Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница



Автор Тема: Размышления по поводу Правил рыболовства  (Прочитано 378079 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Prost

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1905 : 22 Ноября 2011, 17:43:33 »
если все останется как и обычно, обязательно большую часть разворуют как и любые другие собираемые налоги
А мы ремешок потуже, и еще заплатим, да поболе - на дело то не хватило.
  тут скорее позиция теоретическая, люди готовы добровольно платить налог или взносы при работающей государственной системе воднорыбного хозяйства страны.
Сегодня тут уже проскакивал вопрос, а сколько в денежном выражении платить. 10 рублей согласны, даже не заметим, а тыща это уже перебор. Важен сам принцип, готовы мы на это или нет. Хотя кто нас спросит. Дубиной выбьют. Ведь не то чтобы люди горят желанием платить деньги. Просто смотрят на это как на возможный любой другой налог. Не заплатишь налог - не выпустят из страны, когда в Турцию поедешь, например. Да что там выезд из страны, показательна с ремнями история, не пристегнешь ремень, и уже не 40 рублей, а гораздо больше с тебя стригут. И даже самые самые авто-мачо стали пристегиваться. Не купишь лицензию, фишкарту или билет на рпу - загремишь в клетку до суда, который тебе впаяет немалый штраф. И все будут платить. Кто то матерясь, кто то веря, что хоть часть из его денег пойдет на латание дыр в асфальте и зарыбление водоемов. Не думаю, что найдется много принципиальных борцов в открытую и с вызовом неплатящих этот новый налог. Что то таких принципиальных неплательщиков дорожного налога не видно. Будем платить.
Ну с теоретических позиций, давай так: в стране плохо с рождаемостью. Бог с ней, со смертностью, а рождаемость падает. Вводим налог в виде права первой брачной ночи. И никаких абортов. Специально проверенные, здоровые, уважаемые люди. Второй - твой, пож-та, с материнским капиталом. На благое дело. Иначе - тюрьма, штрафы и никакой Турции. Пенсионерам - скидки. Будем платить? Важен сам принцип.

Но сама идея платности рыбалки в правовом и относительно честном государстве с исполняемыми и уважаемыми законами, я киваю на всякие европпы, разве плоха? Дело в исполнении хорошего закона, чисторукости исполнителей. Ну и закон должен быть "хороший", а не троякочитаемый.
С другой стороны, в любом даже самом уникальносправедливом государстве найдется чиновник-казнокрад и получается можно отказываться от уплаты любых налогов, так как остается вероятность разворовывания средств.  чтобы с рыболов на нужды рыболовов собиралось средств чуть больше чем с людей, никакого отношения к рыболовству, водному отдыху не относящихся, например жителей безводных пустынь. Вроде ж справедливо. Или нет? И опять же если случится чудо и порядок на воде наведут за один миг, появятся тысячи неподкупных инспекторов, десятки рыбзаводов по производству малька, все браконьеры на кол посажены будут, все равно не будем платить? 
Саш, идея хороша, правильная идея. За все нужно платить. Кстати, налогом обложить можно любой вид отдыха. Велосипедистов, бег трусцой, грибников, любителей путан. Почему в бане парятся без налога? Эт какие ж ресурсы тратятся на нагрев воды? Справедливо? Утрирую.
Мне кажется есть 2 момента
1 для наведения порядка реально не хватает денег. Не верю. Ты ж представляешь, сколько тратится на некоторые гиперпроекты. Да и вообще, начать можно с малого. Сколько стоит (гос-ву, а не кураторам бизнеса) запретить продажу сетей? Миллиарды? Значит, деньги нужны для другого. Или не деньги. А механизм управления.
2 Разруха в головах. Казнокрадов не сажают, население страны беднеет, спиваемся, замерзаем, совершенно бесплатное передовое здравоохранение и образование, куда не кинь, везде клин. И в то же время количество миллиардеров растет. Ничего не производим, последнюю нефтишку с газом, как алкаш из дома выносим. Не европы тут у нас, чего,ж.
Но ничо. Поднатужимся, проплатим порядок на водоемах!
Хрена, только после чуда.

 
Во как



Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1906 : 22 Ноября 2011, 21:28:07 »
Хрена, только после чуда.
но все же будем? С рождаемостью это конечно надо постараться чтобы до такого налога дойти (докатиться как в фильме "Новые Амазонки")  :)
Володь, тебе не кажется, что смешиваются две разные вещи вещи? Одна - это хреновая власть, еще более хреновая оппозиция, неисполнение хреновых законов, бардак и казнокрадство. И это положение необходимо менять, все (большинство) согласны. Вторая -  сам принцип платить за удовольствия, но естественно при определенных условиях. В обсуждении получается винегрет.

Оффлайн Prost

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1907 : 22 Ноября 2011, 22:33:13 »
Да,кажется.
Но есть "здесь и сейчас", а есть "в принципе". Так вот в принципе послушаешь крайнего - и много сделано, и делается, и будет еще лучше. Таким барышням "Гусары за удовольствие не платят!" :)
По существу вопроса - конечно будем платить.
Но хочу напомнить,что мы уже платим. Налогами. Покупаем спиннинги, приманки,наживки и т.д. и т.п.
Проблема грязных берегов - это не проблема исключительно рыбаков, проблема загрязнения воды, замора рыбы, высохшей икры в паводок - да мы рядом не стояли. Браконьерство, опять же. Да рыбаки сети режут и рейды за свои кровные ходят. Или основная проблема в той рыбе, которую ты и я домой принесем? Чушь. Так вот мы уже платим. ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ? Что сделано? Еще доплатить? Кому? За что?
Ты, конечно прав:
_ Вот! Я именно об этом и за это. То есть в принципе, мы (ну или некоторые из нас) не против принципа платности. Государство может закрепить это законодательно, но при выполнении определенных условий также закрепленных законодательно. Пока государство не выполняет - мораторий на платность.

А пока мы имеем бардак на водоемах и текущий кривой закон, по которому есть рпу и возможно взимание платы за рыбалку на нем. И имеем не менее кривой закон в проекте и странные трактовки чиновниками этого проекта.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2011, 23:10:59 от Prost »
Во как

Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1908 : 22 Ноября 2011, 22:46:01 »
Да,кажется.
Но есть "здесь и сейчас", а есть "в принципе". Так вот в принципе послушаешь крайнего - и много сделано, и делается, и будет еще лучше. Таким барышням "Гусары за удовольствие не платят!" :)


Крайний это временное явление, поставят другого с более благозвучной нечастушечной фамилией, а будет ли это победой и свершением всех наших мечт? Да ни на грамм! Воз останется все там же. Нужен нормальный закон. И нужно нормальное исполнение законов. Главное не попасть в ловушку, а мы это как раз делаем. Слишком концентрируемся на личности Крайнего, что все беды от него. И слишком концентрируемся на бесплатности, что действительно любой ленивый журналюга или чинуша может дать пинка, мол привыкли к дармовщине халявщики рыболовы и требуете только халявы.

Оффлайн Инженер

  • Модератор раздела
  • Регистрация: 2008-01-05
  • Сообщений: 2117
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1909 : 22 Ноября 2011, 23:22:09 »
В данном случае краткость в озвучивании проблемы сыграла против нас, согласен. Жертвы листовок, так сказать :D
Для непосвящённого человека разъяснение всех нюансов связанных с ФЗ "О рыболовстве" и новым законопроектом может закончится взрывом мозга. РПУ, ОДУ и другие непонятные слова...
А тут было всё - внешний враг с "красивой" фамилией и "святое" на которое покушается этот самый враг.
Естественно, в разговорах, а тем более с прессой, надо выбирать выражения...

Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1910 : 22 Ноября 2011, 23:39:43 »
Но хочу напомнить,что мы уже платим. Налогами. Покупаем спиннинги, приманки,наживки и т.д. и т.п.
Володь, это еще одна ловушка. Кто придумал этот всброс? Налоги за продажу рыболовных товаров ндс или вмененка никакого отношения к рыболовным задачам не относятся, это налог с продажи, перепродажи, налог за ведение торговли, ндс основа пополнения бюджета. Все. И откусив из него на нужды рыболовов ты получишь пинки за обдирание пенсионеров, ветеранов и инвалидов, врачей и учителей
Естественно, в разговорах, а тем более с прессой, надо выбирать выражения...
Конечно, иначе потом тыкнут мордой и ответить будет сложно, объяснить что имели в виду.

Оффлайн Инженер

  • Модератор раздела
  • Регистрация: 2008-01-05
  • Сообщений: 2117
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1911 : 22 Ноября 2011, 23:50:25 »
Мля... опять "улетели" из темы... :D :D
В последней ссылке на тему "тюнинга" Правил рыболовства говорится о том, что все ответственные товарищи замерли в ожидании принятия закона.
Сдвинуть эту тему с мёртвой точки позволили, как мне кажется, митинги протеста рыболовов-любителей. Сейчас опять сольют, мотивируя отсутствием Главного документа. И будем ещё несколько лет сидеть радуясь тому, что перемёты, поставухи и проч. запрещены у нас в регионе... на лососевых реках.

Оффлайн Йожъ

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 1447
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1912 : 22 Ноября 2011, 23:57:19 »
Мля... опять "улетели" из темы... :D :D
В последней ссылке на тему "тюнинга" Правил рыболовства говорится о том, что все ответственные товарищи замерли в ожидании принятия закона.
Сдвинуть эту тему с мёртвой точки позволили, как мне кажется, митинги протеста рыболовов-любителей. Сейчас опять сольют, мотивируя отсутствием Главного документа. И будем ещё несколько лет сидеть радуясь тому, что перемёты, поставухи и проч. запрещены у нас в регионе... на лососевых реках.

именно! не терять направленности весеннего митинга, не вестись на поводу политиканов, и кроме навязанной или истиной политнеприязни к определенным личностям не забывать о первопричине нашего движения.

Оффлайн Prost

  • Регистрация: 2006-04-23
  • Сообщений: 814
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1913 : 23 Ноября 2011, 11:42:29 »
Володь, это еще одна ловушка. Кто придумал этот всброс? Налоги за продажу рыболовных товаров ндс или вмененка никакого отношения к рыболовным задачам не относятся, это налог с продажи, перепродажи, налог за ведение торговли, ндс основа пополнения бюджета. Все. И откусив из него на нужды рыболовов ты получишь пинки за обдирание пенсионеров, ветеранов и инвалидов, врачей и учителейКонечно, иначе потом тыкнут мордой и ответить будет сложно, объяснить что имели в виду.
Сань, не согласен. Ну никто, ни для каких целей не покупает спининги и блесна кроме рыбаков. А то, что все деньги в бюджет - это ясно. У Росрыболовства тож проблемы с созданием отдельного фонда. В бюджет, говорят им, в бюджет.
именно! не терять направленности весеннего митинга, не вестись на поводу политиканов, и кроме навязанной или истиной политнеприязни к определенным личностям не забывать о первопричине нашего движения.
Все верно.
Во как

Оффлайн Хищник

  • Регистрация: 2009-12-17
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1914 : 23 Ноября 2011, 21:48:48 »
Мля... опять "улетели" из темы... :D :D
В последней ссылке на тему "тюнинга" Правил рыболовства говорится о том, что все ответственные товарищи замерли в ожидании принятия закона.
Сдвинуть эту тему с мёртвой точки позволили, как мне кажется, митинги протеста рыболовов-любителей. Сейчас опять сольют, мотивируя отсутствием Главного документа. И будем ещё несколько лет сидеть радуясь тому, что перемёты, поставухи и проч. запрещены у нас в регионе... на лососевых реках.
[/color][/color][/color]

А у нас есть лососевые в самаре?????
Ловись рыбка большая и не маленькая

Мамурлюк

  • Гость
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1915 : 04 Декабря 2011, 21:20:10 »
Цитата: CaptainPower
Предложения некоторых рыболаев о запрете ПО считаю вполне обоснованными.

ПО с 15.04 --- 15.06 и так запрещена правилами. При чем тут предложения рыбалаев?

Оффлайн Инженер

  • Модератор раздела
  • Регистрация: 2008-01-05
  • Сообщений: 2117
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1916 : 04 Декабря 2011, 21:50:53 »
А у нас есть лососевые в самаре?????
Юридически :D :D это почти все малые реки области.

После митинга 20 ноября от Андрюшки Крайнего ни слова про то, что "рыбаки сами предложили". Видимо, приказали заткнуться до выборов, не бесить людей. Сейчас опять начнётся...
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2011, 21:59:09 от Инженер »

Оффлайн Помешанный

  • Регистрация: 2011-12-03
  • Сообщений: 407
  • 8-927-604-17-90; 8-927-692-66-36
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1917 : 04 Декабря 2011, 23:39:48 »
Специально для любителей нахлыста :-\ (сам не увлекаюсь ;D).
По ящику видел сюжет с таким смыслом (сразу скажу, что не помню где дело было, смотрел с утра): мужик рыбачил с нахлыстом (или нахлыстом, как првильно не знаю ::)) в запрет и его нагрел рыбнадзор на штраф, что он рыбачил типа спинингом. Мужик (с большой буквы М ;D) пошел в суд :+_ и доказал, что зеленые были неправы и нахлыст не попадает под запрет во время запрета (бред, но коротко ;D). Короче если опустить весь бред, что в Рэефии не прецендетное право и суды лишь вправе ссылаться на судебную практику, а решение выносят исключительно по своему глубокому  ;D внутреннем убеждению на основании закона, этот мужик создал прецедент. Понятно, что как преюдицию это решение нельзя использовать, но можно использовать концепцию доказательственной базы.
Интересно в нашей области как складывается практика ??? мож кто знает. Меня лично это не касается, но интересна практика.

Оффлайн Stroiinvestt

  • Регистрация: 2008-12-12
  • Сообщений: 6425
  • +79270012242 Андрей
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1918 : 05 Декабря 2011, 01:41:43 »

Интересно в нашей области как складывается практика ???
Как- как, как говорил Янычар,- "За пицунду и на кукан!"  ;D
-Bosch-Buderus-

Оффлайн Помешанный

  • Регистрация: 2011-12-03
  • Сообщений: 407
  • 8-927-604-17-90; 8-927-692-66-36
    • Просмотр профиля
Re: Размышления по поводу Правил рыболовства
« Ответ #1919 : 05 Декабря 2011, 10:10:22 »
К посту 1918 http://fion.ru/note/2368.html sm:4

 








SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal