Самарский рыболовный портал SAMARAFISHING.RU Главная страница



Автор Тема: Задачки на сообразительность  (Прочитано 158276 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Gonsales

  • Регистрация: 2007-06-08
  • Сообщений: 8318
  • "Умный вид, это ещё не свидетельство наличия ума"
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1395 : 27 Октября 2014, 14:25:25 »
'...Колесо имеет самое прямое отношение к взлёту самолёта, поскольку взлетает вместе с ним..'   ;D [smile=klass]

Функция колес при взлете - не мешать самолету двигаться вперед. И все. В создании движущей вперед силы, или тем более подьемной силы, колеса участия не принимают.
При заданных условиях с точки зрения любой точной науки колеса помех создавать не будут.

Есть много подобных задачек, где от очевидного ответа уводят нагромождением условий, которые на самом деле не имеют отношения к вопросу. В данном случае налет научной серьезности путает очень многих. Причем очень может быть, что среди детворы окажется гораздо больше сразу ответивших правильно, чем среди взрослых умников, полезших в дебри взаимодействия колес и покрытия.

Это как вопрос "арбуз весит три килограмма и еще поларбуза. Сколько весит арбуз?" Ребенок скорее ответит, чем взрослый, который начнет уравнения составлять.
Аще где в сообщении сим грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кляните,

За это сообщение сказали спасибо:




Оффлайн Константин (k)

  • Регистрация: 2009-01-05
  • Сообщений: 1839
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1396 : 27 Октября 2014, 14:43:57 »
 :% вот нафига ты про арбуз сказал

Оффлайн Strontium

  • Регистрация: 2013-07-18
  • Сообщений: 249
  • Не можешь прокормить - пропей!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1397 : 27 Октября 2014, 14:49:01 »
:% вот нафига ты про арбуз сказал

Считаю, что без начертания векторного распределения сил, действующих на арбуз, задачку не решить. Это вам не квантовая кулинария заряженных сковородок. Кстати, арбуз лежит на беговой дорожке? ;D

Оффлайн Виктор С.

  • Регистрация: 2010-03-07
  • Сообщений: 1919
  • Ну когда-же на рыбалку?!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1398 : 27 Октября 2014, 14:54:29 »
Для правильного расчета важно знать - насколько круглый арбуз...

Оффлайн Antoshka

  • Регистрация: 2009-08-14
  • Сообщений: 260
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1399 : 27 Октября 2014, 15:10:52 »
Никто даже близко не приводит технически грамотные аргументы в доказательство своей позиции.
Вы смотрели передачу в которой эта задача разбиралась? Самолёт взлетел!!! может всё таки в вашем решении есть изъян, а Вы этого не замечаете?

Оффлайн Strontium

  • Регистрация: 2013-07-18
  • Сообщений: 249
  • Не можешь прокормить - пропей!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1400 : 27 Октября 2014, 15:17:41 »
Речь о том, что под абсолютным сцеплением понимается равенство в каждый момент времени скоростей 2-х точек: точки, принадлежащей движущейся дорожке, и точки, принадлежащей колесу в месте касания колесом дорожки. Это обычная модель при рассмотрении движения колеса.

Ответьте на два простых вопроса:
1) если колесо стоит, скажем, на асфальте и система неподвижна, то можно ли считать это абсолютным сцеплением?
2) если колесо стоит на беговой дорожке, при этом колесо неподвижно, а дорожка движется вместе с неподвижным колесом относительно точки соприкосновения дорожки и колеса, то можно ли считать это абсолютным сцеплением?

Оффлайн ALL

  • Регистрация: 2011-05-05
  • Сообщений: 1596
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1401 : 27 Октября 2014, 15:32:49 »
Колесо имеет самое прямое отношение к взлёту самолёта, поскольку взлетает вместе с ним. Так вот если вы ставите условия в задаче так, как это описано, то для выполнения этих условий скорость центра колеса относительно земли (а значит и самолёта) должна быть равна нулю. Это легко увидеть из построения схемы скоростей колеса и определения положения мгновенного центра скоростей. И  это полностью описывается кинематическими и динамическими уравнениями механики.
Я не умничаю, как, наверное, многим кажется, и не несу бред, как кто-то написал, а всего лишь обсуждаю и анализирую задачу с точки зрения законов механики (извините за профессиональный подход, если он здесь не уместен) - именно эти законы описывает движение тел, а не субъективное "понимание".
    Gonsales, вы совершенно напрасно расставили юмористические смайлики, совершенно точное замечание в контексте дискуссии. Вобще природная сметка, крестьянская хитрость, сермяжность, посконость и т. д. это все хорошо, но не надо лечить тех, кто при этом еще и теорему Жуковского помнит. Timon, вот из этого вашего поста явно следует, что самолет разбегающийся по бетонке не соответствует условию задачи т.к скорость центра колеса...
Хотел зарегестрировать ник "Luis Alberto"- написали что недостоин.

Оффлайн Antoshka

  • Регистрация: 2009-08-14
  • Сообщений: 260
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1402 : 27 Октября 2014, 16:08:42 »
Ужас какой-то :) Ну неужели не очевидно, что в реальной жизни невозможно реализовать условия, описанные в задаче? Невозможно ни сцепление абсолютное организовать, ни (тем более!!) обеспечить условие по скорости. Какой смысл обсуждать этот примитивный эксперимент? Я же объясняю, что задача интересна только при тех условиях, для которых она сформулирована. В остальных случаях всё совершенно тривиально - возможность к взлёту зависит от тяги двигателя и длины взлётной полосы. Дорожку можете тянуть в любую сторону, можете как угодно шасси надуть (чтобы варьировать коэффициент трения качения колеса и коэффициент трения скольжения - ну да, наверное, не всё понятно, что я пишу, но это же не значит, что законов механики не существует :)).
Мы разбираем задачу в реальной жизни  и это видно в передаче.
А так то, можно поумничать...

Оффлайн Strontium

  • Регистрация: 2013-07-18
  • Сообщений: 249
  • Не можешь прокормить - пропей!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1403 : 27 Октября 2014, 16:24:29 »
1)... Нельзя, не имеет смысла в состоянии покоя. Вы не можете проверить степень сцепления, пока тела не начнут движение друг относительно друга.
2)... Почитайте внимательно, что написали - тут очевидное противоречие. Дорожка не может двигаться относительно точки соприкосновения дорожки и колеса, поскольку эта точка принадлежит самой дорожке и при любых условиях движется вместе с ней.

1) Почему же нельзя? Вы же сами сказали, что это нельзя проверить. Значит, с некоторой вероятностью это может быть абсолютное сцепление?

2) Ремень является частью ременной передачи? Точка на ремне движется относительно центра колеса привода? Если на ремень жестко закрепить любое тело, то будет ли сцепление тела и ременной передачи абсолютным?

Оффлайн Strontium

  • Регистрация: 2013-07-18
  • Сообщений: 249
  • Не можешь прокормить - пропей!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1404 : 27 Октября 2014, 16:54:11 »
Не согласен с ответом на п. 2. Почему Вы решаете что имеет смысл, а что - нет?
Впрочем, может это Вы меня троллите? Это действительно некрасиво.

Оффлайн ALL

  • Регистрация: 2011-05-05
  • Сообщений: 1596
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1405 : 27 Октября 2014, 17:35:12 »
Эх, незабвенного Бороды не хватает для поднятия научного градуса дискуссии....Зато я уже придумал следующую задачу, вброшу как загрущу...
Хотел зарегестрировать ник "Luis Alberto"- написали что недостоин.

Оффлайн Виктор С.

  • Регистрация: 2010-03-07
  • Сообщений: 1919
  • Ну когда-же на рыбалку?!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1406 : 27 Октября 2014, 17:37:22 »
Тоже, что-ли потроллить...
Ужас какой-то :) ... возможность к взлёту зависит от тяги двигателя и длины взлётной полосы. ...наверное, не всё понятно, что я пишу, но это же не значит, что законов механики не существует :)).
А меня 40 лет назад учили, что для взлета самолета, нужна, как минимум, подъемная сила (которая создается за счет действия потока воздуха, набегающего на крыло...)  :-[

Андрей09

  • Гость
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1407 : 27 Октября 2014, 17:37:43 »
Эх, незабвенного Бороды не хватает для поднятия научного градуса дискуссии....Зато я уже придумал следующую задачу, вброшу как загрущу...
Аккуратнее люди сейчас и так друг друга перережут ;D

Оффлайн Виктор С.

  • Регистрация: 2010-03-07
  • Сообщений: 1919
  • Ну когда-же на рыбалку?!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1408 : 27 Октября 2014, 17:39:17 »
Аккуратнее люди сейчас и так друг друга перережут ;D
С чего-бы это? Весело-то как!  [smile=klass]

Оффлайн Виктор С.

  • Регистрация: 2010-03-07
  • Сообщений: 1919
  • Ну когда-же на рыбалку?!
    • Просмотр профиля
Re: Задачки на сообразительность
« Ответ #1409 : 27 Октября 2014, 17:50:16 »
... скорость самолёта, зависит от ускорения, ...
Похоже, что Валериан в чем-то прав...
А ничего, что от ускорения зависит изменение скорости?

 








SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal