Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница



Автор Тема: Правоприменительная практика  (Прочитано 24243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petrov^

  • Регистрация: 2009-06-02
  • Сообщений: 1536
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #15 : 28 Февраля 2020, 21:51:58 »
Бауман Станислав и Самарская рыбоохрана, разъясните, пожалуйста, такую ситуацию:

Инспектор подходит ко мне на водоеме, у меня в садке 14 килограммов живого судака разрешенного размера, ловил четко на спиннинг в разрешенный период.
Инспектор спрашивает меня: "Сколько времени ловлю и знаю о нормах вылова?". Я: ловлю 2 часа, норма вылова 5 кг. Общение строго вежливое и только на Вы. Инспектор, ладно, держи административный протокол по основаниям, предусмотренным ч.2 ст. 8.37 КоАП РФ:

2. Нарушение правил, регламентирующих рыболовство, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 91-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции).


И ссылается на:
Пунктом 30.31.5 Правил рыболовства установлена суточная норма добычи (вылова) водных биоресурсов (за исключением случая, если для таких водных биоресурсов установлен постоянный или временный запрет добычи (вылова) при осуществлении любительского рыболовства) для каждого гражданина при осуществлении любительского рыболовства указана в таблице 33.1: а это, Лещ-5 кг, Судак-5 кг, Щука-5 кг, Сом пресноводный - 1 экземпляр (иные водные объекты рыбохозяйственного значения Самарской области), Сазан-5 кг, Раки - 50 экземпляров(иные водные объекты рыбохозяйственного значения Самарской области).
Суммарная суточная норма добычи (вылова) для всех видов водных биоресурсов (кроме сома пресноводного), в том числе не указанных в таблице 33.1, составляет не более 5 кг или один экземпляр в случае, если его вес превышает 5 кг.
В случае превышения суммарной суточной нормы добыча (вылов) водных биоресурсов прекращается (п. 30.31.5 введен Приказом Минсельхоза России от 18.04.2018 № 164).

Я в ответ, да не вопрос, Вы правы, но суть в другом:
у друзей годовщина свадьбы/ребёнок родился/ну или другое мероприятие, намечается грандиозное празднование и попросили меня на стол рыбы свежей и качественной. Я, зная о нормах вылова, КУПИЛ 5 кг судака у Вани Петрова и 5 кг судака у Сани Петрова, сам ПОЙМАЛ только 4 кг и собираюсь заканчивать рыбалку. Хотите позвоню и Ване, и Сане, и они подтвердят.

Так вот вопрос: есть ли в моих действиях состав и событие правонарушения и, соответственно, основания привлекать меня к административной ответственности?
Насколько я помню, КоАП РФ относит обязанность доказывания наличие события и состава правонарушения на административный орган (за исключением пары глав) и ГК РФ допускает совершение между физическими лицами мелких сделок в простой устной форме.
За что в таком случае в отношении меня составлять протокол и выносить постановление?
Я же на счет раз отменю такое постановление в суде, пригласив туда в качестве свидетелей Саню и Ваню. А, с учетом того, что инспектор еще и кучу процессуальных нарушений допустит (ну или я их искусственно создам), то будет очень нехорошая для административного органа судебная практика.

PS: сам и нормы вылова, и размеры соблюдаю.

С Уважением, Petrov^.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2020, 21:56:03 от Petrov^ »
Блажен, кто с добрыми друзьями сидит до ночи за столом

За это сообщение сказали спасибо:




Оффлайн АЛКОнавт

  • Регистрация: 2008-06-18
  • Сообщений: 939
  • Браконьерам бой
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #16 : 29 Февраля 2020, 00:37:52 »
  В годы беспредела, или как их называют журналисты, ходившие в те времена под стол, лихие девяностые, ребята, не очень дружившие с законом и имеющие в авто стволы, прицепом к ним возили с собой в бардачке пачку заявлений в милицию о сдаче ствола. Ну, мол вооот только "щас" нашли и везем в отдел.
 Видимо от Вани и от Сани нужно авансом брать расписки или аудио и видео подтверждение о дарении 5 кг судака...
 ну или берша, там, щуки... то бишь на каждый вид рыбы...  Можно еще и Колю с Витей напрячь...
 
Лучший друг на рыбалке-жена: червей накопает , лодку накачает ...
Если нет повода чтобы  выпить, это не повод чтобы не  пить!!!
[img]https://nick-name.ru/f

Оффлайн вирус

  • Регистрация: 2010-06-04
  • Сообщений: 1017
  • 89272968140
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #17 : 29 Февраля 2020, 16:35:28 »
Я же на счет раз отменю такое постановление в суде, пригласив туда в качестве свидетелей Саню и Ваню. А, с учетом того, что инспектор еще и кучу процессуальных нарушений допустит (ну или я их искусственно создам), то будет очень нехорошая для административного органа судебная практика.
Антиресно посмотреть -как это у вас получится sm:4
[img width=36 height=40]http://s7.rimg.info/fc6f9442832464e301307c2979e65c

Оффлайн Шестой Лесничий

  • Регистрация: 2017-12-24
  • Сообщений: 726
  • Пользователь забанен
  • Чем больше узнаю людей, тем....
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #18 : 29 Февраля 2020, 18:40:31 »
Ну таких умных и опытных разрушителей, у нас единицы. Закон значит рассчитан на неграмотность всех остальных.
Быть живым моё ремесло.
Это дерзость, но это в крови

Оффлайн Шестой Лесничий

  • Регистрация: 2017-12-24
  • Сообщений: 726
  • Пользователь забанен
  • Чем больше узнаю людей, тем....
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #19 : 29 Февраля 2020, 19:49:24 »
То-есть с такой трактовкой, мол мой улов вот,а это Я купил, может пробовать отболтаться всякий? Нужны расписки о покупке от реальных людей? Прошлый год практически везде и чуть ли не каждый день в нете летали страшилки о том, что ..- моего знакомого по дороге на посту ошкурили на 200-350-600 тыс.... И в этом году думаю такое начнётся, вот только в Астрахань  начнут гонять. Во первых у рыбников нет такого штата, чтоб стоять на постах с ментами, и во вторых представляете когда люди на посту начнут выкидывать рыбу, какие горы тухляка вырастут на дорогах Астраханской области.
Быть живым моё ремесло.
Это дерзость, но это в крови

Оффлайн Шестой Лесничий

  • Регистрация: 2017-12-24
  • Сообщений: 726
  • Пользователь забанен
  • Чем больше узнаю людей, тем....
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #20 : 29 Февраля 2020, 20:22:44 »
 Если такая ситуация с перевесом, случилась в АО к примеру или Татарии, можно указать, чтоб рассмотрение  дела было  по месту жительства?
Быть живым моё ремесло.
Это дерзость, но это в крови

Бауман Станислав

  • Гость
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #21 : 02 Марта 2020, 11:52:21 »
Бауман Станислав и Самарская рыбоохрана, разъясните, пожалуйста, такую ситуацию:

Инспектор подходит ко мне на водоеме, у меня в садке 14 килограммов живого судака разрешенного размера, ловил четко на спиннинг в разрешенный период.
Инспектор спрашивает меня: "Сколько времени ловлю и знаю о нормах вылова?". Я: ловлю 2 часа, норма вылова 5 кг. Общение строго вежливое и только на Вы. Инспектор, ладно, держи административный протокол по основаниям, предусмотренным ч.2 ст. 8.37 КоАП РФ:

2. Нарушение правил, регламентирующих рыболовство, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -
(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 91-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции).


И ссылается на:
Я в ответ, да не вопрос, Вы правы, но суть в другом:
у друзей годовщина свадьбы/ребёнок родился/ну или другое мероприятие, намечается грандиозное празднование и попросили меня на стол рыбы свежей и качественной. Я, зная о нормах вылова, КУПИЛ 5 кг судака у Вани Петрова и 5 кг судака у Сани Петрова, сам ПОЙМАЛ только 4 кг и собираюсь заканчивать рыбалку. Хотите позвоню и Ване, и Сане, и они подтвердят.

Так вот вопрос: есть ли в моих действиях состав и событие правонарушения и, соответственно, основания привлекать меня к административной ответственности?
Насколько я помню, КоАП РФ относит обязанность доказывания наличие события и состава правонарушения на административный орган (за исключением пары глав) и ГК РФ допускает совершение между физическими лицами мелких сделок в простой устной форме.
За что в таком случае в отношении меня составлять протокол и выносить постановление?
Я же на счет раз отменю такое постановление в суде, пригласив туда в качестве свидетелей Саню и Ваню. А, с учетом того, что инспектор еще и кучу процессуальных нарушений допустит (ну или я их искусственно создам), то будет очень нехорошая для административного органа судебная практика.

PS: сам и нормы вылова, и размеры соблюдаю.

С Уважением, Petrov^.

Отвечу на это сообщение, остальное удалю.
Придумывать ситуации можно, но не здесь. Обсуждать возможное преступление и способы ухода от наказания тут тоже не будем.
На что только люди на самом деле не идут, что бы избежать наказания.
Иногда даже на более тяжкие преступления, в этом году пострадало несколько инспекторов, один убит (не в Самарской области).
Все подобные Вашему вопросы и домыслы решаются в суде, не будем подменять его.

За это сообщение сказали спасибо:


Бауман Станислав

  • Гость
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #22 : 02 Марта 2020, 11:53:24 »
Если такая ситуация с перевесом, случилась в АО к примеру или Татарии, можно указать, чтоб рассмотрение  дела было  по месту жительства?
Можете походатайствовать, думаю пойдут навстречу и по месту жительства будет рассмотрение.

Бауман Станислав

  • Гость
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #23 : 02 Марта 2020, 11:59:41 »
Какая съемка? Вы что в садке который в лодке, возите рыбу пойманную за несколько дней? Кто едет на многодневную  рыбалку, тот берёт термоящики  или морозилки, Главное, чтоб в лодке в момент проверки у вас было не более разрешённой нормы.
Поддержу, проверяется как правило судно с которого осуществляется рыболовство или садок в котором рыба.

Бауман Станислав

  • Гость
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #24 : 02 Марта 2020, 12:04:36 »
Ребята вы похоже другие темы не читаете, либо по ссылкам не переходите. [ssm14]
Так и быть вот вам вырезка из поста и ссылки.
......Максимальный вес рыбы (живой, вяленой, жареной и тд) вывезенный с водоема не может превышать 2 суточные нормы. Что это значит? А значит это следующие, если вы к примеру рыбачите даже неделю, то есть 7 суток, то можете взять домой только 10 кг, (5 кг, одни сутки + 5 кг за вторые сутки, итого 2 суточные нормы 10 кг). И заметьте что рыба будет считаться любая, живая, мертвая, вяленая, соленая, без разницы.....

Покажите пожалуйста где такие разъяснения есть.

Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #25 : 02 Марта 2020, 17:57:35 »
Поддержу, проверяется как правило судно с которого осуществляется рыболовство или садок в котором рыба.
Если рыба, находящаяся в лодке, уже отфилерована, то к общему весу улова приплюсовывается и вес филе?
Вопрос похож на шутку, но все же этот вопрос совсем непростой. В пакете с филе невозможно определить, с одного сома снято или с четырех, с 5 штрафных щук (до 40 см длиной) или с нерегламентированного правилами улова окуня и уклейки. Успел на рыбалке снять филе – взятки гладки.

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Petrov^

  • Регистрация: 2009-06-02
  • Сообщений: 1536
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #26 : 02 Марта 2020, 18:24:45 »
Отвечу на это сообщение, остальное удалю.
Все подобные Вашему вопросы и домыслы решаются в суде, не будем подменять его.

Спасибо за ответ.
Блажен, кто с добрыми друзьями сидит до ночи за столом

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Gonsales

  • Регистрация: 2007-06-08
  • Сообщений: 8318
  • "Умный вид, это ещё не свидетельство наличия ума"
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #27 : 02 Марта 2020, 21:22:06 »
Отвечу на это сообщение, остальное удалю.
Придумывать ситуации можно, но не здесь. Обсуждать возможное преступление и способы ухода от наказания тут тоже не будем.
На что только люди на самом деле не идут, что бы избежать наказания.
Иногда даже на более тяжкие преступления, в этом году пострадало несколько инспекторов, один убит (не в Самарской области).
Все подобные Вашему вопросы и домыслы решаются в суде, не будем подменять его.

История десятилетней давности по нашему форуму:
- требуем от компетентных органов сажать браков. Ответ - "не можем доказать преступление, очень сложно".
- через пару дней с экранов ТВ окрик Вовы - "сажать браков!!!". (Без привязки к нашим действиям, разумеется). На следующий вечер центральные новости, как без всяких улик хватают браков, громко обьявляют, что поймали с поличным и теперь посадят.

Думаю, многим здесь всё же хочется услышать ответ на наши "домыслы" - какого варианта развития событий нам ждать?

з.ы.
Если Вы изначально всё сваливаете на "суды", то практически всем, кроме даунов в розовых очках, всё станет ясно. Тогда смысл появления здесь неясен.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2020, 21:26:53 от Gonsales »
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните,

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Petrov^

  • Регистрация: 2009-06-02
  • Сообщений: 1536
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #28 : 02 Марта 2020, 22:18:07 »
История десятилетней давности по нашему форуму:

Андрей, в "дырочку".   [smile=klass] [smile=klass] [smile=klass]
;D ;D ;D
Блажен, кто с добрыми друзьями сидит до ночи за столом

Оффлайн Stroiinvestt

  • Регистрация: 2008-12-12
  • Сообщений: 6425
  • +79270012242 Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Правоприменительная практика
« Ответ #29 : 03 Марта 2020, 00:56:13 »

Вот я говорю другие темы не читаете. Курите форум а не одну ветку. Мне если надо найду. Или вы только подзаконные акты штудируете?

https://aborigen.org/index.php/nerest-samara
Лучше подзаконные штудировать, чем бред с забора
-Bosch-Buderus-

За это сообщение сказали спасибо:

Shed, Lexyc, Бауман Станислав, Джанго

 








SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal