Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница



Автор Тема: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.  (Прочитано 370868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пехотинец

  • Регистрация: 2015-12-05
  • Сообщений: 3411
  • Счастлив не тот,у кого много,а тот,кому хватает.
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3060 : 29 Июля 2018, 20:36:40 »
Пешеходам помехи не создал? Не вынудил их остановиться или замедлить ход?
Значит-прав.
Когда не знаешь как поступить,поступи по-человечески.

За это сообщение сказали спасибо:




Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3061 : 29 Июля 2018, 21:08:18 »
И какое требование правил нарушено? Что есть в ПДД об этом:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу **, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
не понятно, что здесь не понятно  ;) 
Пешеходы при проезде автомобиля еще не перешли и половины встречной полосы..
  [ssm102]

Оффлайн пехотинец

  • Регистрация: 2015-12-05
  • Сообщений: 3411
  • Счастлив не тот,у кого много,а тот,кому хватает.
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3062 : 29 Июля 2018, 21:15:47 »
Почитайте,что означает понятие "Уступить дорогу".
А то,что пешеход вступил на проезжую часть-ничего ещё не значит.
Когда не знаешь как поступить,поступи по-человечески.

Оффлайн Antoshka

  • Регистрация: 2009-08-14
  • Сообщений: 260
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3063 : 29 Июля 2018, 21:55:51 »
Был у меня подобный случай... пешеходы были на проезжей части до трамвайных путей и соответственно до разделительной.... На вопрос о видеорегистрации нарушения, был ответ "Я своими глазами зарегистрировал, а вы в суде будите доказывать обратное..." Спорить дальше не видел смысла, сказал, раз вы считаете что нарушил (а видеорегистратора у меня на тот момент не было), то пишите протокол.... был отпущен с пожеланиями счастливого пути!
По сабжу.
На видео явно видно, что водитель ничего не нарушил! А если эти пешеходы, в следствии пугливости или природной недоверчивости остановились или вообще побежали в спять, это их бЯда, водитель к этому никого отношения не имеет.
Все в том числе и пешеходы должны знать и соблюдать правила дорожного движения и действовать согласно ситуации на дороге. А тормозить перед каждым кто стоит перед пешеходным переходом (а вдруг ему взбредёт в голову перейти дорогу) это бред. Адекватным надо быть а не вопить о нарушении  прав человека.  :) :) :)
« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 15:31:18 от НЭ-БО »

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн VILLY

  • Регистрация: 2010-07-13
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3064 : 29 Июля 2018, 22:08:25 »
Вот потом из-за таких излишне самоуверенных водителей и сбивают людей на переходах. Даже на Вашем видео видно, что в момент проезда пешеходы подошли уже почти вплотную к машине. Фактически, Вы не оставили как минимум себе свободу действий. Стоило хоть одному пешеходу немного прибавить шаг и Вы уже не успели бы остановиться. А если бы сбили - ничего бы не доказали никому. Но хоть на полгодика минимум походили пешком по этим же переходам.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 15:23:10 от НЭ-БО »

Оффлайн Antoshka

  • Регистрация: 2009-08-14
  • Сообщений: 260
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3065 : 29 Июля 2018, 22:13:00 »
На видео чётко видно, что  в момент проезда, пешеходы дошли до середины левой проезжей части, четверть пути! А вот Ларгус нарушил,тока блюстители не помчались за ним с мигалками, а должны были!   Стоять шакалят! а водитель (чьё видео) ничего не нарушил!
« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 15:30:48 от НЭ-БО »

Оффлайн FreDDD2017

  • Регистрация: 2017-06-16
  • Сообщений: 210
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3066 : 30 Июля 2018, 06:48:12 »
Невозмутимому, ну тут не совсем корректно вопрос сводить к тому что должен и ч то не должен делать пешеход . За себя пускай он сам отвечает. А по сути .... мой разум отказывается понять почему при постановке ноги пешехода на проезжую часть весь мир вокруг должен замереть, здесь только одно приходит на ум - глумятся черти в погонах. По здравому смыслу никто не обьяснит где на видео не пропустили пешехода, где он замедлил скорость или изменил направление своего движения ? В чем помеха то была ?
Добавлено: 30 Июля 2018, 06:59:02

Вот потом .... почти вплотную..... Стоило хоть одному .....  не успели бы ....
Здесь ..... безудержную фантазию следует ограничивать....не уместна она здесь
« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 06:59:02 от FreDDD2017 »

Оффлайн Дмитрий-ВТМ

  • Регистрация: 2013-01-24
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3067 : 30 Июля 2018, 15:03:30 »
Посмотрел я тут судебную практику самарскую по 12.18 КоАП - обжалование постановлений ГИБДД. Суть такая, что: какое решение вынесет судья по сути лотерея.
1. Кировский суд июнь 2018 - виноват:
"Довод Лельникова А.И. и его защитника на необоснованное привлечение его к административной ответственности, поскольку состав правонарушения, предусмотренного ст.12.18 КоАП РФ, не образуют действия водителя, в данном случае, его, продолжившего движение через нерегулируемый пешеходный переход, даже, если на нем находились пешеходы, но при этом не создавалось помех движению этих пешеходов и опасности для их жизни и здоровья, является несостоятельной, основанной на неправильном толковании норм закона и опровергается имеющимися в деле доказательствами, в том числе видеозаписью видеорегистратора.

Нахождение пешехода в границах пешеходного перехода, движение пешехода по пешеходному переходу обязывает водителя пропустить его, поскольку в силу п. 14.1 ПДД РФ пешеход имеет преимущественное право перейти проезжую часть дороги, а водитель обязан уступить ему дорогу даже в том случае, если он только вступил на проезжую часть для осуществления перехода, или собирается это сделать, находясь на краю дороги.

Данная норма направлена на устранение угрозы жизни и здоровья пешеходов, предотвращение дорожно-транспортных происшествий, влекущих причинение вреда жизни/здоровью пешехода транспортными средствами (источники повышенной опасности), в связи с чем, иное трактование пунктов 14.1 и 14.2 ПДД РФ, не основано на законе.

Из обозренной в ходе рассмотрения жалобы видеозаписи усматривается направление движения т/с ГАЗ 330202 г/н №, по <адрес>, которое, в районе нерегулируемого пешеходного перехода, при наличии осуществляющего движение по разметке «зебра» пешехода, проехало пешеходный переход непосредственно перед пешеходом и в непосредственной близости к нему, после чего пешеход, не прекращавший движения, закончил переход проезжей части в районе трамвайных путей.

При установленных обстоятельствах продолжение движения т/с ГАЗ 330202 г/н №, под управлением водителя Лельникова А.И., через пешеходный переход образует состав правонарушения, предусмотренный ст. 12.18 КоАП РФ."
https://kirovsky--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=131724673&delo_id=1502001&new=0&text_number=1

2. Кировский суд май 2017г.- не виноват :
"В соответствии с п.1.2 ПДД РФ "уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Из имеющейся видеозаписи правонарушения, просмотренной в судебном заседании, следует, что пешеход, переходящий проезжую часть на момент осуществления водителем Тупиковым С.А. поворота направо и пересечения пешеходного перехода не изменял ни направления своего движения, ни скорости в связи с движением автомобиля Тупикина С.А. (пешеход в момент проезда автомашиной Тупикина С.А. Нисан Кашкай пешеходного перехода находился в 5-6 метрах от автомашины), что по буквальному толкованию п.п.1.2,13.1 ПДД РФ исключает наличие в действиях привлекаемого к ответственности лица состава указанного правонарушения.

В соответствии со ст.30.7 ч.1 п.3 КоАП РФ, по результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении суд, при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 КоАП РФ, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление, выносит решение об отмене постановления и о прекращении производства по делу."
https://kirovsky--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=105755314&delo_id=1502001&new=0&text_number=1

3. Областной суд июль 2018 - виноват:
"Утверждения Лельникова А.И. в жалобе об отсутствии в его действиях состава административного правонарушения, предусмотренного ст.12.8 КоАП Российской Федерации, со ссылкой на то, что помехи в движении пешеходу созданы не были, пешеход не изменил направление или скорость движения, являются ошибочными и основаны на неверном толковании норм материального права, поскольку юридически значимым обстоятельством в данном случае является факт вступления пешехода на проезжую часть для осуществления перехода, что влечет за собой обязанность водителя остановиться, чтобы пропустить пешехода, переходящего проезжую часть дороги, и лишь после этого продолжить движение.

При этом обязанность водителя транспортного средства уступить дорогу пешеходу возникает в связи с необходимостью пропустить пешехода, пересекающего проезжую часть, вне зависимости от того, создал ли водитель помехи пешеходу при движении или нет."
https://oblsud--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=17968587&delo_id=1513001&new=0&text_number=1

4. Областной суд сентябрь 2017 - не виноват:
"Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом, поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются).

Следовательно, для привлечения водителя к административной ответственности по ст. 12.18 КоАП РФ необходимо безусловное подтверждение того, что пешеходу была создана помеха, и он вынужден был изменить направление движения или скорость.

Из приложенных к материалам дела видеозаписей, просмотренных в настоящем судебном заседании видно, что расстояние между автомобилем «<данные изъяты>» государственный регистрационный знак №, под управлением Дюкова А.Ю. и пешеходом было определенно достаточным для осуществления проезда. Необходимость у Дюкова А.Ю. уступить дорогу пешеходу отсутствовала, поскольку траектории движения управляемого им автомобиля и пешехода не пересекались, помеха пешеходу создана не была, и пешеход не изменял направление и скорость своего движения.

Доказательств, опровергающих этот вывод, в деле нет, пешеход не опрашивался.

Данные обстоятельства также подтверждают отсутствие нарушений в действиях Дюкова А.Ю. п. 14.1 ПДД РФ, вменяемого ему. При таком положении в действиях Дюкова А.Ю. отсутствует состав вмененного ему административного правонарушения."

https://oblsud--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=10883080&delo_id=1513001&new=0&text_number=1

Последнее решение мне кажется наиболее адекватным. Основано оно на Решении Верховного Суда N АКПИ12-205 от 17 апреля 2012 года, в котором указано:
"Обязанность водителя транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, снизить скорость или остановиться перед переходом поставлена в зависимость именно от необходимости пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. Данная обязанность не возникает в случае, когда необходимость уступать дорогу пешеходам отсутствует (например, когда траектории движения транспортного средства и пешехода не пересекаются)."

« Последнее редактирование: 30 Июля 2018, 15:29:12 от НЭ-БО »

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Виктор С.

  • Регистрация: 2010-03-07
  • Сообщений: 1918
  • Ну когда-же на рыбалку?!
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3068 : 30 Июля 2018, 16:31:54 »
Посмотрел я тут судебную практику...
Что говорит, как минимум, о уровне правовой грамотности каждого судьи...

Оффлайн Дмитрий-ВТМ

  • Регистрация: 2013-01-24
  • Сообщений: 131
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3069 : 30 Июля 2018, 17:40:20 »
Вот решение надзорной инстанции (дальше только Верховный суд) Самарского обл суда в пользу водителя.

https://oblsud--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=9588836&delo_id=2550001&new=0&text_number=1

"Исходя из взаимосвязи п.1.2 и п.14.1 Правил дорожного движения Российской Федерации, следует что для привлечения к административной ответственности по ст.12.18 КоАП РФ, при вменении нарушения п. 14.1 ПДД РФ, необходимо наличие бесспорных доказательств, свидетельствующих о том, что водитель транспортного средства не уступил дорогу пешеходу, переходящему или вступившему на проезжую часть для осуществления перехода, а именно - начал, возобновил или продолжил движение, что вынудило других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

В материалах дела имеется видеозапись и фотоматериал с видеорегистратора, на которых зафиксировано, что в момент пересечения проезжей части с нанесенной разметкой «пешеходный переход» автомобилем Шевроле Круз государственный регистрационный знак № под управлением Пулькина Н.В., пешеход, переходящий проезжую часть дороги, находился на полосе встречного движения автомобилей, не изменял ни направления своего движения, ни скорости в связи с движением данного автомобиля, таким образом, какая-либо фиксация нарушения Правил дорожного движения РФ с участием пешехода и водителя транспортного средства отсутствует, что оставлено без внимания должностным лицом и судьей районного суда при рассмотрении дела об административном правонарушении.

При таких обстоятельствах, судьей Самарского областного суда, сделан правильный вывод об отмене решения Сызранского городского суда Самарской области от 09.08.2016 года и постановления инспектора ДПС ОГИБДД МУ МВД России «Сызранское» от 05.07.2016 года и прекращении производства по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст.12.18 КоАП РФ в отношении Пулькина Н.В. за отсутствием в действиях состава административного правонарушения, поскольку какие-либо помехи в движении пешеходу действиями Пулькина Н.В. созданы не были."

Как вариант, на всякий случай распечатать положить в машину на случай спорной ситуации с ГИБДД на дороге.

Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3070 : 30 Июля 2018, 22:22:42 »
Наконец то до реальных разборов дело дошло. Просто интересно, у вас абсолютная ясность и уверенность в победе "своей правоты" в суде наступила? Есть желание дискутировать с судьей о том "не уступил" ты пешеходу или он не замедлил своего движения? У меня был подобный опыт, я был уверен, что прав, три заседания, судья встал на сторону инспекторов, мне небольшой штраф, итог куча потерянного на суды времени.  По обсуждаемому видео, если убрать клубную солидарность, на нем не видно замедлились пешеходы или нет, машина с регистратором мимо них промчалась, тут на усмотрение судьи, не так ли?  Скорее всего будет штраф. Скользкий момент и однозначно не стоящий разборов-споров-судов. Неужели так тяжело притормозить джигиту перед пешеходами, это ниже его достоинства? И это. Имхо. Ничего лично и без всякой злобы.

Оффлайн Невозмутимый

  • Регистрация: 2012-12-27
  • Сообщений: 434
  • 8-927-712-15-10
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3071 : 30 Июля 2018, 23:33:29 »
Какого судьи???
Вроде по видео всё понятно: на 1.53 (цитата, если позволите)
"Но предоставив и показав свой регистратор, я доказал свою правоту" [ssm26]
Рыболовы бывают двух видов: одни смотрят на это занятие как на спорт, другим удается что-то поймать-)

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3072 : 31 Июля 2018, 05:42:48 »
Какого судьи???
Вроде по видео всё понятно: на 1.53 (цитата, если позволите)
"Но предоставив и показав свой регистратор, я доказал свою правоту" [ssm26]
Мирового судьи. То что здесь были приведены примеры из судебной практики с равновероятным как обвинением так и оправданием по этой статье не убедило тебя? В твоем случае удалось каким то образом уговорить инспектора, это говорит или о его слабости или о твоем личном умении убеждать  ;)
Тут можно было бы сказать "да делайте что хотите", но не получается. Пешеход на дороге, на переходе, кто его знает как он отреагирует на твое движение, в голову ударит и он не то что остановится, а рванет побыстрее по этому переходу перед машиной. Будет очень больно. Есть повод глубоко задуматься, над "своей правотой".

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн пехотинец

  • Регистрация: 2015-12-05
  • Сообщений: 3411
  • Счастлив не тот,у кого много,а тот,кому хватает.
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3073 : 31 Июля 2018, 07:59:06 »
В общем,да.Йожъ прав в том,что лучше не испытывать судьбу.Когда пешеход в непосредственной близости-лучше притормозить и остановиться. Побежать могут.У меня так было,когда ехал с моста мимо Кировского вещевого рынка,а светофора на переходе тогда ещё не было.Парень стоял на краю перехода,не намереваясь переходить,а когда я подъехал-вдруг резко рванул вперёд и мне пришлось его объехать(перед, а не "за" ним.Следом стоит спрятавшийся гаец.Результат-без протокола,по-половинке.
Думаю,что это была все же подстава.Но,тем не менее, виноват оказался я,ибо на камеру гаец все предусмотрительно зафиксировал.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2018, 08:02:52 от пехотинец »
Когда не знаешь как поступить,поступи по-человечески.

За это сообщение сказали спасибо:


Оффлайн aleks51

  • Регистрация: 2010-12-15
  • Сообщений: 1348
  • Вчера .... душили-душили, душили-душили, душили...
    • Просмотр профиля
Re: ПРАВИЛА, и всё, их касающееся.
« Ответ #3074 : 31 Июля 2018, 09:30:03 »
Если дорогу переходят две женщины рядом , то при приближении авто обязательно одна рванет вперёд а другая назад!
Куплю скальпы браконьеров, дорого!

За это сообщение сказали спасибо:


 








SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal