Общественные слушания по утверждению величины общедопустимых уловов в акватории Саратовского вдхр

[vdv]

Я не про ощущения спрашивал. И права Ваши не подвергаю сомнению. Вы на вопрос ответить можете"Кто вас выставлял бестолковщиной"?

Мы.

[Петрович]

Мы.

Не согласен. Спровоцировали нас на такое поведение господа ученые.  И им в первую очередь это было выгодно. ,

[bolshakovsamara@mail.ru]

Не согласен. Спровоцировали нас на такое поведение господа ученые.  И им в первую очередь это было выгодно. ,

Мое мнение, что данное научное обоснование просто каждый год проходило - номинально, есть регламент, по которому они работают десятилетия, есть цифры на которые они опираются десятилетия, вчерашнее слушание - несколько пошло не по сценарию чиновников, они увидели рыбаков, которым не нужны отписки и голые ничем не подкрепленные цифры - наверняка задумались.
А нам всем конечно не надо останавливаться, свои мысли и действия нужно планировать и обсуждать заранее, тогда не будет сумбурности, а только конструктив и единство.

[vdv]

Не согласен. Спровоцировали нас на такое поведение господа ученые.  И им в первую очередь это было выгодно. ,

Так я об этом и писал, собственно! Смысл провокации в том и состоял.

Кстати, еще одним доводом в пользу провокации в моих (параноидальных) глазах является отсутствие бабок с авоськами.
Почему никто не выступал, что, мол, помрем с голоду без судаков?

[bolshakovsamara@mail.ru]

Проблемы практически одинаковые по всей стране, вот почитайте кому интересно Ярославцы пару лет назад http://www.sevkray.ru/news/5/60833/, те же вопросы, что и у нас, но чиновников видимо льют из бетона под копирку, они везде одинаковые 

[МД]

Мы.

Да не вы,а эти..

Эх, если бы опять базар не подняли...

Кто-то помог, и вновь поднялся базар.

Парни, устраивая "базар-вокзал", крича с места, перебивая оппонента, перебивая и своих сторонников, в том числе и председателя РСО. Говорить, чтобы лишь сказать, выплеснуть негатив, а для чего не важно.

С такими помошниками и врагов не надо!

[НикМ]

После vdv и Flamm добавить особо нечего... Полностью согласен с их мнением.
Очень был удручен постоянно возникающим базаром во время происходящего фарса. Представляю ЧТО можно будет "нарезать" из аудиозаписи этого мероприятия. Выставить наше сообщество дегенератами, экстремистами и быдлом будет несложно.
Надо было дать возможность полностью выговориться "принимающей" стороне, а затем на основании их же доклада культурно и аккуратно опустить их с небес на землю. Сделать это не сложно, на основании официальной информации, предоставленной их же структурами. Суть в том, что, как и каждой бюрократической структуре им для разных ситуаций нужны разные показатели и цифры. Зачастую они разными людьми готовятся и в разное время и, порой, для противоположных нужд. А вот следить за этими процессами, цифрами и проверять кому что "дать", как и всюду, никто не любит . Вот и они  и ловятся на "раз". И уже абсолютно не важно какими механизмами матанализа и мат статистики "ученые" пользовались при подсчетах.
Что собственно отчасти удалось "нашему профессору" и Валериану. Блестяще! И по существу.
Их доклады нужно подготовить/изложить в письменном виде и опубликовать в СМИ. Это достижимо.
Удивлен тем фактом, что "наука" не просто рассчитывает возможные нормы вылова и дает рекомендации соответствующим чиновникам, а прямо-таки лоббирует траловый лов! Это обстоятельство меня слегка шокировало. Позиция рыбохраны омерзительна.
НИ ОДНОГО ВНЯТНОГО довода в пользу тралового лова НЕ ПРОЗВУЧАЛО!!! А это ключевой момент. Любому вменяемому гражданину понятно, что трал, по большому счету - это зло! И если речь не идет о действительно выживании (например при военных действиях), то это самый гнуснейший способ добычи пропитания и заработка, основанный на изъятии природных богатств и достояния всего населения в пользу нескольких частных лиц.  Самое интересное, если остановить траловый лов в нашей области - этого НИКТО не заметит, кроме смехотворно  ничтожного  количества прямо заинтересованных людей. А раз так, то и говорить не о чем - запретить однозначно и бесповоротно. Сколько людей останутся без работы? Два-три десятка людей? Ну пусть даже 2-3 сотни. В любом случае, даже в масштабах одного сызранского микрорайона это тысячные доли процентов. Наиболее ощутимо это отразиться на доходах сызранского дельца и тех, кто "завязан" на этой кормушке. Как думаете - их много?  Всё! А был ли мальчик?
Или население начнет систематически рыбу не доедать и страдать от этого? Или рыба на прилавках подорожает мгновенно и существенно? Или тралом с сетями борются и захламлением водоема? Увы. Нет, нет и нет.
Глупость, абсурд! Но так есть... А еще на запад пеняем...

[bolshakovsamara@mail.ru]

Да не вы,а эти..С такими помошниками и врагов не надо!

У нас просто нет опыта поведения на подобных мероприятиях и не отработана единая методика, моментами были высказывание личных мотивов и совсем не в тему фразы.

Все вопросы нужно конечно заранее обсуждать и проговаривать, либо общую идею высказывает один, а остальные его только поддерживают. Получилось, что у людей наболело и каждый старался осветить проблему со своей точки зрения - как он это понимает и видит.

Но общая тенденция всё равно положительная и чиновники наверняка задумаются и если продолжить, не останавливаясь на этом, можно получить и вполне удачный вариант с приостановкой промлова на какой то период.

[Пчела]

У нас просто нет опыта поведения на подобных мероприятиях ..

"Опыт сын ошибок трудных..."
Пушкин А.С.

Это был НАШ первый опыт ...поймем, осмыслим, контраргументируем , всему свое время 

з.ы. сын сейчас по двору на джамперах гончит вовсю уже, а говорили  два дня только стоять на них учиться будет  ... пристегнул их часа два назад всего..

з.ы.з.ы. Коля NikM , посыл выступления от души твой 

[Дмитрий Коботов]

Спасибо ВСЕ,кто пришел.Честно,не надеялся,что в рабочий день явка перевалит полсотни человек!
И вот ЭТО главное!!!!!
По слушаниям,забегая (чуть) в перед скажу,пастораль мы им подпортили-однозначно! И по поводу "базар-вокзала" не нужно корить себя и других.Дохлый номер пытатся переговорить тихой речью людей поднаторевших в научных диспутах-это их "поле".Умышленно обострял дискуссию мы мл ученых степеней не имеем,людишки темные и грубоватые,но что на воде творится видим и расчеты свои(вместе с таблицами) засун..... проняло товарищей ученых.Иначе,поверьте заболтали бы! Прошу не судить строго сызранского коллегу.Он сказал примерно следуещее- я против сетей,но не могу драть сети своего соседа,это дело контролирующих органов. Все услышали и подхватили про соседа,а вот про органы как то забылось .Таковы реалии малого города,а человек не рисуюсь правду сказал. Про его земляка,того что "народ кормит" это вообще смех один,"флотоводец" нас даже не за детей неразумных,за дебилов держал и оч. удивился когда его резко окоротили.
А вот теперь про главных действующих лиц-ученых,массовиков тэк сказать затейников.Наш" проффессор (джинсы) и их( галстук).Битва титанов" Галстука" колбасило от того,что его перебивали,ну как же он привык что ему ВНИМАЮТ!!!!!! а тут.... "Джинсы" дергал фразы из контекста,находил неточности в выкладках "галстука",видно.что их бодание длится не один год.
Наслаждался всеобщим внимание,упивался аплодисментами. Не стройте иллюзий,господа! Вспомните недавнее,сколько УЖЕ у нас было союзников........ нет ничего нового под солнцем,мы используем-нас используют!
Действо продолжилось за кулисами,меня они ВСЕ начали мяяяягонько так пресовать "ну что ж вы,образованный человек,а ведете себя как гопник" "чего вы добиваетесь? посмотрите проэкт новых правил рыболовства-рыбалка все равно буде платной" На что я им ответил примерно следующее-лучше я буду гопником,чем лицимерным ученым,будет ОПЯТЬ поднят разговор про платную рыбалку-на улицы снова выйдут ТЫСЯЧИ!!!!! а из вас выберут очередного крайнего.Не получится более выдавать заказуху,осваивать гранты и заниматся "чистой наукой".
Даже апостолов припомнили,которые мол были рыбаками,но учили смирению,вот тут я ответил как сварожьему внуку подобает,глаза у них так стали.

[АК74]

Сегодня перечитал еще раз доклад. Усомниться в достоверности цифр доклада можно еще по одному ньюансу.Когда читали доклад , то упомянули небезызвесную фирму"Отрада".Когда ее лишили лицензии? Петрович с Власовом еще тоже про это заметили. Напрашивается вывод, что текст списали с предыдущих, не особо вникая в суть, тупо подставив цифирки какие надо....Можно это как-то объиграть при составлении письма. Текст доклада есть на сайте института, Валериан ссылку давал...

[SyzranFicher]

Те кто считает базар на слушаниях деструктивным может и правы, но с другой стороны ...  если бы братва рыбацкая молчала или интелегентно аргументировала пару лет назад, вместо того чтоб на дыбы подняться, то сейчас бы все платно рыбачили по фиш-картам на распроданных речных угодьях и слушали и дальше с экрана Андрюшу Крайнего. Попытки протиснуть проекты законов направленные на "поиметь с многомилионного племени рыболовов-любителей" будут постоянно повторяться и только от нас зависит, - удасться ли это! Цель сызранского трал-мастера убедить всех, что он борец с сетями и перевести удар общественности со своих тралов на браконьеров-сеточников. Самые отвязанные браки-сеточники не продирают ночами донную поверхность по мелякам и объемы вылова чуть поскромнее имеют.  Непросто конечно противостоять языкастым и властьимеющим чинам и депутатам, но без этого никак. Лишишься рыбалки!  А доклады ученых, расчеты-подсчеты, статистика - это .........   Как можно верить? На любые нужные цифры можно выйти по просьбам заинтересованных.   Не будем давать себе мозги ...... - нет тралам и платной рыбалке!

[Petrov^]

Те кто считает базар на слушаниях деструктивным.... Не будем давать себе мозги ...... - нет тралам и платной рыбалке!

Был на слушаниях, удивлен результатом, точнее отсутствием такового. Лично мне некоторые вещи: перебивание, отсутствие возможности сказать некоторым участникам, общая (и моя в том числе) неподготовленность, отсутствие достаточных аргументов (за исключением Евланова, Валерия и Дмитрия Коботова ), постоянные отказы в предоставлении слова Сергею Петровичу, моя не подготовка и отлынивание (мог бы речь толкнуть, но не готовился) и еще куча причин не позволили слушаниям быть такими, какими мы все хотели бы их видеть.
Из позитива: и ученые, и "рыбник", и "предприниматель" - все поняли, что общественность не спит, готова даже в совещательный день (пнд) собраться, готовы приехать за много верст (Сызрань ), готова выразить свое несогласие. Своей явкой утром в понедельник мы показали, что проблема есть. Мы ее озвучили. И в случае, если наш позыв услышан не будет, то в следующий раз придет больше людей, будет больше вопросов и громче крик о помощи к действующей власти.
Митинг в марте это подтверждает.
Это только первый шаг, дальше будем опытнее и умнее, дальше играть на поле этих лжецов будет и понятнее, и проще, и результативнее.
Всем спасибо за явку.

[Алексей 163]

Перечитал все, вот к чему пришел добиться полного запрета на трал лов можно но оочень сложно, но это делать надо а паралельно искать возможные пути перекрытия сетевого бизнеса я имею введу сетематериалы если перекрыть поставки то решиться вопрос с их реализацией ну а там соответствено далее...

[vdv]

... паралельно искать возможные пути перекрытия сетевого бизнеса я имею введу сетематериалы если перекрыть поставки то решиться вопрос с их реализацией ну а там соответствено далее...

Есть два варианта:
1. Запретить их ввоз в государство и производство на территории государства. Нереально, по понятным причинам (например, в отдельных регионах ловля сетями - это естественный и разрешенный промысел местных жителей).
2. Запретить их продажу на местном рынке. Неэффективно, тоже по понятным причинам (например, наркота куда хуже, однако ж торгуют)

Можно только полностью запретить промлов на территории области. Одновременно повысив за это меру наказания.
Это может оказаться эффективным, хотя бы на примере ответственности за пьянку за рулем - смотрите, как доблестные стражи ведут теперь свою нелегкую борьбу с зеленым змием. Ежели штраф за сетку будет 30 000, даже возможность "откупиться за полцены" окажется слишком дорогой по сравнению с прибылью. Заодно и судоводителя прав лишать. А лодку на конфискацию уже и сейчас закон позволяет отправлять. Жестко? Так это же для нарушителей...
Кстати, весьма вероятно повышение популярности должности рыбинспектора. Те же ГИБДД порой на собственных машинах рейды проводят...