Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница



Автор Тема: Выбор спиннинга  (Прочитано 890917 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2445 : 11 Января 2012, 22:55:42 »
Вы хотите сказать что покупая бланки в России я покупаю не те. бланки что продают там????;-) Или спиннинги или воблеры или шнуры
Это не катушки что делают в разных странах для разных рынков.
Спец серии бланки и спиннинги Ламики для нас это не то? Причем там их не продают.
Если производство разбивают и переносят фиг знает куда то и товар разный производят и из разных материалов.
Бланков спиннингов это не касается. Если производство ушло в Китай то это чуть другие бланки на выходе. Да и сборка. уже не та.
Лумиса это не касается. Кроме совместного производства с Шимано.
нахлыст .... ничего больше.



Оффлайн Дмитрий Коботов

  • Регистрация: 2010-06-18
  • Сообщений: 2323
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2446 : 11 Января 2012, 23:00:50 »
Да вы сами почти все сказали.Могу лишь добавить что цена по которой человек брал палку в американ лавке,чуть ниже чем оптовая от Нормарка.

Оффлайн Kihen

  • Регистрация: 2012-01-06
  • Сообщений: 1433
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2447 : 12 Января 2012, 00:00:02 »
Ребят, глобализация - че вы хотите. На самом деле все запутано очень. Некоторые производители делают одни и те же модели для разных рынков иногда под разными названиями. Насколько я знаю Лумис и Фэлкон делают бланки в США. Но является ли это гарантией качества? Я думаю гарантия в том, как фирма относится к своему имени.  Абу Гарсия перенесла производство катушек в Китай - и хуже они не стали, по отзывам.

Спасибо всем, кто откликнулся по вопросу о штекерах - закажу через недельку себе Лумис, какой хотел.

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2448 : 12 Января 2012, 04:54:07 »
Если я покупаю бланк в любой точке земли , то я покупаю один и тот же бланк. Иначе и быть не может.
С остальным сами разбирайтесь.
на фига покупаете здесь воблеры?? Они же для нас и плавают по другому и материалы другие и вообще они разные. И Японские шнуры что тут продают совсем не те что продают там. БРед :-)
нахлыст .... ничего больше.

Оффлайн Kihen

  • Регистрация: 2012-01-06
  • Сообщений: 1433
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2449 : 12 Января 2012, 10:11:56 »
...Иначе и быть не может...

Ну я бы не стал быть таким категоричным. По бланкам вы скорее всего правы. Хотя я уверен, что мы не знаем всей картинки производства.  По сборке удилищ могут быть вопросы. По катушкам - есть масса дешевых моделей или ВАРИАНТОВ, СДЕЛАННЫХ НА ОСНОВЕ других моделей, ориентированных именно на наш (и другие подобные рынки). Понятно, что там идет жесткая экономия на всем, в том числе и на качестве... Иначе, следуя, вашей логике, Хундай, сделанный на Тагазе, это тоже самое, что корейский Хундай.

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2450 : 12 Января 2012, 10:42:15 »
Тема про спиннинги, основа бланк.
Про катушки я сразу написал.
Если бланк сделан из другого сырья или на другом оборудовании или по другой технологии то это ДРУГОЙ бланк.
Иногда при переносе производства скажем в Китай чуть меняют технологию или сырье, но сохраняют все параметры и название. Бланк чуть другой. Но его  двойника нет уже больше. И об этом знают. Это не три машины с одинаковым названием с разных производств.
Лумисы они одни с одного сырья и места, я не беру производство совместно с Шимано.
И Крои, Ламики или Талоны одни и они одинаковые.
« Последнее редактирование: 12 Января 2012, 10:47:26 от DEA »
нахлыст .... ничего больше.

Оффлайн Kihen

  • Регистрация: 2012-01-06
  • Сообщений: 1433
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2451 : 12 Января 2012, 11:49:26 »
...И Крои, Ламики или Талоны одни и они одинаковые.
Да, здесь вообще вопросов нет - согласен.

Спасибо за совет, еще раз

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2452 : 12 Января 2012, 11:55:04 »
Вы то что собрались покупать из Лумиса?
Модель, год выпуска, цена
нахлыст .... ничего больше.

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2453 : 12 Января 2012, 17:22:56 »
Про рак и Шимано правильно.
Остальное слухи вымыслы.
 Гарри всегда шел на встречу билдерам и до последнего момента продавал свои бланки. Сам успел собрать несколько.
Историю поглубже копните, почитайте форумы билдеров как наши так и Американские.
И не путайте бланки брата Гарри и раннее его сотрудничество с Ламиглас с его бланками и спиннингами.
Сейчас кое где встречаются остатки его бланков. например на Ебее или www.mudhole.com или на Украине.
нахлыст .... ничего больше.

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2454 : 12 Января 2012, 18:18:32 »
Ну вот чтобы не быть голословным, по причине
частых споров на разных ресурсах, по поводу
материалов того или иного производителя, я
связался с диллерами некоторых государств и
продавцами , с которыми лично знаком, и с
Андреем Великановым, с которым тоже лично
знаком. А кто не знает, то это человек
путешественник, журналист, рыбак с большой
буквы, статьи которого постоянно в ведущих СМИ
России и не только, который лично побывал на
всех заводах, самых известных производителей
спиннинговых удилищ в мире, и не по наслышке, а
своими глазами видил, как и где собираются и
крутятся спиннинги . Вот что они мне выслали .Я
думаю будет полезно прочесть всем для общего
пищеварения. :D
Женя он же ЕК ПЕрекат Белоруссия. Вариация на
тему модульности.
Ещё немного информации о вопросе из интервью
Гарри Лумиса.
Углепластиковые спиннинги-Г .Лумис обьясняет
разницу и развенчивает несколько мифов.
Ever since the introduction of the first graphite rod by
Fenwick in 1974, myths about this mysterious material
have been growing and circulating the globe like
wildfire. How many times have you been told that the
difference between IM6, IM7 and IM8 is the
difference in quality standard, or that the higher the
modulus, the more graphite was used to produce the
rod?
С самого первого появления графитовых
спиннингов Фенвика в 1974 году мифы об этом
таинственном материале росли и увеличивались
словно лесной пожар.Как часто вы слышали ,что
разница между IM6, IM7 и IM8 это разница в
качестве материала или что чем выше модуль,тем
больше графита было использовано при
производстве спиннинга?
With there being so many misconceptions surrounding
this material, Gary Loomis – one of the world’s
foremost authorities on graphite rod design and
founder of the G. Loomis Corp. – agreed to lend his
expertise to eliminate these myths.
Гарри Лумис ,один из крупнейших авторитетов в
проектировании спиннингов и основатель G.L. Corp.
cогласился поделиться своим знанием дела в
развенчивании противоречивых мифов
окружающих углепластик.
Loomis began by explaining that the identifiers IM6,
IM7 and IM8 are the trade numbers used by the
Hexcel Corp. to identify their product and is not an
industry quality or material standard, although the
Hercules Fibers produced by the Hexcel Corp. are the
benchmark that most companies use to compare
their materials. The confusion is compounded
because a number of rod manufacturers use
materials produced by companies other than Hexcel
and yet identify their rods as being IM6, IM7 and IM8,
which by itself means nothing.
Лумис начал с обьяснения ,что названия IM6, IM7 ,
IM8 это торговые коды ,которые корпорация Hexcel
использовала для обозначения партий своей
продукции а вовсе не показатель разницы в
качестве материалов или разницы стандартов.
Путаница пошла тогда ,когда другие
производители,которые не использовали
углеволокно Hexcel
стали маркировать свои удилища этими
символами,что само по себе бесмысленно.
What an angler needs to understand is how the word
“modulus” pertains to graphite rods. Modulus is not a
thread count, as many would have you believe.
Modulus basically equates to stiffness. The higher the
modulus, the stiffer the material is by weight, meaning
less material is needed to achieve the same stiffness
of lower-modulus materials. This results in a lighter
product.
Что нужно понять рыболову ,так это то,как слово
"модульность" характеризует углепластиковое
удилище.Модульность это не показатель
количества нитей в углеволокне ,в чём многие
уверены.Модульность отражает упругость
материала.Чем выше модульность,тем меньшим
по весу материалом достигается та же упругость.
Целью является более лёгкий спиннинг.
“You have to remember, weight is the deterrence to
performance,” Loomis said. Stiffness also equates to
responsiveness – that is, the rod’s ability to store and
release energy. The higher the modulus, the faster
and more consistent a rod is able to store and
release its energy, which enables an angler to cast
farther and more accurately.
Запомните- вес спиннинга,это одно из главных
составляющих качества. Упругость также
соотносится с чувствительностью материала, с его
способностью принимать и освобождать энергию.
Чем выше модуль тем быстрее скорость возврата
бланка ,что позволяет забрасывать дальше и
точнее.
But you cannot talk about modulus without including
strain rate, or the measured strength of the material.
While modulus is reported in millions, strain rate is
reported in thousands. An acceptable strain rate for a
fishing rod is 680,000 or higher. A graphite rod made
from IM6 Hercules Fibers will have a modulus of 36
million and a strain rate of 750,000 .
Но в разговоре о модульности нельзя обойти
модуль упругости (Юнга ).В то время ,как
модульность измеряется в миллионах, модуль
упругости -в тысячах паскалей. Приемлимый
модуль упругости для спиннингового бланка -680
000 или выше.Графитовый бланк сделанный из
волокна IM6 Hercules Fibers будет иметь
модульность 36 000 000 и модуль упругости 750
000.
"Поскольку модуль Юнга представляет собой
отношение напряжения к безразмерной величине,
то размерность его та же, что и у напряжения,
например МН/м 2 или кгс/см2 . Формально модуль
Юнга можно рассматривать как напряжение,
требуемое для 100% -ного удлинения материала
(если с материалом при этом ничего не
произойдет), вследствие чего его численные
значения настолько велики, что их трудно себе
представить. )
Дерево (вдоль волокон)-14000
Свежая кость- 21000
Магний-42000
Обычное стекло-70000
Алюминиевые сплавы-70000
Латунь и бронза 120000
Железо и сталь 210000
Окись алюминия (сапфир )420000
Алмаз 1 200 000
Подытожим сказанное в этой главе.
Напряжение = нагрузка / площадь
Деформация = удлинение под действием нагрузки /
первоначальная длина
Прочность - это напряжение, необходимое для
разрушения материала. Модуль Юнга
характеризует жесткость материала.
Модуль Юнга = напряжение / деформация = E
Прочность и жесткость - свойства разные.
Приведем в этой связи выдержку из книги "Почему
мы не проваливаемся сквозь пол" : "Печенье
жестко, но непрочно, сталь - и жесткая, и прочная,
нейлон - нежесткий, гибкий, но прочный,
малиновое желе - и нежесткое, и непрочное. Вряд
ли можно ожидать большей информации о
свойствах твердого тела, если пользоваться лишь
двумя его характеристиками" .
"
With the original materials used for graphite rods, as
the modulus rate increased, the strain rate would
decrease, resulting in the rods being more acceptable
to failures because of brittleness. However, through
the advancements of materials, technology and
engineering design, companies are able to produce
high-modulus, high-strain -rate rods. These new high-
tech fishing rods are super- light, responsive, and
extremely sensitive and strong. Со стандартным
углеволокном используемым в производстве
удилищ с возрастанием модульности
падает пластичность и в результате удилище
становится хрупким .Тем не менее с развитием
материалов ,технологии и конструировния стало
возможно производить
высокомодульные ,чувствительные ,быстрые и
очень прочные удилища.
But the misconception of brittleness still plagues
them, and the reason for this is because as the
modulus gets higher, the less material is needed and
therefore used. This means that the wall thickness in
the blank, which is basically a hollow tube, is thinner.
“Remember what I said before – weight is the
deterrence to performance,” Loomis said, and went on
to tell a story:
Но сложность в достижении достаточной прочности
всё-равно присутствует т.к. с увеличением
модульности уменьшается потребность в
материале для достижения той же жёсткости
(упругости) .что ведёт к утонщению стенок бланка в
стремлении уменьшить общий вес .
“I had a gentleman come in with a fly rod that broke
near the handle, and he was asking for a new rod. I
examined his broken rod and knew from the break – it
was splintered – that his rod broke from abuse. So I
asked him how it broke, and the man, being sincere,
told me it broke while fighting a fish. I explained that
it would be nearly impossible for the rod to break this
way. But to be fair, (I told him) if he could break
another rod the same way, I would give him three
brand-new rods of his choice, but if he couldn’t, that
he would pay for the repairs, and the man agreed.Как
то ко мне пришёл чувак со сломанным около
рукоятки нахлыстовым удилищем и требуя
заменить его на новое.Я посмотрел на перелом и
увидел из характера перелома (оно было
расщеплено)что его раздавили.Я спросил его в
каких обстоятельствах оно сломалось и клиент
совершенно искренне стал меня уверять ,что
сломал его в борьбе с рыбой,на что я заметил,что
место перелома практически исключает такую
возможность.Чтобы доказать ему свою
уверенность я предложил сломать таким же
образом совершенно новое удилище и если ему
это ,он получит в подарок три.А если ему не удастся
сломать -он заплатит за замену своего.
“So I took him out in the back by the shipping docks
and handed him an identical rod. With the rod in his
hands, I grabbed the blank and asked him to apply
the same pressure he was using when it broke. The
man was applying a great deal of stress on the rod,
and it wasn’t breaking. So I asked if he wanted to
apply even more pressure, and the man responded
that he didn’t think he could, but he insisted that is
how his rod broke. Мы отошли с ним на причал и я
дал ему такую же удочку в руки и держа её за
тюльпан попросил тянуть её вверх с такой же
силой как на той рыбалке. Удочка согнулась в
дугу ,но ничего не случмлось.Тем не менее он
настаивал,что именно так она и сломалась
“So then I told him, ‘We are going to break this rod, so
that it breaks just like yours did.’ I then laid the blank
on a rubber mat and I kneeled on it by the handle,
and we tried it again but it didn’t break. Then I laid it
on the concrete and kneeled on it. Examining the rod,
you couldn’t see it was damaged, but this time the
rod broke just like his did, and the man simply asked
where he needed to pay to get his rod repaired.”
Тогда я сказал,что покажу ему как он её сломал на
самом деле.Я положил удочку на резиновый
коврик и я надавил на неё локтем несколько
раз ,но ничего не произошло.Затем мы положили
её на бетонный пол и опять надавили на
неё .Внешне ничего не было заметно ,но при
дальнейшем испытании на изгиб удиочка
сломалась.
The point of this story is that these high-modulus,
high-strain- rate, thin- walled rods are extremely strong
and are highly unlikely ever to break under normal
use. Almost all rods are damaged by other means –
an angler accidentally stepping on them, hitting them
against a hard surface while casting, or storing them
where a toolbox or some other heavy object can slide
into them. Then, with the damage done, the rod
collapses while under the stress of fighting a fish. So
while high-modulus, high-strain -rate rods are not
brittle, they do require more care in storage and
transport.Смысл истории в том,что даже будучи
относительно тонкостенным высокомодульный
бланк крайне трудно сломать при правильной
эксплуатации .Почти все переломы происходят по
несвязанным с вытаскиванием рыбы причинам-на
них наступают,ими ударяют по твёрдым предметам
во время заброса(весло,ветка ) или их что-то
придавливает во время хранения без тубуса.
Получив незаметную внешне "травму" удочка
ломается потом во время рыбалки.
There is a graphite rod made for every angler and
their lifestyle. Composite blends (a mix of graphite
and fiberglass) can take a lot of abuse. Intermediate
modulus rods (33 million to 42 million) with high strain
rates (700, 000 or higher) still offer a lot of sensitivity
and responsiveness and are quite durable. The high-
modulus, high-strain- rate, extremely light rods are
usually a rod manufacturer’s high-end product. These
rods are the ultimate in responsiveness and
sensitivity, and they cost a lot more than the average
fishing rod. As with anything that costs this type of
money, you would want to take a lot better care of it,
including using protective cases to store and transport
them around.
Hopefully, you now have a much better understanding
of graphite as it pertains to fishing rods, and as a
result, understand the care you need to employ with
their use, storage and transport. Finally, armed with
your newfound knowledge, you will be able to make a
much more informed decision the next time you
purchase your next graphite
________
нахлыст .... ничего больше.

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Kihen

  • Регистрация: 2012-01-06
  • Сообщений: 1433
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2455 : 12 Января 2012, 19:13:28 »
Вы то что собрались покупать из Лумиса?
Модель, год выпуска, цена


вот эта модель, по поводу года не уверен, цена примерно $250, пересылка бесплатно обойдется (ребята знакомые помогут)

http://www.americanlegacyfishing.com/g-loomis-walleye-fishing-rod-wbbr853c.html

мне длина без надобности, на жереха я не охочусь... беру под джиг с лодки, хочу свимбейты тяжелые попробывать

проблем как выяснилось с одним коленом нет, транспортировка меня не пугает

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2456 : 12 Января 2012, 19:28:53 »
G. Удочка Лумиса Валлеая Wbbr853c Поддержание контакта с основанием и приспосабливаясь к изменение глубины важно с нижним подпрыгиванием техника, таким образом, чувствительность важна. Цель к держите приманку в Â "zoneÂ". Наша "смесь волокна технология" позволяет нам делать эти стержни с только Â "enoughÂ" мощность в секции торца для положительного контроль, не добавляя дополнительный вес. Тогда мы смешивались в легком, отзывчивом кончике для чувствительности. Это дает Вы очень точный контроль за приманкой и сообщаете немедленно, когда получаете стук

Это перевод описания
судака обычно ловят почти в отвес с лодок на различную резину или малька всякими техасокаролинами на приличном течении.
Зачем вам такой я не знаю.
Многие палки Гарри у нас пользуются не так, но тем не менее находят своих поклонников .
Подумайте.
удачи
нахлыст .... ничего больше.

Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2457 : 12 Января 2012, 19:32:52 »
забыл
под джиг в заброс может будет не плохо, но тест может быть совсем не тот .Ищите отзывы.
нахлыст .... ничего больше.

Оффлайн Kihen

  • Регистрация: 2012-01-06
  • Сообщений: 1433
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2458 : 12 Января 2012, 19:43:28 »
но тест может быть совсем не тот

тест 14-56 грамм по-моему идеален для тех целей, что я озвучил (кроме того, я всегда с собой более легкую палку имею)

По-поводу того, что американцы как-то очень чудно джигуют, это - заблуждение. Ну не знают они, что "классический джиг" - это чебурашка с виброхвостом и ступенчатая проводка. И уж точно не знают, что дропшот в студенческие годы Кузьмин изобрел :-) Ну это я шучу так, чтобы разрядить обстановку....

Палку я тряс по всякому в руках в Басспро в декабре. Тянул ее за кончик по всякому. Вообщем мне очень понравилась. Смущало только одно колено.


Оффлайн DEA

  • Регистрация: 2007-04-26
  • Сообщений: 1597
  • www.onhook.ru.
    • Просмотр профиля
Re: Выбор спиннинга
« Ответ #2459 : 12 Января 2012, 20:27:08 »
Про джиг на эту палку Американцами вобще ничего не сказано.  Для него у них другие палки ;-) И про заброс тоже.
Понравилась значит вперед :-)
нахлыст .... ничего больше.

 








SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal