И снова в бой (часть 2)

[Инженер]

Философия...
К сожалению для нас, европейские страны давно относятся к разряду величины недостижимой  как в культурном развитии так и во всех остальных (соц.строй, уровень жизни и т.д.) В первую очередь нацией двигает такой стимул, как материальное благосостояние и только достигнув определённого развития в данном направлении мы начинаем думать о душе.
Яркий пример тому наша акция. Если какую-то часть городских жителей волнует эта проблема, то в районах ситуация прямо противоположная.
Мы продвигаем идею "честной" рыбалки, а в деревнях человек с удочкой, это скорее тот, кому особо делать нечего. Зачем напрягаться и тратить время, когда можно наставить сетей и рыба будет. Опять же материальное положение людей на периферии оставляет желать лучшего и браконьерская рыбалка это неплохое подспорье, но тем не менее я не буду оправдывать нарушение закона словами-"типа есть нечего". Есть нечего всю жизнь было ленивым и живя в деревне на земле, прокормиться можно. Размышлять на эту тему и обсуждать этот вопрос можно бесконечно долго, у нас сейчас время активных действий...

[Gonsales]

А ведь это дельная мысль, что продавать сети должны иметь право только контролирующие их использование органы. И колхозам продавать новые при предьявлении пришедших в негодность старых, или при составлении кучи бумаг об утере и тому подобное.
Если нельзя полностью запретить продажу сетей, надо поставить её под контроль наиболее логичным способом.
И пусть в этом магазине покупают, кто имеет лицензию на промышленый лов, или для очищения водоёма.

[Петрович]

А ведь это дельная мысль, что продавать сети должны иметь право только контролирующие их использование органы. И колхозам продавать новые при предьявлении пришедших в негодность старых, или при составлении кучи бумаг об утере и тому подобное.
Если нельзя полностью запретить продажу сетей, надо поставить её под контроль наиболее логичным способом.
И пусть в этом магазине покупают, кто имеет лицензию на промышленый лов, или для очищения водоёма.

      Андрей ты сильно удивишься. Лучше приляг чтобы не упасть. Инспектор рыбоохраны обязан вернуть сеть законному владельцу, после уплаты последним штрафа, согласно протокола. Нарушитель же должен дать расписку, что сеть возвращена в полном порядке, с поплавками и грузами, якорями согласно описи, и претензий к инспектору за сохранность имущества нет .

[Gonsales]

Ещё и вернуть? Очередная приятная новость за последние дни! Но упасть я успел позавчера, когда окончательно понял, что продавать сети, покупать сети ненаказуемо! А тут ещё и вернуть? Наверное ещё и орден дать...

Продолжу рыть законы... Может в куче полупарализованных незаконнорожденных выкидышей наших депутатов найду чего-то стоящую строчку в законе, отталкиваясь от которой можно наседать на местную законодательную власть...

[GRIG]

Продолжу рыть законы... Может в куче полупарализованных незаконнорожденных выкидышей наших депутатов найду чего-то стоящую строчку в законе, отталкиваясь от которой можно наседать на местную законодательную власть...

       Может чего и найдёш, хотя врядли.

[cess]

Продолжу рыть законы...

Можно поделиться соображениями?

Писем к губернаторам с подписями рыбаков по поводу сетей и брэков писалось много в разных городах и регионах. Ни одно не сработало.

Было написано и письмо Зубкову именно по поводу лицензирования сетей за подписями всех глав. редов рыб. журналов. Письмо было напечатано в газете Рыбак Рыбака. Через месяц пришла стандартная отписка.

Есть официальный ответ прокуратуры, в котором однозначно разъясняется, что никакого запрета на торговлю сетями у нас нет.

Наиболее перспективных направлений деятельности я вижу два:
1. Организация и проведение антибрэковских рейдов совместно с ментами и инспекцией (как в Нижнем, как в Питере, как в Подмосковье и др. регионах). Это нужно делать постоянно, не только в нерест.
2. Организовать сбор силами рыбаков статистических данных о масштабах браконьерства. Есть стандартные методики по учету кол-ва сетей и браконьеров на водоеме. Нужно создать страницу на форуме, куда все будут сливать собранную информацию. Это нужно делать широко, по разным водоемам, и не только на одном самарском сайте. Тогда у нас на руках будет фактическая база, цифры, от которых депутатам и Госкомрыболовству отмахнуться будет сложнее. Одно дело написать "Браконьерство достигло катастрофического уровня" и другое: "В мае-июне 2008 года на *** вдхр. постоянно было установлено 160 км браконьерских сетей".
Если будут цифры, а  не причитания и заламывания рук, то и СМИ самые разные легче пойдут на то, чтобы освещать проблему браконьерства. А это тоже не последняя задача.

[q100]

Вот и надо местный закон издать... Коль нельзя запретить продажу, так усилить раз в 50 штрафы за установку с конфискацией того имущества, которое при этом использовано: лодка, машина... Было некогда что-то в этом роде... а совместные рейды с ментами... это только по рынкам, дальше они не пойдут... дальше им в лапу не суют...
А если и пойдут - то 1-2 раза, если начальство пинками выгонит... а это не выход, нужна СИСТЕМА!

[Gonsales]

В Росрыболовстве сейчас реорганизация. Может что изменится? В Астрахани вон браков изводят не в результате серьёзного изменения законов, а благодаря окрику дяди Вовы. А пока любые региональные потуги властей браков напрячь ужесточением законов генпрокуратура пресекала воплями о нарушении прав граждан.
В Калининграде официальное рыболовство - мощнейшая отрасль, огромные законные деньги ходят, вот они сети и запретили, и с Москвой договорились, что бы позволили это сделать.
Надо и нам искать, у кого есть серьёзный финансовый интерес от браков Среднюю Волгу очистить. Без лоббирования наших интересов во власти результата не будет.

Я предвижу, что Москва по чьей-то незримой воле скоро очистит наш регион от браконьеров... А возможно и от нас... И будут наши добродетели приезжать рыбачить, отдыхать, а не в сетях путаться. Но кто знает, может только от браков?

Уже упоминал: во всём мире экономическое значение спортивно-любительского рыболовства на внутренних водоёмах несравнимо выше промыслового!

Вау, "столица"!!! Слышите?

Даже губернатор ничего не станет делать, не посоветовавшись с Москвой.

[Gonsales]

Блин, Вы чё распыляете акцию по веткам? Давайте тока здесь писать.

В общем ближайшая цель - извести Китай! И в этом вопросе [size=16]с нами по пути... производителям качественной сетки !?!?!?  [/size]Сам очумел от своего вывода! Но не поспоришь... Так оно и есть на самом деле!!! [size=16]Если нам китайки хобби портят, то им - бизнес! [/size]Сейчас читал, надзор в советское время не сильно от нынешнего отличался. Но сетей гораздо меньше было! Именно из-за отсутствия дешёвки!!!
 
[size=16]Надо делать упор на запрет именно дешёвок из лески![/size] Нанять экспертизу, которая сделает вывод, что сеть быстро приходит в негодность, рыбу больше калечит, чем ловит. Правда это не медпрепарат и не продукт питания, но быть может есть лазейка, запретить, как не отвечающую ГОСТу, ТУ? Или ещё как?

[size=18]Надо звонить в защиту прав потребителя![/size]
Они любят громкие дела, а на этом могут на всю страну прославиться!
[size=20]Ну? Кто пойдёт на птичку за сетью? А потом жаловаться на её низкое качество в ЗПП ?[/size]

з.ы. по-моему, я гений...  

[Gonsales]

Ну что, кто ещё идеи подаст в этом направлении?

Напоминаю: сети в целом запретить практически невозможно. Надо запретить дешёвку. Предлагайте, на каком основании.
Я предложил - на основании низкого качества, несоответствующего требованиям... кого, чего, надо уточнять. Через защиту прав потребителя.

Надо узнать, может ввоз орудий лова должен облагаться большим налогом, а не облагается?
Может законодательно обложить грабительским налогом ввозимые орудия лова? Нет!!! Всё подорожает! Вот ведь сморозил...
Доказать, что это контрабанда!!! Документы на ввоз проверить.
У кого на таможню выход есть?

В последнее время запрещали ввоз ядовитой посуды, ядовитых игрушек, текстиля. Может и леска с ядовитым содержимым?

И вообще, ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ТОВАРА ! Не указан - незаконно!

Не в ту сторону мы шли товарищи! Надо копать рыночное, потребительское, таможенное законодательство!

Думайте все! На каком основании запретить дешёвку?

[gen]

ЗПП в плане качества не чего не решает. Предявить претензию продавцу можно и без ЗПП имея на руках соответствующее заключение экспертной организации. Заключение экспертизы обосновывается соответствующими нормативными документами - ГОСТ, Отраслевой стандарт, т.д. и т.п. А далее в суд - моральный ущерб, "упущенная выгода"-ха, ха.  

[Gonsales]

Для кого-то вся акция ха-ха.
Но я не раз видел, как на торговых точках изымают товар, не соответствующий каким-то правилам. И вроде было и обязательное наличие данных о производителе товара!
И то, что на сетях таких данных нет, даёт законные основания для их изьятия!

Кто-то пусть ха-ха, а кто-то за каждую мелочь будет цепляться.
Или для кого-то имеет значение, исчезли китайки в результате борьбы с браконьерством, или в результате работы торгового контроля?

Помнится, когда Аль Капоне не могли посадить за многочисленные убийства и бандитизм, его посадили за нарушения при уплате налогов...

Изничтожить сети, как орудие бракства, многие пытались в других городах. Результат известен... А вот как несоответствующие гос стандартам, пробовали?!

[gen]

Прощу прощения за "ха,ха" которые были отнесены к выражению упущенная выгода. Я полностью согласен с проблемой засилия водоемов сетями. Изятие товаров без соответствующих документо проводят соответствующие органы, ни разу не слышал, что-бы ЗПП этим занималось.

[Gonsales]

Я и не говорю, что ЗПП на рынок пойдёт. Но они финансы получают на проведение экспертиз по жалобам граждан на качество товаров.

Кстати, по вопросу застройки у воды: Согласно ст. 6 Водного кодекса РФ «Водные объекты общего пользования» береговая полоса шириной 20 метров предназначена для общего пользования населением.

В Москве уже были битвы за снос домов у воды. Неужели после этого у нас решаться строить? Пусть подумают, вдруг мы с сетей на водоохранную зону переключимся? Там лазеек в законах для них нет.

[Инженер]

Гонсалес не помню скидывал тебе эту статью или нет.

Гибнет рыба в сетях браконьеров", пишет "Советская Чувашия". У Защитников биоресурсов особую тревогу вызывают сети китайского производства. Их продают на каждом углу. "Китайками" нашпигованы реки и водоемы. О сохранности этих сетей можно не беспокоиться - они дешевые, непрочные, окупаются быстро. И если рыбнадзор с водной милицией застали нарушителя вблизи этих одноразовых орудий лова, браконьер может просто прикинуться отдыхающим. А сети пусть изымают и уничтожают - не жалко. Ведь их часто бросают сами же браконьеры - лень вытаскивать. Такие ловушки опасны вдвойне. Рыба попадает в них и гниет. Как бороться с этим? По мнению сотрудников рыбного надзора, сети необходимо поставить в один ряд со взрывными, отравляющими и наркотическими веществами. В свободной продаже их быть не должно. "Мы предлагаем не запретить продажу сетей, а поставить это дело под жесткий контроль", - считает руководитель рыбнадзора В.Григорьев. Нужно, по его мнению, чтобы орудиями лова торговал ограниченный круг предпринимателей, а покупать имели возможность те, у кого квоты, договоры и прочие необходимые документы на промысловый лов рыбы. Иными словами, необходимо лицензирование как продажи, так и покупки сетей. Идея, конечно, заманчивая, но попахивает уже чем-то пройденным. Запретительные меры еще ни разу должного эффекта не давали. Сети станут таким же полуподпольным товаром, как и самогон. Разумеется, хорошо понимают это и в Москве, куда направляются подобные предложения и не находят там поддержки, отмечает автор публикации. Между тем, в прошлом году незапланированные встречи сотрудников рыбнадзора с нарушителями водного законодательства закончились составлением 1700 протоколов об административном правонарушении. Браконьеры потеряли свыше одной тонны незаконно добытой рыбы, более трех тысяч сетей и заплатили 865 тысяч рублей штрафов. Статистика показывает, что сегодня в среднем из 250 рыбаков на одного оформляется протокол. Это очень много, -говорит начальник отдела рыбного надзора В.Григорьев. - Причем по сравнению с тем, что было десять лет назад, ситуация стала намного хуже. Нарушитель пошел совсем другой - дерзкий и наглый..

Как насчёт такой формулировки в письме?