Чемпионат Самарской области по ловле на спиннинг с берега 2015(прудовая форель)

[Йожъ]

Пополам.

как будет отслеживаться пересечение рыбой линии деления мостка при вываживании, чуть рыба зашла за эту визуальную черту - уже не зачет?

[GerrMess]

Можно поподробнее? Если сумма входов у всех одинакова, это гуд. А каким образом будет жеребиться зона?

Рандомно, Алексей, ну  или почти, так как выбрать 4 варианта из двух элементов с обязательным повторением два раза каждого элемента можно всего шестью способами. Соответственно набирались такие последовательности для необходимого числа участников, составлялись равновесные пары номеров входа для каждой зоны и распределялись по участникам.
При жеребьевке ты вытягиваешь полоску бумаги/номер, где прописаны например А5 B3 A6 B8 и получаешь свои данные для входа на все соревнования.

[GerrMess]

как будет отслеживаться пересечение рыбой линии деления мостка при вываживании, чуть рыба зашла за эту визуальную черту - уже не зачет?

Отвечу цитатой из ответа выше

То есть Вы правила читать не собираетесь? 
....
Но кое что обязательно отмечу, а именно к зачету не будет приниматься рыба
- если при вываживании зашла в соседний сектор и снасти пересеклись с со снастями другого спортсмена
....

[Sergee]

Можно поподробнее? Если сумма входов у всех одинакова, это гуд. А каким образом будет жеребиться зона?

Нам очень помогли комбинации предоставленные соседями. У нас две зоны, так что комплект из 10 комбинаций пошел в дело. Далее
по двум позициям поменяли повторы (спасибо А. Вернигору), получилось уже гуд, но не на 100%, не хватало случайного попадания в зоны с разными соперниками.
Тут подключился Дмитрий. Соперники должны перемешаться, сумма номеров везде должна быть 22

[Sergee]

По поводу проверки крючков

Вот спорите не о чем. В правилах четко написано - во время соревнований 1 раз после смены приманки. Да и какая разница? Вы что готовитесь с бородками ловить?

[GerrMess]

Это даже очень нерандомно.. Рандомно, это когда возможны варианты типа АААВ, или даже АААА. В этом случае перемешивание состава участников в зоне будет максимальным. Это гораздо важнее, чем принудительно отловиться по 2 периода в каждой зоне.

И кто первым скажет что это было не справедливо? .

Напомню основные претензии по жеребьевке прошлого года:
Жеребьевка была в пределах правил, но не справедливая, так как один и тот же участник мог попасть в одну зону и мог вытянуть любой порядок входа в нее.

В этом году при принятии  системы жеребьевки исходили из следующих условий:
1) Каждый участник должен равное количество времени отловить в разных зонах.
2) Обеспечить участникам равновесные условия входа в зону.
3) Обеспечить максимальное перемещение состава участников по зонам.

Она утверждена на собрании судейской бригады как наиболее приемлемое для условий данных соревнований, хотя мне лично она и не нравится.

При полной "рандомности" вариантов для 4 туров всего 4!, т.е.  24 шт, так что о "случайности" тоже можно смело забыть.

[GerrMess]

     Т.е теоретически может терроризировать выбранную жертву  проверять любого участника неограниченное число раз. 

А выходить из дома не страшно? Господин полиционер может привязаться и проверять документы каждые 50 метров .
Если есть такая уверенность в предвзятости судейства, то может быть стоит заявить протест (с основаниями) для снятии судьи с соревнований, предоставить своего судью на подмену, задуматься о необходимости участия в таких соревнованиях т.п.? Вариант можно выбрать любой.

Самый простой - если есть ощущение что конкретный судья лично к тебе "неравнодушен" - обратиться к главному/старшему судьям для разрешения ситуации.
Я не знаю как еще донести мысль, что судейство признано обеспечить проведение соревнование для участников в рамках действующих правил с максимально равными условиями, а не "задолбать" спортсменов до "посинения" придирками и формальностями. 

Будут стажеры - с ними 146% будут накладки, по-этому, как опытный спортсмен, можно корректно поправить, попросить уточнить момент у более опытных коллег и т.п. 

[hav]

По поводу проверки крючков

Вот спорите не о чем. В правилах четко написано - во время соревнований 1 раз после смены приманки. Да и какая разница? Вы что готовитесь с бородками ловить?

Там действительно написано очень четко, и там есть кое-что еще, кроме упомянутого.

Проверка крючков на наличие бородки может производиться судьями один раз после каждой замены приманки и только после поимки рыбы.

Только после поимки рыбы! Как я понимаю, это страховка от "затюкивания" спортсменов судьями бесконечными проверками бородок...

Касательно наказания. Использование бородатых крючков попадает под формулировку:

- за использование  запрещенной к использованию насадки, приманок и  прикормочных материалов;

Как вы думаете, что это полагается? Снятие с соревнований!!! См. п. 10.8 Правил... Так что крючки с бородками лучше оставить дома...

По поводу проверки, из нашего опыта. Я пошел в магазин тканей и купил 2 м трикотажной ткани, которая на футболки идет, стоит копейки. Классический критерий же — "через майку", чтобы "не тянул нитку". Вот этот отрез я порезал на кусочки, которые раздали всем судьям и всем спортсменам, кто пожелал взять...

[hav]

...
- если рыба принята подсачеком в воздухе, а не в воде (берите подсачеки с длинной ручкой)
...
Рекомендации: так как эти соревнования проводятся по принципу поймал-отпусти, то лучше вообще не брать в руки рыбу из подсачека если можно ее отпустить. А то рыба нежная но сильная, в руках ее просто так не удержишь, чуть сожмете - закровит и придется ее вам брать за 600 р. за 1 кг.

Важно понимать, что такое "принята на воздухе". В Правилах есть определение:

Рыба лососевых видов, заведенная в подсачек по воздуху, к зачету не принимается, за исключением случаев, когда это невозможно сделать из-за особенностей сектора. Рыба считается, заведенной в подсачек по воздуху, если в этот момент обод подсачека и рыба  не имели никакого контакта с водой  и она находилась на леске в подвешенном состоянии.

Т. е. три составляющих:
1) обод подсака не имеет контакта с водой (находится в воздухе);
2) рыба не имеет контакта с водой;
3) рыба находится в подвешенном на леске состоянии.

Когда все эти три условия выполнены, только тогда считается, что рыба "заведена по воздуху", и тогда она к зачету не принимается. Если, например, рыба сама сделала свечку, а спортсмен ее сачком поймал, то все нормально, такая рыба в зачет идет. Правда, ИМХО не всегда очевидно, находится рыба подвешенном состоянии или нет, например, при той же свечке, если леска натянута... Так что этот пункт применяется только в явных случаях.

Но... Интересно, какая должна быть снасть, чтобы "подвесить" ту рыбу, которая там у вас живет...  Так что сомневаюсь, что этот пункт Правил придется применить.

[hav]

Еще пара важных моментов по судейству.

1. Оперение с тройников блесен надо удалить. На некоторых блеснах оно есть изначально, например, на пантуновских.

2. После заброса свободная рука спортсмена должна быть на рукоятке катушки. Если ее там нет — можно констатировать отвесное блеснение, которое запрещено.

[hav]

Коллеги, вы рискуете ввязаться в бесконечный спор. Вы не представляете, сколько мы страниц исписали в процессе этого холивара: что главнее — попасть в разные зоны или попасть в одну, но с разными соперниками?

[hav]

И к чему пришли в итоге?

Естественно, ни к чему. Каждый остался при своем мнении. Но при проведении соревнований ограничение на попадание два раза в одну зону не делаем (основной спор был в этом). Я даже высчитывал математически среднее количество "повторных соперников" при запрете на попадание два раза в одну зону и при отсутствии такого запрета. Цифр не помню, но при запрете оно больше.

[vovanton]

Мы провели голосование среди всех спиннингистов федерации. Большинство было за то, чтобы в втором туре было по возможности больше новых соперников.

[GerrMess]

Мы провели голосование среди всех спиннингистов федерации. Большинство было за то, чтобы в втором туре было по возможности больше новых соперников.

Результаты голосования, протокол и т.п. - можно ссылку, так как может быть, просмотрел данный результат.
Еще очень хотелось бы понять, с точки зрения комбинаторики, что делать с третьим и четвертым турами, после второго?

Ко всем участникам дискуссии по жеребьевке - предлагайте пожалуйста конкретные варианты, жеребьевки в рамках правил исходя из следующих вводных:
20 участников, 
2 зоны,
4 тура,

Пожелание связано с тем, что данные соревнования явно не последние и хотелось бы найти какое-то оптимальное решение.
Больше конструктивной критики и конкретики

[Sergee]

Мы уже обо всем поспорили. Алексей (okun) - по моему пишешь сам не зная о чем, я как то сути претензий не улавливаю. Ты флудишь что ли? . Посмотришь на номера, потом скажешь свое фи. Мы так вроде как раз прислушались к твоей просьбе жеребить равновесно (сумма номеров одинаковая), хотя и этих требований нет, но так принято, вроде как справедливее. Соперников друг с другом мешать надо, мы и мешаем. А сколько там раз в одной зоне играть будет участник мы и не заморачиваемся.
Но в разные зоны участник попадет автоматически - 4 раза в зоне А никто играть не будет.
А если что не так, то смотрите, как зажеребим всех чистым Рандомом на смарфоне вот и попробуйте тогда сказать что не справедливо