Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница



Автор Тема: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.  (Прочитано 372788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max787

  • Регистрация: 2009-09-14
  • Сообщений: 4162
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1815 : 06 Июня 2012, 02:05:39 »
Практически все автомобилисты в том же забугорье иногда нарезают по 3-4 круга по кварталу, чтобы припарковаться, или ставят машину за2-3 квартала от нужного места,  НО БЕЗ НАРУШЕНИЙ. У нас же боязнь стряхнуть лишних 2 грамма собственного жирка приводит к неразрешимому противоречию с ПДД. Странно. Почему бы?

Ответственно заявляю,что за бугром так же нарушают и "ангелов" там нет...
Не верите??? А зря  >:(
Конечно же не в таких масштабах,но все же...
И в матушке Европе и в штатах...Нарушают везде.Не зря в Германии за последние годы,штрафы поднимались не единожды,а несколько раз...По типу как у нас.

Причем наверное много кто удивиться,но наказания за нарушение пдд там МЯГЧЕ,чем сейчас у нас...

К примеру:

1.За обгон лишат прав только в случае,если будет создана помеха встречному транспорту или при неясном положении в дорожном движении, создание аварийной ситуации...
В этом случае штраф 250 евреев,4 балла и 1 мес. лишения.
В остальных случаях только штраф от 70 до 150 евреев и от 1 до 4 баллов в копилку.

2.Алкоголь от 0,25 до 0,54 мг/л в выдыхаемом воздухе штраф 500 евро,4 балла и лишение 1 мес.
от 0,5 до 1,09 промилле алкоголя в крови тоже самое.
За повторную пьянку за рулем 1000 евро,за третью 1500.
И очень интересно наказание за пьянку для начинающих водил-штраф от 250 евро и 2 балла + Посещение семинаров,а так же продление испытательного срок еще на два года.

3.Весьма забавно наказание за оставление место дтп,у них это бегство.
Штрафа нет вообще,но начислят 7 баллов и могут лишить прав.
Но...При совершенном побеге в случае раскаяния, суд может снизить наказание или вообще воздержаться от наказания (при обычных дорожно-транспортного происшествиях, незначительных повреждениях имущества, при добровольном уведомлении нарушителя в течение 24 часов) штрафа нет,баллов 5 и прав не лишат.

4.Пешиходка.
На пешеходном переходе, при существующем преимуществе персоны пересекающей проезжую часть, не снижена скорость до умеренной или совершен обгон на пешеходном переходе.Штраф 50 евро и 4 балла.

У нас кстати за обгон на пешеходке,если на ней есть пешеход лишение от 4 до 6 мес.

Если будет пешеход на зебре и его не пропустить,то 80 евро.

5.Теперь о том,за что так ратуете и что в матушке Европе нарушают частенько...Правила парковки...
Нарушают потому,что штрафы на самом деле небольшие...
А вам извините ходят в уши в туалет говоря о громадных штрафах и обсерая наш менталитет.

По порядку:

1.Неразрешенная остановка в узких и плохо просматриваемых областях, а так же крутых поворотов, на разгонных или тормозных полосах, пешеходных переходах и до 5 м до них, на железнодорожных переездах, в местах запрета, в зоне ограниченной парковки, на границе полосы движения, на стрелках- указателях на проезжей части, на демаркации для запрещенной парковки, под красными постоянным световым указателем, до 10 м от светового обозначения и обозначения на "железнодорожный приоритет "," уступить дорогу ", перед знаком СТОП (если знак будет закрыт), перед и на пожарном въезде, местах парковок такси.
Штраф 10 евро.

2. Все указанные выше случаи, с созданием помех-15 евро.

3.Недопустимая задержка во втором ряду-15 евро.

4. Недопустимая задержка во втором ряду, с созданием помех-20евро.

5. Парковка на плохо просматриваемом месте или остром повороте-15 евро,

6. Парковка на плохо просматриваемом месте или остром повороте с созданием помех-25 евро.

7. Парковка на плохо просматриваемом месте или остром повороте, больше чем 1 час-25 евро.

8. Парковка на плохо просматриваемом месте или остром повороте, больше чем 1 час, с созданием помех-35 евро.

9. Парковка на плохо просматриваемом месте или остром повороте, больше чем 1 час, с созданием помех для специальных транспортных средств-40 евро.

Ни баллы ни лишение в-у за все эти нарушения не предусмотрены.

6.Вот проезд на красный там карается сурово-ничего не скажешь.
Самый малый штраф 90 евро и 3 балла лишения нет и до 360 евро и лишением на 1 мес. плюс 4 балла в копилку.
Все зависит от тяжести нарушения.

7.Ж/Д переезды.
Тут только идиотов лишаю прав.
Пересечение железнодорожного переезда, при включенных спец. сигналах запрещающих движение, несмотря на приближающиеся рельсовое транспортное средство-150 евро,3 балла и лишение на 1мес.

А вот если под закрытый шлагбаум,то 700 евро штрафа + 4 балла и 3 мес. лишения.


Так что не все так однозначно.
Нарушать правила там,при их дорогах и организации дорожного движения...
Ну нужно быть полным идиотом.И поверьте,их там хватает.
И сравните,что тут у нас...Ни дорог,ни организации...Любой бюргер тут за голову схватиться.

Помню тут прикомандирован был в Самаре янки...
Он паромом сюда пригнал свой Линкольн Авиатор,что бы ездить.
Ну фанат своей машины-бывает.
Когда я спросил его,как Вам наши дороги и движение на них...
В общем нужно было видеть выражение его лица,а потом слышать его мнение высказанное вслух.

Нам не создают никаких условий,а только все усложняют глупыми,а порой намеренными действиями...
А потом еще и шкурят.
А мы в ладоши хлопаем  :o

Я конечно не оправдываю злостных нарушителей...
Но секс без вазелина,это для особых ценителе.Имхо.
А сейчас именно такой секс и происходит. :o

Кстати в германии как у нас не предупреждают о засадах друг друга,превышение в 20-30 км/ч дело обыденное,особенно на шоссе и автобане.

В общем...Эх рассея...

За это сообщение сказали спасибо:




Оффлайн Константин (k)

  • Регистрация: 2009-01-05
  • Сообщений: 1839
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1816 : 06 Июня 2012, 08:20:24 »


Кстати в германии как у нас не предупреждают о засадах друг друга,превышение в 20-30 км/ч дело обыденное,особенно на шоссе и автобане.

Если не ошибаюсь на автобане нет ограничений по скорости.

Оффлайн Max787

  • Регистрация: 2009-09-14
  • Сообщений: 4162
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1817 : 06 Июня 2012, 10:44:49 »
Если не ошибаюсь на автобане нет ограничений по скорости.

Ошибаетесь.
Ограничение есть.Зависит все от участка дороги.

Оффлайн ЯВР

  • Регистрация: 2009-11-23
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1818 : 06 Июня 2012, 11:22:16 »
1.Спор вечный и беспредметный - читай флуд.
2.Мы всегда находим оправдания своим поступкам. Нам ведь так удобнее -правда?
3.Мы никогда не думаем об окружающих. Железный принцип я свою проблему решил, а остальное -не мои проблемы. Не так ли?

Всё упирается в несколько факторов и перечислять их все не возьмусь, да и боюсь все не учту. Но!!!!
В отличие от многоуважаемого Бороды не буду привязывать сюда политику, тем более, что у политиков тоже ведь оправдание найдётся. Они же пекутся о безопасности ДД и наши с вами "никчемные жизни" спасти типа пытаются.

Для себя избрал несколько простых принципов.
1.Не паркуйся где нельзя. Лапки не сахарные, не отвалятся.
2.Пропусти пешехода.
3.Пропусти скорую и пожарку.
4.Ну... ДДД это само собой.
5.Не превышай скорость.
6.Не садись за руль пьяным.
7.Уважай других на дороге.

Растекаться мыслию по древу не буду. Считать расход моих нервов тоже не надо. За последний год(даже больше) оштрафован был 1 раз, да и то, когда в темноте на незнакомой дороге прохлопал знак и не увидел разметку под позёмкой. Ну вот как то так. И не могу сказать, что мне езда в такой манере доставляет неудобства. Единственное чего стараюсь не прощать, так это тупорылых перестроений без включения поворотника. Таких стараюсь не пускать до последнего, но ввиду того, что свою машинку трубами по периметру не обварил, до столкновений не довожу. Кстати большинство понимают сразу и на вторую попытку идут уже с поворотником. Лень? Менталитет?

Оффлайн Max787

  • Регистрация: 2009-09-14
  • Сообщений: 4162
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1819 : 06 Июня 2012, 12:34:31 »
1.Спор вечный и беспредметный - читай флуд.
2.Мы всегда находим оправдания своим поступкам. Нам ведь так удобнее -правда?
3.Мы никогда не думаем об окружающих. Железный принцип я свою проблему решил, а остальное -не мои проблемы. Не так ли?

Всё упирается в несколько факторов и перечислять их все не возьмусь, да и боюсь все не учту. Но!!!!
В отличие от многоуважаемого Бороды не буду привязывать сюда политику, тем более, что у политиков тоже ведь оправдание найдётся. Они же пекутся о безопасности ДД и наши с вами "никчемные жизни" спасти типа пытаются.

Для себя избрал несколько простых принципов.
1.Не паркуйся где нельзя. Лапки не сахарные, не отвалятся.
2.Пропусти пешехода.
3.Пропусти скорую и пожарку.
4.Ну... ДДД это само собой.
5.Не превышай скорость.
6.Не садись за руль пьяным.
7.Уважай других на дороге.

Растекаться мыслию по древу не буду. Считать расход моих нервов тоже не надо. За последний год(даже больше) оштрафован был 1 раз, да и то, когда в темноте на незнакомой дороге прохлопал знак и не увидел разметку под позёмкой. Ну вот как то так. И не могу сказать, что мне езда в такой манере доставляет неудобства. Единственное чего стараюсь не прощать, так это тупорылых перестроений без включения поворотника. Таких стараюсь не пускать до последнего, но ввиду того, что свою машинку трубами по периметру не обварил, до столкновений не довожу. Кстати большинство понимают сразу и на вторую попытку идут уже с поворотником. Лень? Менталитет?

Не вступая в спор,просто пройдусь по твоим мыслям вслухи принципам.

1.Даже думая об окружающих...Часто автовладельцы становятся заложниками ситуаций...И вынужденны нарушать какие-либо правила дд.

2.Про скорость.
И ты хочешь сказать,что строго следуешь своему принципу???
Уж сам себе-то не лги  ;D

3.Ты говоришь про уважение к остальным участником дорожного движение и про правило ДДД.
И в свою очередь пишешь тут:
Единственное чего стараюсь не прощать, так это тупорылых перестроений без включения поворотника. Таких стараюсь не пускать до последнего, но ввиду того, что свою машинку трубами по периметру не обварил, до столкновений не довожу. Кстати большинство понимают сразу и на вторую попытку идут уже с поворотником. Лень? Менталитет?

Т.е правило ДДД ты не блюдешь и кстати в свою очередь своими действиями можешь создать аварийную ситуацию,в которой могут пострадать невиновные люди...
Да кстати и ты сам можешь пострадать.
Не разу не видел,как таких непропускальщиков бочиной сталкивают с дороги???
Я видел.И могу сказать,что это то еще зредище.

Про менталитет не нужно...Это все придуманно для зомбирования народных масс.

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн ЯВР

  • Регистрация: 2009-11-23
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1820 : 06 Июня 2012, 13:55:16 »
Не хотелось бы разводить полемику, но отвечу.

По п.1. Да становятся. Как и в описанном мною случае, на незнакомой дороге в темноте и при позёмке. Не увидел, не заметил, нарушил, огрёб. Претензий не имею. Но колотить понты припарковавшись на зебре!!!! Потому что ближайшее нормальное(и без нарушений) место находится за 200 метров, не стану. Потому как принципиально так не паркуюсь.

По п.2. Да строго. Могу превысить на 10км/ч, что не подпадает под статью, но не гоняю 90-100 по городу и по пешеходным переходам, распугивая ошалевших бабушек. И не надеюсь на свой опыт, хотя и стаж уже 22 года. Хотя могу посигналить опупевшему пешику лезущему напролом.

По п.3. Наверное надо было уточнить, но упомянутое я практикую строго при бестолковых попытках вылезти в чужой ряд, например на Вольской у Семашко. Там каждый вечер одно и тоже и каждый раз тех кто с поворотником, пускаю без вопросов, а тех кто без - давлю до грани. Это уже моё личное дело. Ну и ещё момент например на Кр.Глинке на везд из города в выходные. Там уманов много, которые по обочине прутся. Таких даже с поворотником не пускаю. Залез в г..но - вылезай как хочешь.

Ладно. Хватит. Собственно речь шла о том, что даже вышеперечисленный минимум, позволяет нормально ездить не вспоминая о "страшных" штрафах.

Оффлайн Anton

  • Регистрация: 2006-03-22
  • Сообщений: 6191
    • Просмотр профиля

За это сообщение сказали спасибо:

Бoрода, Nimitz

Оффлайн Max787

  • Регистрация: 2009-09-14
  • Сообщений: 4162
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1822 : 06 Июня 2012, 15:03:33 »
Не хотелось бы разводить полемику, но отвечу.

По п.1. Да становятся. Как и в описанном мною случае, на незнакомой дороге в темноте и при позёмке. Не увидел, не заметил, нарушил, огрёб. Претензий не имею. Но колотить понты припарковавшись на зебре!!!! Потому что ближайшее нормальное(и без нарушений) место находится за 200 метров, не стану. Потому как принципиально так не паркуюсь.

По п.2. Да строго. Могу превысить на 10км/ч, что не подпадает под статью, но не гоняю 90-100 по городу и по пешеходным переходам, распугивая ошалевших бабушек. И не надеюсь на свой опыт, хотя и стаж уже 22 года. Хотя могу посигналить опупевшему пешику лезущему напролом.

По п.3. Наверное надо было уточнить, но упомянутое я практикую строго при бестолковых попытках вылезти в чужой ряд, например на Вольской у Семашко. Там каждый вечер одно и тоже и каждый раз тех кто с поворотником, пускаю без вопросов, а тех кто без - давлю до грани. Это уже моё личное дело. Ну и ещё момент например на Кр.Глинке на везд из города в выходные. Там уманов много, которые по обочине прутся. Таких даже с поворотником не пускаю. Залез в г..но - вылезай как хочешь.

Ладно. Хватит. Собственно речь шла о том, что даже вышеперечисленный минимум, позволяет нормально ездить не вспоминая о "страшных" штрафах.

1.Ну я вообщето то же не злостный нарушитель и тех,кто паркуется на зебрах и в плотную к ним,прям перед светофорами,неудобными поворотами-не оправдываю.
Так делает только быдло.
Я немного про другие ситуации имел ввиду.Особенно в частности во дворах.

Сам часто паркуюсь по принципу пройду лишних 100-300 метров пешком,чем кружиться по 10 минут или потом машину искать на штрафстоянке.Пешком быстрее :)

Но во дворах часто приходиться многи нарушать.

2.Ну вот,на 10 км/ч превышаешь же :)
Понятно-это не карается.
Но кто знает,может завтра за это будет штраф в 1000р?  :D
А на трассе скоростной режим нарушают все.Тут мне кажется даже и не поспоришь.
Ангелов нет :)

3.Понял,что только в пробках не пускаешь без поворотника.
Ну это понятное дело.
Так мне кажется много кто делает.
В принципе в этом нет ничего плохого.Типа урок вежливости.

А вот кто так делает на трассе...Человек печальный и неадекватный.

Оффлайн ЯВР

  • Регистрация: 2009-11-23
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1823 : 06 Июня 2012, 16:00:06 »
Вот давайте только всё же будем отделять котлеты от мух.

Наверное мэры-временщики и ворьё делающие плохие дороги и не развивающие инфраструктуру не совсем относятся к ПДД.

Менталитет???? Да ладно. Стёб сплошной. Хотя...... Кто там из великих говорил: "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения!"...... Т.е. источник де факто в глубине веков.
В конечном итоге да. Воруют везде, нарушают везде. Но извините не так нагло.  И весь мир в пробках стоит, но пар выпускают иначе. Это объективная реальность.

А из связки власть-ПДД понимаю на сегодня только одну конфронтацию. Закон о "0 промилле" Вот этот похмельный бред Медведева - чистая ересь.

Оффлайн Шурави

  • Регистрация: 2008-01-19
  • Сообщений: 2477
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1824 : 06 Июня 2012, 16:12:55 »
Ответственно заявляю,что за бугром так же нарушают и "ангелов" там нет...


Все верно. А любят ссылаться на забугорье либо те, кто видел его только по ТВ, либо заинтересованные лица.
У меня есть фото улицы в Париже с выходом на поля с башней и с канализационным желобом посередине, куда горожане выливают отходы. Тоже начнем гадить с балконов?




Кстати в германии как у нас не предупреждают о засадах друг друга,превышение в 20-30 км/ч дело обыденное,особенно на шоссе и автобане.


На автобанах скорость не ограничена. Там нельзя ехать медленнее и останавливаться. Что касается тамошних полицейских, так они в первую очередь пытаются помочь. Только потом особо одаренных окучивают.

Ну и классика жанра. Как и у нас кавказцы и прочие подобные, там есть своя беда: испанцы, итальянцы, негры и т.д. которые сбиваются в ОПГ и грабят фуры, подделывают документы, торгуют наркотой, содержат притоны. Все как у нас.


В отличие от многоуважаемого Бороды не буду привязывать сюда политику, тем более, что у политиков тоже ведь оправдание найдётся. Они же пекутся о безопасности ДД и наши с вами "никчемные жизни" спасти типа пытаются.

Они пекутся только об средствах производства и налогооблагаемой базе. Остальное им пох. Читай законы Тодда ;)

каждый раз тех кто с поворотником, пускаю без вопросов, а тех кто без - давлю до грани.

Это нарушение правил. Там четко прописано, кто имеет преимущество при маневрировании. Включенный поворотник преимуществ не дает. А ведь и лампочка может перегореть.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2012, 16:41:20 от Ванхельсинг »
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву  (Кутузов)
Йух,положенный на мнение окружающих,ведет к счастью и спокойствию!

Оффлайн Max787

  • Регистрация: 2009-09-14
  • Сообщений: 4162
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1825 : 06 Июня 2012, 16:39:48 »
Вот давайте только всё же будем отделять котлеты от мух.

Наверное мэры-временщики и ворьё делающие плохие дороги и не развивающие инфраструктуру не совсем относятся к ПДД.

Менталитет???? Да ладно. Стёб сплошной. Хотя...... Кто там из великих говорил: "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения!"...... Т.е. источник де факто в глубине веков.
В конечном итоге да. Воруют везде, нарушают везде. Но извините не так нагло.  И весь мир в пробках стоит, но пар выпускают иначе. Это объективная реальность.

А из связки власть-ПДД понимаю на сегодня только одну конфронтацию. Закон о "0 промилле" Вот этот похмельный бред Медведева - чистая ересь.

Т.е мэры временщики и остальная чинута,которая выдает разрешения на строительство домов на 500 кваритр и при этом забивая совсем на то,что у дома нет инфаструктуры вообще и парковка на машин 10-20 не более...
Не способствуют тому,что во дворах повальное нарушений правил парковки???

Т.е те,кто строит кривые дороги с такой же разметкой,а потом забивает на их ремонт...Не способствует тому,что люди не по своей воли нарушают пдд объезжая ямы,проезжая под запрещающие знаки установленные как попало или спрятанные за деревья...Пресекают не по госту нанесенную разметку???

Ну увольте,видимо мы наши дороги видим по разному...



Все верно. А любят ссылаться на забугорье либо те, кто видел его только по ТВ, либо заинтересованные лица.
У меня есть фото улицы в Париже с выходом на поля с башней и с канализационным желобом посередине, куда горожане выливают отходы. Тоже начнем гадить с балконов?

Париж кстати город грязный.Судя по рассказам знакомых.Не знаю,изменилось ли что-то за последние годы...Но судя по рассказам чистые там только центральные улицы.


На автобанах скорость не ограничена. Там нельзя ехать медленнее и останавливаться. Что касается тамошних полицейских, так они в первую очередь пытаются помочь. Только потом особо одаренных окучивают.

Судя по источникам там проживающих уже ограничивают скорость на определенных участках дороги и до 80 и даже до 60 км/ч.
Так же есть ограничение,когда идет ремонт дороги (участка).
Так вот бюргеры не гнушаются забивать один орган на эти ограничения и превышают.
Там кстати давно идут дебаты о том,что нужно ограничить скорость на автобанах.И как мне кажется,это все же сделают рано или поздно

Ну и классика жанра. Как и у нас кавказцы и прочие подобные, там есть своя беда: испанцы, итальянцы, негры и т.д. которые сбиваются в ОПГ и грабят фуры, подделывают документы, торгуют наркотой, содержат притоны. Все как у нас.

Они пекутся только об средствах производства и налогооблагаемой базе. Остальное им пох. Читай законы Тодда ;)

Оффлайн Серега524

  • Регистрация: 2010-03-07
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1826 : 06 Июня 2012, 18:37:51 »
Всем добрый вечер. Подскажите, если кто в курсе, можно ли пересекать сплошную линию разметки при перестроение из левого ряда в правый ряд попутного движения(2 полосы в одну сторону) ???. Если нельзя, то какой штраф за это предусмотрен?
<a href="http://www.visited.ru/"><img width="640" src="http://www.visited.ru/flagmap.php?visited=EGRUTRKZ" alt="Создай с

Оффлайн Sancho

  • Регистрация: 2006-07-03
  • Сообщений: 1760
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1827 : 06 Июня 2012, 19:00:19 »
Всем добрый вечер. Подскажите, если кто в курсе, можно ли пересекать сплошную линию разметки при перестроение из левого ряда в правый ряд попутного движения(2 полосы в одну сторону) ???. Если нельзя, то какой штраф за это предусмотрен?
Вроде бы 500 руб.

Оффлайн ЯВР

  • Регистрация: 2009-11-23
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1828 : 06 Июня 2012, 19:54:49 »
Т.е мэры временщики и остальная чинута,которая выдает разрешения на строительство домов на 500 кваритр и при этом забивая совсем на то,что у дома нет инфаструктуры вообще и парковка на машин 10-20 не более...
Не способствуют тому,что во дворах повальное нарушений правил парковки???

Т.е те,кто строит кривые дороги с такой же разметкой,а потом забивает на их ремонт...Не способствует тому,что люди не по своей воли нарушают пдд объезжая ямы,проезжая под запрещающие знаки установленные как попало или спрятанные за деревья...Пресекают не по госту нанесенную разметку???

Ну увольте,видимо мы наши дороги видим по разному...

Да нет. Дороги мы видем очень похоже. Ты просто меня не очень понял. Ну да ладно, много писать лень.

Оффлайн Max787

  • Регистрация: 2009-09-14
  • Сообщений: 4162
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #1829 : 06 Июня 2012, 22:16:08 »
Да нет. Дороги мы видем очень похоже. Ты просто меня не очень понял. Ну да ладно, много писать лень.

Хоть и не пью,но  [smile=beer2]

 








SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal