд по зонам, а если количество участников нечетное, например в одной зоне 7 команд, а в другой 6, тут шансы попасть в призы в зоне с меньшим количеством команд выше, а так тоже быть не должно....

[Моряк]

как раз по регламенту российских соревнований подсчет ведется через относительный показатель

Вчера как раз его зачитывали , ну хватит придумывать , я вас умоляю .
Константин , ну ты же был на Чемпионате России , по какие относительные показатели ты говоришь ?

[kvb]

Андрей, ну кто на России сранивал веса рыбы в разных зонах? Где ты это увидел? Вы что с математикой совсем не дружите что ли? Посмотри на схему подсчета результатов на Московских соревнованиях в Завидово, считаю что и у нас нужно применить такую же  и не придумывать ничего другого....

[Моряк]

Андрей, ну кто на России сранивал веса рыбы в разных зонах? Где ты это увидел? Вы что с математикой совсем не дружите что ли?

Я понимаю , может сон страшный приснился , но вспомни , что призовые места в личке разделили три участника , которые заняли первые места в своих зонах (А,Б.В)

[kvb]

Ну так и должно быть, потому что их относительные результаты к общему весу рыбы, пойманной в их зоне - лучшие...и кстати подсчет личных результатов на ЧР был вообще вне зависимости от зоны а просто по общему весу, смысл тогда делить на 2 зоны?

[Ka-in.]

Или нужно считать как предлагает форумчанин АЮ....тоже хороший вариант, но при условии равного количества команд по зонам, а если количество участников нечетное, например в одной зоне 7 команд, а в другой 6, тут шансы попасть в призы в зоне с меньшим количеством команд выше, а так тоже быть не должно....

Если число участников разное, то можно ввести коэффициент: например 7/6=1,1666...
И когда высчитывать относительный средний вес применять этот коэффициент. Посчитал на калькуляторе, вроде получается.

[Моряк]

Я не вижу больше смысла сотрясать воздух , есть регламент проведения подсчётов итогов общероссийских соревнований .

[kvb]

Я не вижу больше смысла сотрясать воздух , есть регламент проведения подсчётов итогов общероссийских соревнований .

Российские соревнования по ловле карпа  в личном зачете никогда не проводились по такой схеме! И соответственно нет никакого регламента подсчета результатов при разделении по зонам! Есть схема подсчетов которую предлагает АЮ, так считаются результаты у поплавочников..
Люди, далекие от математики, пожалуйста не придумывайте необъективных схем подсчета! Это потом вызовет много претензий со стороны участников, которые попали бы в призы при правильном подсчете!!

[R-Fox]

[/quote

Гораздо правильнее использовать величину Относительного Показателя (отношение веса улова пары к среднему улову зоны). У кого этот показатель больше- тот и занимает более высокое место.

Эту формулу вчера обсуждали и решили, что она еще более несправедлива по отношению к принятой и вдобавок содержит в себе больше возможностей для махинаций.
Поясню на примере прошедшего Кубка.
Три команды в хвосте - Два Санька, Укротители тяжестей и Сто Пудов, - все три дня не разгибаясь, не спя, соперничая друг с другом, сменяясь в лидерстве в итоге поймали соответственно по 30%, 28% и 24% от общего веса рыбы в своей зоне.
Адреналин на дамбе поймал 44% от общего веса дамбы и в схеме АЮ стал бы победителем. Это вряд ли справедливо.
Кроме того, можно представить себе ситуацию, когда Карплайн из Ульяновска, тоже стоявший на дамбе (парни, простите! я только для примера!), держал бы всю свою рыбу в мешках до последних минут не взвешивая с целью вытащить Адреналин на первое место. Если бы они вообще ее не взвесили, то доля Адреналина на дамбе составила бы 67%! Это уже махинация, но очень даже возможная. 

[kvb]

Поэтому изначально я предложил сравнивать средние веса, тут все очень справедливо получится...
А так бессмысленно делить на зоны и сравнивать потом кто сколько поймал в разных зонах, тогда не надо ничего разделять....а по поводу голосования, завтра 7 команд проголосуют что 2*2= 5 и что, это будет верно?

[Tolik Black]

Как раз и справедливо, ведь человек смог поймать рыбу там, где её нет.
А как быть с 4 или 5 командой, если она то же трое суток пыряла без сна  в хорошей зоне и поймала больше рыбы, чем призеры плохой зоны?
Что же касается махинаций, то на этот счет есть правила, в которых явно указано, что..спортсмен обязан предъявить на взвешивание всё имеющуюся в мешках рыбу...

Нужно применять схему подсчета как в МКК

[Bars]

При процентном подсчёте как в МКК Чемпионат Москвы 2013 http://www.carptime.ru/forum/index.php/topic/1854-чемпионат-москвы-2013/page__st__120 , на некоторых комерчески соревнованиях вводится номинация "Абсолютный чемпион" - тот кто поймал бальше всех по весу. Тогда никому не обидно. Но даже при отсутствии данной номинации, процентное отношение по зонам, справедливое решение. В любом случае руководствоваться нужно утверждённым положением.

[R-Fox]

Поэтому изначально я предложил сравнивать средние веса, тут все очень справедливо получится...

По-моему, СРЕДНИЕ ВЕСА - это вообще не туда.
Что нужно делать, чтобы твой средний вес был как можно лучше? Предложу математическую стратегию.
Поймал первую рыбу. Если любая следующая рыба будет весить меньше первой - ее нужно отпускать, поскольку она будет уменьшать средний вес. Поймал рыбу побольше. Оставил, поскольку средний вес увеличился. Дальше все так же, сравнивая каждый новый вес с последней оставленной рыбой.
Если прибегнуть к махинациям, то нужно всю пойманную рыбу держать и взвесить в последний день только одну самую большую. Это будет твой максимально возможный средний вес.
На мой взгляд - полная хрень! к спорту не имеет никакого отношения.

[kvb]

По-моему, СРЕДНИЕ ВЕСА - это вообще не туда.
Что нужно делать, чтобы твой средний вес был как можно лучше? Предложу математическую стратегию.
Поймал первую рыбу. Если любая следующая рыба будет весить меньше первой - ее нужно отпускать, поскольку она будет уменьшать средний вес. Поймал рыбу побольше. Оставил, поскольку средний вес увеличился. Дальше все так же, сравнивая каждый новый вес с последней оставленной рыбой.
Если прибегнуть к махинациям, то нужно всю пойманную рыбу держать и взвесить в последний день только одну самую большую. Это будет твой максимально возможный средний вес.
На мой взгляд - полная хрень! к спорту не имеет никакого отношения.

Да нет, сравнивать не средние веса в разных секторах, а средние веса команд лидеров, два первых, два вторых, и т.д. у кого средний больше, тот признается победителем....И общий вес тут тоже очень важен что бы попасть в лидеры в своей зоне...