Надувные гребные лодки

[Mares]

ну тогда тебе сюда 

Вижу, теоретические споры зашли в тупик из-за отсутствия приемлемой аргументации у одной из сторон ...Обратимся к практике...
Если лодка нагреется с 20 до 50 градусов при закачке 0,2 ати - это будет чувствоваться? наверное да...
Если давление в лодке увеличится с 0,2 до 0,22 ати - это будет чувствоваться также, как в первом случае? наверное нет...скорее всего рукой не почувствуется совсем. а вот с 0,2 до 0,32 - почувствуется.
А вообще коллега - надо ставить эксперимент  

[DAN]

Сам то понял, что написал??? Это всё в школе походили... Какая разница, какое давление подставлять в формулу?


Показания манометра изменятся с 0,2 до 0,22... если рассматривать данные абсолютных значений то 1,2 подрастёт до 1,32 ат

Stroiinvestt - извини, но ты не прав.
Учите матчасть господа.

[Stroiinvestt]

Stroiinvestt - извини, но ты не прав.
Учите матчасть господа.

За что извинить, то выслушаю внимательно.
т.е. манометр для измерения избыточного давления учитывает барометрическое давление?

[Sancho]

Сам то понял, что написал??? Это всё в школе походили... Какая разница, какое давление подставлять в формулу?

Здесь вы не правы. Разница безусловно есть.
http://e-science.ru/physics/theory/?t=233
Вот тут формула посчитайте.
При давлении 0,2 бар с увеличением температуры на 30 градусов - прирост 0,02бар
При давлении 1,2 бар - прирост 0,11 бар.
Разница налицо. И дело тут не в манометре. Вопрос в другом - какое давление Правильно подставлять в формулу чтоб получить верный результат? Абсолютное или избыточное??

[DAN]

За что извинить, то выслушаю внимательно.
т.е. манометр для измерения избыточного давления учитывает барометрическое давление?

Да я не про это.

Почему-то у тебя перевод градусов Цельсия в градусы Кельвина не вызывает вопросов, а перевод избыточного давления в абсолютное - так это не обязательно. И с градусами и с давлением ситуация идентичная. И то и другое отличается не в разы, а на ...
Так-что в данном случае - типичная ошибка с размерностями.

PS
Не горячись. Сначала подумай.
Я спорить ни с кем не собираюсь.

[Stroiinvestt]

Здесь вы не правы. Разница безусловно есть.
http://e-science.ru/physics/theory/?t=233
Вот тут формула посчитайте.
При давлении 0,2 бар с увеличением температуры на 30 градусов - прирост 0,02бар
При давлении 1,2 бар - прирост 0,11 бар.
Разница налицо. И дело тут не в манометре. Вопрос в другом - какое давление Правильно подставлять в формулу чтоб получить верный результат? Абсолютное или избыточное??

избыточное (покажет манометр избыточного давления):
начальное 0,2 бар, конечное 0,22бар= прирост 10%

абсолютное (наверное покажет манометр абсолютного давления):
начальное 1,2 бар, конечное 1,32бар= прирост 10%

давление что одно, что другое увеличилось на 10%:
10%=10%

так почему показания манометра при изменении давления на 10% должны увеличиться с 0,2 до 0,32, тоесть на 60%?

[Sancho]

избыточное (покажет манометр избыточного давления):
начальное 0,2 бар, конечное 0,22бар= прирост 10%

абсолютное (наверное покажет манометр абсолютного давления):
начальное 1,2 бар, конечное 1,32бар= прирост 10%

давление что одно, что другое увеличилось на 10%:
10%=10%

так почему показания манометра при изменении давления на 10% должны увеличиться с 0,2 до 0,32, тоесть на 60%?

Да это все понятно, мы пишем про одно и то же - 10%, только в одном случае 10% от 0,2бар изб., в другом от 1,2 абс. - давление одно и то же а перепады давления, отличаются между собой в 10 раз.
Вопрос то не в этом, а повторюсь, какое давление - абсолютное или избыточное подставлять в формулу, чтобы получить ПРАВИЛЬНЫЙ прирост давления, и понять какой перепад происходит на практике.

[Stroiinvestt]

Да это все понятно, мы пишем про одно и то же - 10%, только в одном случае 10% от 0,2бар изб., в другом от 1,2 абс. - давление одно и то же а перепады давления, отличаются между собой в 10 раз.
Вопрос то не в этом, а повторюсь, какое давление - абсолютное или избыточное подставлять в формулу, чтобы получить ПРАВИЛЬНЫЙ прирост давления, и понять какой перепад происходит на практике.

избыточное (0,2ат в колбасе лодки) изменяется на 10%, тоесть получается манометр покажет 0,22ат=220мБар

расчёт по Шарлю
дает такие же приращения

к примеру:
качаем лодку до 0,25 ат при 0 по Цельсию  (Р0)
при 20 манометр покажет 0,268 ат
при 30 покажет 0,2774 ат
при 50 покажет 0,2958 ат
 

[Mares]

Блин...Андрей, ты опять подставляешь избыточное давление, когда надо абсолютное. Все физические соотношения оперируют абсолютными величинами, температура по Кельвину яркий пример. Даже там где применяется температура по Цельсию вводится коэффициент 1/273. А манометр учитывает барометрическое давление. Если бы не учитывал - все манометры изначально показывали бы единицу или около того.

[Leha]

Точно. Ступил с давлением. Увеличение избыточного с 0,2 до 0,32 атм оч похоже...
Некоторые производители ПВХ заявляют что все лодки испытывают 0,4.
Где-то в сети видел видео- баллон ПВХ надували пока не лопнет- лопнул на 2,2 атм.

[Sancho]

Блин...Андрей, ты опять подставляешь избыточное давление, когда надо абсолютное. Все физические соотношения оперируют абсолютными величинами, температура по Кельвину яркий пример. Даже там где применяется температура по Цельсию вводится коэффициент 1/273. А манометр учитывает барометрическое давление. Если бы не учитывал - все манометры изначально показывали бы единицу или около того.

+1. Давление в эту формулу надо подставлять Абсолютное - 1,2 бар.

[Niko1a76]

избыточное (0,2ат в колбасе лодки) изменяется на 10%, тоесть получается манометр покажет 0,22ат=220мБар

расчёт по Шарлю
дает такие же приращения

к примеру:
качаем лодку до 0,25 ат при 0 по Цельсию  (Р0)
при 20 манометр покажет 0,268 ат
при 30 покажет 0,2774 ат
при 50 покажет 0,2958 ат
 

  ФИЗИКИ любители

[Stroiinvestt]

Блин...Андрей, ты опять подставляешь избыточное давление, когда надо абсолютное. Все физические соотношения оперируют абсолютными величинами, температура по Кельвину яркий пример. Даже там где применяется температура по Цельсию вводится коэффициент 1/273. А манометр учитывает барометрическое давление. Если бы не учитывал - все манометры изначально показывали бы единицу или около того.

  извиняюсь, конечно всё правильно
зы больше Жатецкого Гуся некуплю, но, последнюю осилю

[Вечер]

если вес 135кг,то какую лодку брать.пвх? а мотор 5л/с потянет?

[Niko1a76]

а кто подскажет, какой краской можно нанести на борт резиновой лодки рисунок? чтобы не в ущерб материалу лодка "Уфимка-22"...